Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Косопузый>> Почему не лезет? В БМПТ уже сидят 5 человек. Выкинуть башню с подбашенным отделением и поставть ДУМ с вооружением.
Дем> Так вроде уже.
Нет. Там так называемое лафетное размещение оружия. Когда оно вынесено за пределы башни. Подобное размещение на БТР-82А. Посмотри на погон башни БМПТ. Прикинь какое у нее подбашенное отделение


Косопузый>> Все равно у БМПТ лафетное размешение вооружения. Корпус попадение может и выдержит, а вот вынесенное вооружение вряд ли.
Дем> Так потому и две пушки...
Это у Тунгуски и Панциря разнесенные орудия. А здесь один удачный снаряд и БМПТ безоружно.
Косопузый>> И вместо того, что бы дать пехоте нормальные средства обнаружения, которые им все равно нужны, надо городить узкоспециализированную машину.
Дем> Нужны - средства поражения противника. Их наступающей пехоте всё равно не дашь.
СВД и ПК уже на уровне отделения отметились. Можно, на манер американцев, дать в отделение какой нибудь Метисоподобный ПТРК, только запускаемый с плеча.
Дем> А машина - универсальная, может убить кого угодно.
Вот по целеуказанию пехоты ТБМП и убьет.
Косопузый>> А гранатометчика из железобетонного укрытия 30-мм снарядами будешь выкуривать?
Дем> Да. Сколько там бетона 30мм снаряд пробивает?
Мало
Дем> А очередь таких снарядов?
В одно место класть их будешь?
Дем> РОССИЯ ИМПЕРИЯ | ПОДБИТЫЙ БТР-82а ПОД ОГНЁМ НАЦИСТОВ ТАНК РФ ВЫТАСКИВАЕТ С ПОЛЯ БОЯ ,НАШИ ВСЕ ЖИВЫ
В начале ролика бегает пехота. При эвакуации слышен стрелковый бой. Корреспондент явно не один там находится.
Косопузый>> С мягкими целями в связке танк-ТБМП разбирается ТБМП.
Дем> А зачем при этом сидящим в багажнике десантом рисковать?
Для окончательного решения вопроса мягких целей путем их добивания.
Дем>>> Поэтому нам проще ТБТР и ТБМП делать новые, а старым танкам только менять башню
Косопузый>> Согласен пои условии, что танковую башню меняют на танковую башню.
Дем> Ну более-менее нормальную (57мм) пушку уже ставят.
А зачем она. Для пехоты много, для танков мало. Ленточное питание с ней не сделаешь. Пускай лучше старую оставляют.
Дем> А 125мм всё равно не влезет.
На Т-55 и Т-62 125-мм орудие лезет.

Bredonosec> если ты не только смотрел его за пивом у экрана, но еще и играл, то мог бы заметить, что ногой забить проще, чем жопой.
Ну да дриблинг, распосовки, гол в падении через себя. Все так красиво и эффектно. И противник лошок, ни разу ни чего не добился. К своим воротам жметься, вязкую игру навязывает. А потом тебе забивают со стандарта головой . И вот закончились два тайма и на поле рыдают Криштиану Рональдо, Луиш Фигу, Руй Кошта, а лошки держат над головой кубок.
Косопузый>> Танки вначале
Bredonosec> Вот об этом расскажи противнику на поле боя. Впечатли его знанием истории, мож он с испугу сам сдастся?
Противник это прекрасно знает и без меня. Поэтому уходит в города, где нет километовых дистанций для боя. Что бы нивелировать наше превосходство в дальнобойных срелствах.
Косопузый>> Сейчас проблему борьбы с пехотой решают ОФС с дистанционным подрывом.
Bredonosec> Про логистику я уже писал выше.
Добавление лишней машины логистику сильно облегчает)))
Косопузый>> Ну вот и объясни зачем ты на предложение установить в БМП стабилизированные приборы наблюдения
Bredonosec> Это НЕ равно "дать десанту".
А кто еще будет пользоваться приборами, установленными в ДО? Наводчик будет бегать посмотреть.
Bredonosec> не знаю, какой источник в той заметке - я в телегах смотрел видео с интервью какого-то "зеленого" неподалеку от стоящих. Он хвалил.
Буду рад за ссылку.
>>А у танков половина БК ПТУРы
Bredonosec> а танкисты-то знают? Ты расскажи им, обрадуй.

и БОПС

 

Любой может убедиться, что эти мои слова ты обрезал

Косопузый>> В БМО-Т 9 человек влазят. Все равно у БМПТ лафетное размешение вооружения. Корпус попадение может и выдержит, а вот вынесенное вооружение вряд ли. Только если ТБМП все таки может доставить десант до позиций противника, то БМПТ поедет на ремонт в тыл, потому что воевать ей больше нечем.
Bredonosec> Если БМП раздолбали, то переть дальше десант - уже сам десант не согласится.
С чего это повреждение модуля вооружения превратиться в уничтоженную БМП?
Косопузый>> И вместо того, что бы дать пехоте нормальные средства обнаружения, которые им все равно нужны
Bredonosec> правильнее говорить, нужны только экипажу бпм, потому что только он способен воспользоваться этой информацией. Только у него есть оружие для поражения этих целей.
А как же сетецентрика, внешнее целеуказание? Не можем организовать, поэтому лучше создадим новую машину.
Косопузый>> А операторы в БМПТ парят над пересечёнкой)))
Bredonosec> Они защищены бронёй.
А в ТБМП они бы не были защищены броней?
Bredonosec> © ваш кЭп.
Аналогично
Косопузый>> Такой же ограниченный сектор обстрела как и у курсовых АГС в БМПТ.
Bredonosec> эти курсовые больше, кмк, как средство на скорости проскочить зачсаду, вряд ли что-то большее.
То есть два лишних оператора, которые по словам поклонников БМПТ, радикально улучшают возможности по обнаружению и уничтожению выявленных целей перед экипажем танков и БМП, нужны всего лишь что бы проскочить засаду.
Косопузый>> А гранатометчика из железобетонного укрытия 30-мм снарядами будешь выкуривать?
Bredonosec> если именно дот - их строить дорого. Если окна - 30мм рациональнее. уже писал.
На фото из того же Мариуполя видно, что дома развалены далеко не 30-мм снарядами.

Косопузый>> У евреев БМП в нашем понимании и не было никогда. Они только недавно на Намер стали модуль с АП приспосабливать
Коробочка> Это не техническая невозможность поставить на ТБМП пушку а бзик израильского пехотного начальства
Тоже про это слышал, что им БТР нужны что бы доехать до поля боя, а дальше ножками при поддержке танков.

Bredonosec> Гусеничная платформа, подвеска на торсионах, даже не шевелится.
Bredonosec> как раскачивает тойчанку от даже 23мм - найдешь сам легко.

Проблема опять же в зенитной 23мм, которая совсем не даже.
А можно делать вот так:

Разница в пушке в первую очередь.

Bredonosec> и это классический вариант 2-башенного монстра, одно попадание в который лишает тебя сразу 2 орудий.

Чтобы оставить танк без 2 орудий, башню нужно заклинить - причём даже в этом случае это сработает только потому, что 30мм не имеет ГН. Заклинить танковую башню не так чтобы просто.
А вот БМПТ при большинстве серьёзных попаданий в лафет в бою его потеряет - он не шибко-то защищён.

Bredonosec> заказчику нравится - заказчик успешно использует. Ну так пусть использует, это ему воевать ими, а не нам, чтоб рассказывать с наших диванов, что ему-де это не надо, ему-де хватит и просто танков.

Проблема в том, что заказчик до прошлого года не мог сподобиться на то, чтобы оснастить хотя бы один батальон танков по стандартам 2000-2010х годов. И вообще новые танки себе не делаем десятилетие.
Зато у нас есть уникальные, произведённые с нуля противопротивотанковые танки, которые мы толком не знаем куда воткнуть (бмпт в ошс пока приткнуты на место батареи сптрк) - с как раз вот этим самым комплектом, который остро нужен линейным ОБТ.

Bredonosec>> если ты не только смотрел его за пивом у экрана, но еще и играл, то мог бы заметить, что ногой забить проще, чем жопой.
Косопузый> и на поле рыдают Криштиану Рональдо, Луиш Фигу, Руй Кошта
понятно. Спорт на диване с пивом у ящика. Пример, походу, не понят.

Bredonosec>> Вот об этом расскажи противнику на поле боя. Впечатли его знанием истории, мож он с испугу сам сдастся?
Косопузый> Противник это прекрасно знает и без меня. Поэтому уходит
а может быть уходит, помня мощь армии Александра Великого? Или хитрость царицы Клеопатры?

Косопузый> Сейчас проблему борьбы с пехотой решают ОФС с дистанционным подрывом.
Bredonosec>> Про логистику я уже писал выше.
Косопузый> Добавление лишней машины логистику сильно облегчает)))
Внезапно, на обезвреживание птурщиков одного квартала при помощи ОФС потребуется вагон боеприпасов. Примерно столько же (одна платформа) нужно для другой машины.
Или в таких обьемах считать не учили?

Bredonosec>> Это НЕ равно "дать десанту".
Косопузый> А кто еще будет пользоваться приборами
Наводчики. А не дубы с автоматами, трех слов связать не умеющие.

Bredonosec>> не знаю, какой источник в той заметке - я в телегах смотрел видео с интервью какого-то "зеленого" неподалеку от стоящих. Он хвалил.
Косопузый> Буду рад за ссылку.
увы, но это формат не форума, а чата: если что-то сразу не сохранил - оно тонет...

Косопузый>>>А у танков половина БК ПТУРы
Bredonosec>> а танкисты-то знают? Ты расскажи им, обрадуй.
Косопузый> Любой может убедиться, что эти мои слова ты обрезал
Так чо там насчет птуров на половину бк?


Bredonosec>> Если БМП раздолбали, то переть дальше десант - уже сам десант не согласится.
Косопузый> С чего это повреждение модуля вооружения превратиться в уничтоженную БМП?
с того, что дальше это невооруженный автобус, который никак и ничем не сможет защитить и прикрыть десант.
Потому ему не переть дальше на передовую, а валить назад ремонтироваться.

Bredonosec>> правильнее говорить, нужны только экипажу бпм, потому что только он способен воспользоваться этой информацией. Только у него есть оружие для поражения этих целей.
Косопузый> А как же сетецентрика, внешнее целеуказание? Не можем организовать
Мне в который раз спросить то, что ты упорно игнорируешь?
Переведешь сам в сетецентрику описание "о,лянь, а там баба на плакате нарисована!" "слышь, эта, там хня какая-то около той 3.14здюлины!" ?

Косопузый>> А операторы в БМПТ парят над пересечёнкой)))
Bredonosec>> Они защищены бронёй.
Косопузый> А в ТБМП они бы не были защищены броней?
А нахрена им потом в траве навыки работы наводчиками?

Bredonosec>> эти курсовые больше, кмк, как средство на скорости проскочить зачсаду, вряд ли что-то большее.
Косопузый> То есть два лишних оператора, которые по словам поклонников БМПТ, радикально улучшают возможности по обнаружению и уничтожению выявленных целей
Я взял твою же иллюстрацию и указал стрелками на 2 стабилизированных канала.
Вдобавок к панораме триплексов у сидящего под погоном наводчика.
Сидящие впереди со своими поворотными приборами - могут дополнять обзор.
А АГС-ы - это именно чтоб не отвлекать основное орудие на обнаруженные впереди пехотные цели.

Bredonosec>> если именно дот - их строить дорого. Если окна - 30мм рациональнее. уже писал.
Косопузый> На фото из того же Мариуполя видно, что дома развалены далеко не 30-мм снарядами.
Ты слово "рациональнее" от слова "делается только этим" отличаешь?

keleg> Можно ехать-светить непрерывно и вражеские гранатометчики просто не смогут навестись нормально.

keleg> Интересно, почему "Манул" не заказывают. Он с аппарелью и, по идее, не сильно дороже БМП-3 должен быть.
Вредители

Wyvern-3> Вот-вот... ППКС
Как по мне БМП-3 неплохой плавающий легкий танк, с возможностью транспортировки пехоты. Слишком много в ней всего взрывоопасного чтобы десант проводил в ней желательно меньше времени. Обратная сторона мощного вооружения.

Wyvern-3> А на самом деле выскакивает НАВЕРХ - не ёпнет только мертвый и то - если у него пулемета не будет. Первый-второй может и проскочат, а вот дальше...

Дед когда вернулся с войны, то еще долго согнувшись ходил. Это я к тому, что если пригнувшись, то можно и не высовываться из-за башни и откинутых люков.

keleg> Интересно, почему "Манул" не заказывают. Он с аппарелью и, по идее, не сильно дороже БМП-3 должен быть.
И мне непонятно, мне кажется из этого шасси еще можно кое что выжать, может и этап с "курганецем" в итоге можно будет пропустить, сосредоточившись на не плавающей хорошо защищенной БМП.

drsvyat> И мне непонятно, мне кажется из этого шасси еще можно кое что выжать, может и этап с "курганецем" в итоге можно будет пропустить, сосредоточившись на не плавающей хорошо защищенной БМП.
Последний его вариант, с модулем от "Курганца" с 57 мм ЛШО и пулеметом может быть оптимален именно как БМП с условием боковых решеток, они там вроде тоже стандартные есть.
Интересно, выстрел танкового орудия он "в лоб" переживет, сохранив возможность стрелять?
Движок-то понятно, подбит будет.

drsvyat>> И мне непонятно, мне кажется из этого шасси еще можно кое что выжать, может и этап с "курганецем" в итоге можно будет пропустить, сосредоточившись на не плавающей хорошо защищенной БМП.
keleg> Последний его вариант, с модулем от... Интересно, выстрел танкового орудия он "в лоб" переживет, сохранив возможность стрелять?
Это все, конечно, очень мимимилитари и круто, но по итогу идущей СВО основные потери техники как бы не от небоевых причин будут.
А основные потери в живой силе - от нехватки техники.

Полл> Это все, конечно, очень мимимилитари и круто, но по итогу идущей СВО основные потери техники как бы не от небоевых причин будут.
А разве у нас когда-то было сильно иначе?

P.S. Если посмотреть на разбитые БМП-3 то видно, что большинство там уничтожены взрывом боекомплекта.

Полл>> Это все, конечно, очень мимимилитари и круто, но по итогу идущей СВО основные потери техники как бы не от небоевых причин будут.
keleg> А разве у нас когда-то было сильно иначе?
И не только у нас. Так что можно сказать проще: "На войне".


keleg> P.S. Если посмотреть на разбитые БМП-3 то видно, что большинство там уничтожены взрывом боекомплекта.
А вот причина этой детонации БК может быть очень разной: украинцы подожгли брошенную нашими по технеисправности "коробочку", наши подорвали оставляемую машину, украинцы смогли заптурить потерявшую ход из-за поломки БМП...

Bredonosec> понятно. Спорт на диване с пивом у ящика. Пример, походу, не понят.
Прекрасно понят. Танки далеко не всегда воюют ногами на дальних дистанциях.
Косопузый>> Противник это прекрасно знает и без меня. Поэтому уходит
Bredonosec> а может быть уходит, помня мощь армии Александра Великого?
Тоже хороший пример. Римляне помня мошь македонской фаланги, не стали с ней с фронта воевать, а ударили ей во фланг. И она в силу своего построения, прекрасно выносяшего врага при атаке с фронта, просто не смогла развернуться.
Вывод, ни кто в поддавки с противником играть не будет.
Косопузый>> Сейчас проблему борьбы с пехотой решают ОФС с дистанционным подрывом.
Косопузый>> Добавление лишней машины логистику сильно облегчает)))
Bredonosec> Внезапно, на обезвреживание птурщиков одного квартала при помощи ОФС потребуется вагон боеприпасов. Примерно столько же (одна платформа) нужно для другой машины.
Для БМПТ с его 30-мм потребуется два вагона боеприпасов. Плюс одна цистерна с горючем. И еще до кучи одна платформа с другими предметами МТО для БМПТ и ее экипажа.
Bredonosec> Bredonosec>> Это НЕ равно "дать десанту".
Косопузый>> А кто еще будет пользоваться приборами
Bredonosec> Наводчики. А не дубы с автоматами, трех слов связать не умеющие.
Поэтому вместо обучения л/с создаем новую машину. А где гарантия, что операторы на БМПТ не будут дубы, трех слов связать не умеющие? И вообще прекрасная иллюстрация отношения к царице полей. А потом удивляются, а чего это у нас потери такие и всякие спецназы как пехоту используют.
Косопузый>> Буду рад за ссылку.
Bredonosec> увы, но это формат не форума, а чата: если что-то сразу не сохранил - оно тонет...
Значит пока мнений реально воевавших нет.
Косопузый>>>>А у танков половина БК ПТУРы и БОПС
Bredonosec> Так чо там насчет птуров на половину бк?
и БОПС, и БОПС, и БОПС.
Косопузый>> С чего это повреждение модуля вооружения превратиться в уничтоженную БМП?
Bredonosec> с того, что дальше это невооруженный автобус, который никак и ничем не сможет защитить и прикрыть десант.
Есть инженерные машины, которые себя защитить не могут. Но они действуют на поле боя, потому что оги выполняют свое назначение.
Назначение БМП, в том числе, доставить десант до места спешивания. И она его может сделать и без вооружения.
БМПТ при уничтожении модуля вооружения задачу выполнять не может и едет в тыл.
Bredonosec> Bredonosec>> правильнее говорить, нужны только экипажу бпм, потому что только он способен воспользоваться этой информацией. Только у него есть оружие для поражения этих целей.
Косопузый>> А как же сетецентрика, внешнее целеуказание? Не можем организовать
Bredonosec> Мне в который раз спросить то, что ты упорно игнорируешь?
Bredonosec> Переведешь сам в сетецентрику описание "о,лянь, а там баба на плакате нарисована!" "слышь, эта, там хня какая-то около той 3.14здюлины!" ?
Мне в который раз ответить, что так же как это организовано в БМПТ.
Оператор АГС: "Командир, слышь, эта, там хня какая-то около той 3.14здюлины!"
Командир БМПТ: "Где? Не вижу"
Орератор АГС: " Б**!!! У меня сектор обзора ограничен, я теперь тоже не вижу"
Командир БМПТ: " Б**!!! Нас подбили, срочно покинуть машину"
Косопузый>>> А операторы в БМПТ парят над пересечёнкой)))
Bredonosec> Bredonosec>> Они защищены бронёй.
Косопузый>> А в ТБМП они бы не были защищены броней?
Bredonosec> А нахрена им потом в траве навыки работы наводчиками?
Наводчик это тот кто при групповом оружии. А комоду и старшему стрелку навыки управления огнем нужны, как это тебе не покажеться странным, для управления огнем подчиненных лиц.

9. Боевой порядок мотострелкового отделения может строиться на основе боевых групп: маневренной и огневой. Состав боевых групп определяет командир отделения. Кроме того, в боевой порядок отделения может входить боевая машина.
Маневренная группа предназначена для выполнения задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов, захвату его объектов, вооружения и техники. В состав маневренной группы, как правило, назначаются старший стрелок и один-два стрелка.
Огневая группа предназначена для поддержки огнем действий маневренной группы и выполнения вместе с ней задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов и захвату его объектов, вооружения и техники. В состав огневой группы, как правило, входят командир отделения, гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика и пулеметчик.
В зависимости от поставленной задачи и условий обстановки состав боевых групп может быть иным.
Боевая машина предназначена для поддержки огнем действий боевых групп, уничтожения бронированных, небронированных объектов и живой силы противника, а также для перевозки личного состава отделения.

 

Косопузый>> То есть два лишних оператора, которые по словам поклонников БМПТ, радикально улучшают возможности по обнаружению и уничтожению выявленных целей
Bredonosec> Я взял твою же иллюстрацию и указал стрелками на 2 стабилизированных канала.
На Бережке и на Бумеранге-БМ тоже два канала.


Bredonosec> Вдобавок к панораме триплексов у сидящего под погоном наводчика.
Как и у БМП.
Bredonosec> Сидящие впереди со своими поворотными приборами - могут дополнять обзор.
Точно также могут и в БМП.
Bredonosec> А АГС-ы - это именно чтоб не отвлекать основное орудие на обнаруженные впереди пехотные цели.
Ты же был против них.

Bredonosec> рассказы про агс-ы без наведения как "эффективное средство" - у нас тут есть пионеры с задором, им понравится.

 

Теперь сам в пионеры записался.
Bredonosec> Bredonosec>> если именно дот - их строить дорого. Если окна - 30мм рациональнее. уже писал.
Косопузый>> На фото из того же Мариуполя видно, что дома развалены далеко не 30-мм снарядами.
Bredonosec> Ты слово "рациональнее" от слова "делается только этим" отличаешь?
Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты. По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.

Полл> А вот причина этой детонации БК может быть очень разной: украинцы подожгли брошенную нашими по технеисправности "коробочку", наши подорвали оставляемую машину, украинцы смогли заптурить потерявшую ход из-за поломки БМП...
Да. Но мне представляется разумной идея жесткого разделения пехоты и крупнокалиберного (больше 30 мм) вооружения, снаряды которого могут детонировать.
Как минимум с помощью ДУБМ, как максимум вообще.

Ну и, возвращаясь к теме, нужна техника специально для городских боев и БМПТ это шаг именно в этом направлении.

keleg> Да. Но мне представляется разумной идея жесткого разделения пехоты и крупнокалиберного (больше 30 мм) вооружения, снаряды которого могут детонировать.
Все граники у пехоты отбираем?
А то укладки тех же ПГ-7 при детонации БТР-80 прекрасно разносят. Несмотря на отсутствие у него вооружения крупнее пулемётов.

keleg> Ну и, возвращаясь к теме, нужна техника специально для городских боев и БМПТ это шаг именно в этом направлении.
И техника для боёв в приморских городах и в степных городах нужна!
И техника для городских боёв на освещенной стороне улицы и в тени нужна!

Если поле боя сильно поменялось - требование к технике должны меняться. Но делать узкоспециализированную под конкретные условия технику - очень дорогое удовольствие.
Армейской технике приходится быть универсальной.

Косопузый> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты. По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
Ну так если бить "укрывшихся в глубине дома" то проще дом нафиг развалить бомбами и устроить Сталинград/Грозный.

Если же учитывается задача минимизации воздействия на инфраструктуру и мирных жителей, то 30 мм оптимально в сочетании с 40 мм гранатометом с термобаром, как раз выжигающим одним выстрелом одну конкретную комнату.

Полл> Армейской технике приходится быть универсальной.
Город это принципиально другие дистанции боя и обзорность.
Если в поле чаще всего выгодно много чего-то дальнобойного и рассредоточенного, то в городе все строго наоборот - много готового к стрельбе и сконцентрированного т.к. на улице танкам рассредотачиваться негде.

БМПТ для городского боя хорош, но все ж пару независимых башенок вместо одной бы.
У улицы две стороны.

keleg> БМПТ для городского боя хорош, но все ж пару независимых башенок вместо одной бы.
keleg> У улицы две стороны.

Для боя в городе танку можно добавить дистанционно управляемый модуль на башню с 30мм пушкой с большим углом возвышения и спаренным станковым гранатомётом (ПТУР в нем уже есть).
А у БМП слишком тонкая шкура для ведения открытого боя, она всё таки транспортёр но с большим перечнем вооружений для отделения.
Я правда модуль вижу не так, но картинка отражает смысл. Тогда БМПТ уже не нужна, т.к. пара танков уже сама себе поддержка, только разная специализация в бою, как ведущий-ведомый.

drsvyat> И мне непонятно, мне кажется из этого шасси еще можно кое что выжать, может и этап с "курганецем" в итоге можно будет пропустить, сосредоточившись на не плавающей хорошо защищенной БМП.

Т.к. манул, при всей своей замечательности, новая машина, требующая полного цикла испытаний.
Да, с ней наврядли что-то пойдёт не так, т.к. всё выстрадано ещё в 1980-е - но начинать надо было вчера.
А при сравнимых сроках с Курганцом оно попросту смысла не имеет - Б-шка просто лучше и имеет запас роста на десятилетия вперёд, шасси трёшки - уже нет.

Gasilov> Для боя в городе танку можно добавить дистанционно управляемый модуль на башню с 30мм пушкой с большим углом возвышения и спаренным станковым гранатомётом (ПТУР в нем уже есть).
Проблема танка в городе - детонация БК при попадании РПГ/ПТУР. По отзывам со штурма Мариуполя танкисты специально брали с собой минимум снарядов, что позволяло экипажу переживать до четырех поражений танка (еще и люки открывали чтоб контузии не было).
У 30 мм такой проблемы нет.

Gloire> А при сравнимых сроках с Курганцом оно попросту смысла не имеет - Б-шка просто лучше и имеет запас роста на десятилетия вперёд, шасси трёшки - уже нет.
С БМП-3 у нас унифицированы "Деривация", БТ-3Ф и БМД-4М, там же сразу "Лотос" и прочие ВДВшные штуки.
Предлагается вообще "Курганец" пропустить-отменить, сразу делать Т-15.

P.S. Похоже, экономика для массовых вещей начинает рулить - НЯП вместо "Напарника" на основе дорогущего "тайфуна" для сопровождения колонн начали делать с тем же модулем древнй "Камаз-выстрел", который дешевле БТР-82 и на стандартных гражданских компонентах.
И это вполне оправданно, такой техники нужно много.

keleg> Предлагается вообще "Курганец" пропустить-отменить, сразу делать Т-15.

Предлагается перестать принимать противотанковые таблетки, набраться храбрости и сказать, что если у нас потери от нехватки на передовой и в зоне БД техники класса БТР-82А, БМП-3, "Тайфуна", то Т-15 нам бесполезна, и ее место на парадах, а на войне нужно что-то лёгкое и многочисленное.

Естественно, потери этого лёгкого и многочисленного тоже будут многочисленные.
Только суммарные потери наши благодаря этому будут меньше.