Повреждения и гибель РКР "Москва"

Savage>> Форт целый. бабахинга там нет. Те дыры, что вы смотрите - это углубление между пусковыми. там все целое на фото.
ReST> Отметил что может показаться "не так".
А что это торчит вертикально чуть правее кончика стрелки про отсутствие палубы

ReST>> Отметил что может показаться "не так".
antserev1> А что это торчит вертикально чуть правее кончика стрелки про отсутствие палубы

В обработке фото так получилось. На оригинальных снимках этот артифакт видится за бортом.

liv444.1> А такие "решения" почище "неизвестных ПКР" гробят корабли и самолеты.
liv444.1> Поскольку с ПКР бороться можно и нужно, а вот как бороться такими "решениями"?
С бермудским треугольником пох-ма, в частности ответственных должностных лиц, можно бороться только всем миром, а это значит публично конструктивно критиковать. Публичность - единственный доступный инструмент. При этом не нужно публиковать фейки, не нужно выдавать военные тайны, не нужно нарушать законы. Но тихо не решается ничего. Система так настроена, что она сама себя не может изменить принципиально. Может делать только то, что делает в данный момент. Тихую критику тушит бюрократической процедурой. Ошибки исправляются только во время войны. Наверное, война лучше всего подходит для того, чтоб выявлять и исправлять ошибки.

ReST> Отметил что может показаться "не так".

Я не просто деформацию палубы вижу, но и ее сильное провисание вниз по правому борту, мне кажется там вообще дыра с рваными краями, а все люки улетели. Это только под воздействием взрыва могло произойти, мне кажется я был прав, ракета пробила левый борт и взорвалась где-то между МО и погребом ЗРК Форт, от этого и такие разрушения.

MAY-512> Я не просто деформацию палубы вижу, но и ее сильное провисание вниз по правому борту,
выглядит так как будто весь участок вогнут внутрь, как в фантастических фильмах от удара "силовым полем". хз что это значит, но при взрыве БК внутри логично было бы вздутие палубы, а не провисание.
если только горело до такой степени что расплавилось и потекло.

xab>>> Твои подозрения противоречат имеющимся сведениям, достаточно высокой достоверности, что на корабле была оставлена аварийная партия в 27 человек.
Novice1975>> На корабле по имеющимся сведениям по-твоему были оставлены 27 человек-смертников,
xab> Остались 27 человек.

видимо 27 человек погибли во время детонации или взрыва при попадании ракет, горел корабль сильно даже перед гибелью, видимо на фото его последние минуты

ждан72> если только горело до такой степени что расплавилось и потекло.

Боюсь что это эффект воздействия больших температур, металл потерял свои свойства и его повело. При этом пусковые по левому борту сохранились, у меня с коллегой вышел спор, есть в 1164 жаропрочная перегородка между пусковыми левого и правого борта?
Либо с левого борта отсутствовал запас ЗУР ? Иначе я не могу никак объяснить как сохранились пусковые левого борта.

Savage>> Форт целый. бабахинга там нет. Те дыры, что вы смотрите - это углубление между пусковыми. там все целое на фото.
ReST> Отметил что может показаться "не так".


Вот для сравнения. "деформации" скорей артефакты сжатия, "отсутствующий" форт заслонён подставкой под катер. Чёрное поперёк борта - свисающие с кнехта концы/трап

preodol> Назван возможный срок восстановления ракетного крейсера «Москва»: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

15:48, 14 апреля 2022

ReST> 15:48, 14 апреля 2022

Чтобы знали цену известным икспердам

Savage>> Форт целый. бабахинга там нет. Те дыры, что вы смотрите - это углубление между пусковыми. там все целое на фото.
ReST> Отметил что может показаться "не так".
С Вами можно согласиться. По поводу черного пятна левее крайнего на скрине иллюминатора - от ширстрека и далее вниз? А это не могла быть трещина в наружной обшивке, а не свисающие концы? Она вполне могла способствовать приему внутрь забортной воды.

ReST>> Отметил что может показаться "не так".
Петрович-2> С Вами можно согласиться.
Не надо со мной соглашаться.
Я попытался обозначить спорные места, а то не понятно о чём спор на 10 страниц.

Петрович-2> А это не могла быть трещина в наружной обшивке, а не свисающие концы? Она вполне могла способствовать приему внутрь забортной воды.
Приведу ещё одно кадрирование с увеличением, на нём не всё так плохо как на первом.

MOJJEVEL> У меня сейчас вопрос только в одном.Ну ведь это нифига не рейдер?Почему один?

Это не совсем так, их там целое оперативное соединение было вместе с флагманом и ещё один корабль получил легкое повреждение, боевая тревога на фрегате прозвучала только после атаки, толком никто ничего не знает, кроме серии из трёх взрывов, пожара флагмана и нечто, ударившего в борт фрегата.
Затопление произошло после ухода кораблей охранения и прихода спасателей.

ReST> Приведу ещё одно кадрирование с увеличением, на нём не всё так плохо как на первом.

ну да, трещины тут нет, зато вроде трап появился, вздутия нет, за кильблоками дыр тоже нет.

S.I.> Just a moment...

ReST>> Приведу ещё одно кадрирование с увеличением, на нём не всё так плохо как на первом.
Н-12> ну да, трещины тут нет, зато вроде трап появился, вздутия нет, за кильблоками дыр тоже нет.

...

MAY-512> Это не совсем так, их там целое оперативное соединение было вместе с флагманом и ещё один корабль получил легкое повреждение, боевая тревога на фрегате прозвучала только после атаки, толком никто ничего не знает

То есть и 11356 не видел атакующую ПКР? Я читал, что кто то из фрегатов получил легкие повреждения корпуса, но думал что это остатки сбитого прилетели в борт.

MOJJEVEL>> У меня сейчас вопрос только в одном.Ну ведь это нифига не рейдер?Почему один?
MAY-512> Это не совсем так, их там целое оперативное соединение было вместе с флагманом и ещё один корабль получил легкое повреждение, боевая тревога на фрегате прозвучала только после атаки, толком никто ничего не знает, кроме серии из трёх взрывов, пожара флагмана и нечто, ударившего в борт фрегата.
Т.е. на фрегате будут следы от попадания? Судя по ссылкам на форум выше, это нечто прошло по касательной. Тогда возможно фрегат успел выполнить разворот, ведь по логике ракеты шла перпендикулярно, а не параллельно курса корабля. В теории ракеты можно было бы заметить или услышать (ракеты летят с интервалом) и начать выполнение разворота. Хотя странно слышать, что ракеты не заметили средствами обнаружения. Я могу понять, когда системы ПВО не успевают отработать по цели, но чтобы ничего не обнаружить? Может средства обнаружения были выключены?

brazil> Я могу понять, когда системы ПВО не успевают отработать по цели, но чтобы ничего не обнаружить? Может средства обнаружения были выключены?

ядра наверное, пушечные)) не взрываются, мелкие, могут борт по касательной поцарапать.

блин, чем далее читаю тем больше непонятнок. инфы 100% ноль. пара фоток "Москвы" , коротий видос неудавшегося тиктокера и заявление МО. Которое собственно, так и не опровергли. Но в нем куча недоговорок и собственно, причин))

зато сколько страниц взаимного хамства... думаю, модерам стоит прикрыть веку до появления НОВЫХ обстоятельств)))

M.v.>>> Вопрос не совсем тривиальный.
garry69>> Именно так, поэтому и вопрос, могли ли ПКР в данных условиях вообще быть обнаружены с достаточной вероятностью. должны быть сделаны соответствующие выводы, разработаны рекомендации, иначе грош цена такому пусть и очень нехорошему, но все-таки опыту.
M.v.> Я прокомментировал даже безотносительно нехорошего события (достоверно я(мы) причину не знаем).Но вы наверное периодически наблюдали при 2-3 метровом волнении полную засветку индикатора так , что об отметке цели говорить не приходилось. Это как раз та самая "плохая фаза" волн (близкая к 3,14*К/2, где K - произвольные целые числа)


а у товарищей моряков тумблер "СДЦ" конструктивно не предусмотрен? режимы работы станции позволяющие компенсировать пассивные помехи есть еще.

Bashkirhan>... можно бороться только всем миром, а это значит публично конструктивно критиковать. Публичность - единственный доступный инструмент...

Ни в коем случае.
Это мы уже не так и давно проходили.

Все украдено, в смысле придумано, до нас..

Во-первых, это система варягов. Работает тихо и четко. С громким и очевидным результатом.
Во-вторых, система Особых отделов, но не ботанов с подворотни, а из набираемых еще в профильных военных училищах выпускников-краснодипломников с подходящими морально-психологическими установками, оперативной доподготовкой и службой в профильных для него войсках
Третье, институт военно-полотических органов, но не из таких отморозков, какими были выродки из львовского военно-политического, а из служивого состава офицеров, закончивших нормальные военные училища, послуживших на командных должностях в Войсках, а потом прошедших специализированную подготовку и Военно-политическую академию.

Три вертикально подчиненные структуры. Все спецы в своем роде и виде войск.
Все конкуренты на право доведения достоверной инфо до руководства.

И все это четко работало.
Пока в 1968 году эту систему не было принято решение поломать.

Возродить эту систему в чистом виде, рожденную в ходе ВОВ. Да даже еще раньше, в гражданскую.
И никакого безобразия в виде публичности.