Bredonosec
инфо
инструменты
Naib
Serg Ivanov
Alexandrc
Верный союзник с Окинавы
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/staticflickr/live/65535/128x128-crop/50685677702_65ff2ffcdf_b.jpg)
Российская орбитальная служебная станция РОСС
Теги:
S.I.>> Противостоять - невозможно. Нужно делать свой аналог для паритетных возможностей.
Naib> Да легко.
Naib> Мини-истребитель из пластиковой бутылки со льдом + граната + немного электроники и механики для управления.
зачем столько стараний, учитывая, что всё это добро по одной высоте ходит? Орбита круглая, рано или поздно мишень и болт/гайка друг друга найдут. При этом гайки слишком малы для обнаружения. И не оставляют след топлива.
Naib> Да легко.
Naib> Мини-истребитель из пластиковой бутылки со льдом + граната + немного электроники и механики для управления.
зачем столько стараний, учитывая, что всё это добро по одной высоте ходит? Орбита круглая, рано или поздно мишень и болт/гайка друг друга найдут. При этом гайки слишком малы для обнаружения. И не оставляют след топлива.
Bredonosec> зачем столько стараний, учитывая, что всё это добро по одной высоте ходит? Орбита круглая, рано или поздно мишень и болт/гайка друг друга найдут. При этом гайки слишком малы для обнаружения. И не оставляют след топлива.
СЛИШКОМ много гаек надо. Ну просто очень.
СЛИШКОМ много гаек надо. Ну просто очень.
Naib> СЛИШКОМ много гаек надо. Ну просто очень.
столько же, сколько по твоей схеме бутылок. Но гайка мельче. И дешевле. И многоразового действия =)))
Я где-то делал подсчет - вышло что-то 3 ведра на всю группировку старлинка из расчёта по гайке на брата и одноразовом действии (и не считая поражающее действие вторичных обломков от уже разбитых спутников
)
Могу повторить. М10 весит 9 грамм. Если коэфф использования обьёма возьмем за 0,5, и плотность стали в 7.8, то 0,002307692 литра /шт, на 10 литров = 4333 штуки. Ну или 39 килограмм полезной нагрузки, которую достаточно рассыпать веером, она сама дальше рассеется по всей площади шара.
То есть, на всю развернутую группировку - в принципе 1 ведро гаек.
Скорость встречи - от нуля до 16 км/с в зависимости от взаиморасположения орбит. В среднем считай 8 км/с, энергия встречи Е=mV2/2 = 288000 Дж Более чем для любого аппарата при попадании во что-то достаточно прочное для передачи энергии.
столько же, сколько по твоей схеме бутылок. Но гайка мельче. И дешевле. И многоразового действия =)))
Я где-то делал подсчет - вышло что-то 3 ведра на всю группировку старлинка из расчёта по гайке на брата и одноразовом действии (и не считая поражающее действие вторичных обломков от уже разбитых спутников
)Могу повторить. М10 весит 9 грамм. Если коэфф использования обьёма возьмем за 0,5, и плотность стали в 7.8, то 0,002307692 литра /шт, на 10 литров = 4333 штуки. Ну или 39 килограмм полезной нагрузки, которую достаточно рассыпать веером, она сама дальше рассеется по всей площади шара.
То есть, на всю развернутую группировку - в принципе 1 ведро гаек.
Скорость встречи - от нуля до 16 км/с в зависимости от взаиморасположения орбит. В среднем считай 8 км/с, энергия встречи Е=mV2/2 = 288000 Дж Более чем для любого аппарата при попадании во что-то достаточно прочное для передачи энергии.
Bredonosec> Я где-то делал подсчет - вышло что-то 3 ведра на всю группировку старлинка из расчёта по гайке на брата и одноразовом действии (и не считая поражающее действие вторичных обломков от уже разбитых спутников )
Осталось только попасть.
У тебя примерно 3 млрд кубических километров, где могут находится спутники (в перспективе - порядка 6 млрд). Даже если всего по гайке на кубический километр - выходят совсем другие массы. При том, что вероятность случайно попасть всё ещё порядка 0,000001%.
Потому неуправляемый мусор на орбите в качестве ПСО бесполезен. Пока не начнёт исчисляться сотнями миллиардов объектов.
)Осталось только попасть.
У тебя примерно 3 млрд кубических километров, где могут находится спутники (в перспективе - порядка 6 млрд). Даже если всего по гайке на кубический километр - выходят совсем другие массы. При том, что вероятность случайно попасть всё ещё порядка 0,000001%.
Потому неуправляемый мусор на орбите в качестве ПСО бесполезен. Пока не начнёт исчисляться сотнями миллиардов объектов.
S.I.>> Инфографика
zaitcev> Жаль, ОКА-Т или аналога нет. Оно и понятно, в современных условиях всё для фронта. Нужны в первую очередь ДЗЗ, связь.
И КА "Инспектор". Который может и функцию оптического ДЗЗ выполнять.. Если картинка не врёт там чёрный телескоп присобачен:
zaitcev> Жаль, ОКА-Т или аналога нет. Оно и понятно, в современных условиях всё для фронта. Нужны в первую очередь ДЗЗ, связь.
И КА "Инспектор". Который может и функцию оптического ДЗЗ выполнять.. Если картинка не врёт там чёрный телескоп присобачен:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.09.2022 в 10:14
Bredonosec> зачем столько стараний, учитывая, что всё это добро по одной высоте ходит? Орбита круглая, рано или поздно мишень и болт/гайка друг друга найдут.
Там уже ходят и болты и гайки. В гораздо большем количестве. В том числе и от испытаний перехватчиков. Но находят друг друга чрезвычайно редко. Твои три ведра ничего не изменят.
Там уже ходят и болты и гайки. В гораздо большем количестве. В том числе и от испытаний перехватчиков. Но находят друг друга чрезвычайно редко. Твои три ведра ничего не изменят.
Naib> У тебя примерно 3 млрд кубических километров, где могут находится спутники (в перспективе - порядка 6 млрд).
полученных из чего? просто взял обьем шара обьемом в высоту орбиты?
не смущает, что бОльшую часть его занимает планета?
упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
полученных из чего? просто взял обьем шара обьемом в высоту орбиты?
не смущает, что бОльшую часть его занимает планета?
упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
РКК "Энергия": схемы полета кораблей к Российской орбитальной станции будут короткими
Реализовывать быстрые схемы во время полетов к станции позволит отсутствие согласования с другими странами, отметил начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" Рафаил Муртазин
МОСКВА, 2 сентября. /ТАСС/. Схемы полета кораблей к перспективной Российской орбитальной станции (РОС) планируются короткими. Об этом сообщил ТАСС начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" Рафаил Муртазин.
"Для нашей станции схема сближения будет совсем короткая. Мы там можем позволить себе много чего: мы сами будем контролировать космический мусор, там мы будем подгонять фазу, как захотим, и никто нам слова не скажет", - сказал Муртазин.
По словам баллистика, сейчас если требуется внеплановая коррекция орбиты МКС, чтобы "подогнать" фазовый угол, нужно согласовывать это решение с иностранными партнерами. Может возникнуть конфликт интересов, например, из-за планов по выходу в открытый космос, стартов кораблей или из-за появления космического мусора.
"За неделю до старта у нас обычно последняя коррекция, обеспечивающая условия для быстрой стыковки. Схема работы на МКС построена так, что ответственность за мусор лежит на NASA. Если после этой коррекции американские партнеры сообщают о появлении космического мусора, требующего проведения маневра уклонения, то это, в свою очередь, может ухудшить условия для проведения быстрой стыковки", - добавил Муртазин.
Отсутствие согласования, уточнил баллистик, позволит реализовывать быстрые схемы во время полетов к РОС. "Мы считали, минимальная одновитковая стыковка - 2 часа 7 минут. Если будем выводиться на орбиту с высотой апогея близкой к высоте орбиты станции, то можно добраться до станции за 1 час 40 минут", - сказал он.
В апреле 2019 года РКК "Энергия" рассказала о разработке одновитковой схемы сближения космических аппаратов с МКС. Тогда в пресс-службе РКК отметили, что она может быть реализована через два-три года. Элементы одновитковой схемы сближения с МКС были отработаны во время полета транспортного грузового корабля "Прогресс МС-17" летом прошлого года.
Bredonosec> Я где-то делал подсчет - вышло что-то 3 ведра на всю группировку старлинка из расчёта по гайке на брата и одноразовом действии (и не считая поражающее действие вторичных обломков от уже разбитых спутников )
От последних испытаний на всех возможных орбитах в толстом сферическом объеме уже гораздо больше трёх мифических вёдер гаек летает. Где поражения спутниковых группировок? Где запреты на пилотируемую космонавтику?
Bredonosec> она сама дальше рассеется по всей площади шара.
Не по площади, а внутри некоей сферической оболочки, отнюдь не нулевой толщины.
Bredonosec> 288000 Дж Более чем для любого аппарата при попадании во что-то достаточно прочное для передачи энергии.
Гм... когда МКС наконец "собьют"?
)От последних испытаний на всех возможных орбитах в толстом сферическом объеме уже гораздо больше трёх мифических вёдер гаек летает. Где поражения спутниковых группировок? Где запреты на пилотируемую космонавтику?
Bredonosec> она сама дальше рассеется по всей площади шара.
Не по площади, а внутри некоей сферической оболочки, отнюдь не нулевой толщины.
Bredonosec> 288000 Дж Более чем для любого аппарата при попадании во что-то достаточно прочное для передачи энергии.
Гм... когда МКС наконец "собьют"?
Naib>> У тебя примерно 3 млрд кубических километров, где могут находится спутники (в перспективе - порядка 6 млрд).
Bredonosec> полученных из чего? просто взял обьем шара обьемом в высоту орбиты?
Bredonosec> не смущает, что бОльшую часть его занимает планета?
Общая площадь поверхности Земли составляет около 510 миллионов км2. Умножь на высоту слоя низкоорбитальных спутников. Скажем при 500 км - получается грубо 250 млрд. куб. км где могут находиться спутники.
Bredonosec> упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
Как оно может летать вечно если атмосфера тормозит? Причём всё тормозит по разному - от плотности объекта зависит, от его ориентации. Плюс прецессия орбиты одного наклонения на разных высотах разная. Т.е. долгота восходящего узла (долгота места где спутник пересекает экватор переходя из Южного полушария в Северное) постепенно меняется по разному. Неизбежно всё расползается сначала в тор, а далее в шаровой слой.
Bredonosec> полученных из чего? просто взял обьем шара обьемом в высоту орбиты?
Bredonosec> не смущает, что бОльшую часть его занимает планета?
Общая площадь поверхности Земли составляет около 510 миллионов км2. Умножь на высоту слоя низкоорбитальных спутников. Скажем при 500 км - получается грубо 250 млрд. куб. км где могут находиться спутники.
Bredonosec> упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
Как оно может летать вечно если атмосфера тормозит? Причём всё тормозит по разному - от плотности объекта зависит, от его ориентации. Плюс прецессия орбиты одного наклонения на разных высотах разная. Т.е. долгота восходящего узла (долгота места где спутник пересекает экватор переходя из Южного полушария в Северное) постепенно меняется по разному. Неизбежно всё расползается сначала в тор, а далее в шаровой слой.
Это сообщение редактировалось 02.09.2022 в 13:25
Bredonosec> Я где-то делал подсчет - вышло что-то 3 ведра на всю группировку старлинка из расчёта по гайке на брата и одноразовом действии (и не считая поражающее действие вторичных обломков от уже разбитых спутников )
Вот такое пишут про сабж:
)Вот такое пишут про сабж:
Почему кинетическое противоспутниковое оружие устарело, толком не успев увидеть свет
Когда какая-нибудь страна решает провести испытания противоспутниковых ракет и сбивает свой старый аппарат на орбите, мировое сообщество сразу ее осуждает. Мол, количество космического мусора зазря увеличиваете и создаете опасность для мирного использования околоземного пространства! Такие публичные заявления лишний раз подпитывают боязнь пресловутого синдрома Кесслера. И одно из его следствий — распространенный миф о возможности борьбы со спутниками методом вывода ведра гаек (песка, гвоздей) на орбиту. Однако практика показывает, что кинетические способы поражения космической техники далеко не столь эффективны, как военным хотелось бы. Столкновения спутников со всяким мусором происходят регулярно, но из строя они в результате выходят далеко не всегда. Почему? Naked Science попробует разобраться. // naked-science.ru
Alexandrc> От последних испытаний на всех возможных орбитах
а почему нас должны интересовать "все возможные орбиты"?
вроде ж образованные люди, законы кеплера вроде б знать должны..
Alexandrc> Не по площади, а внутри некоей сферической оболочки, отнюдь не нулевой толщины.
не нулевой, согласен.
Но вполне малой.
И целевое семейство орбит тоже относится к сферической оболочке достаточно малой толщины. А что происходит с семейством круговых орбит одной высоты?
Alexandrc> Гм... когда МКС наконец "собьют"?
когда в роли мусора будет значимое число компактных плотных обьектов, а не малое крупных=заметных (позволяющих заранее корректировать орбиту для уклонения)
а почему нас должны интересовать "все возможные орбиты"?
вроде ж образованные люди, законы кеплера вроде б знать должны..
Alexandrc> Не по площади, а внутри некоей сферической оболочки, отнюдь не нулевой толщины.
не нулевой, согласен.
Но вполне малой.
И целевое семейство орбит тоже относится к сферической оболочке достаточно малой толщины. А что происходит с семейством круговых орбит одной высоты?
Alexandrc> Гм... когда МКС наконец "собьют"?
когда в роли мусора будет значимое число компактных плотных обьектов, а не малое крупных=заметных (позволяющих заранее корректировать орбиту для уклонения)
Г.М.> Вот такое пишут про сабж:
спасибо, про щит хорошая ремарка.
насколько помню внешний вид целей, там особо негде такие размещать?
впрочем, гайка примерно сантиметр и есть, и ее масса больше, чем у обычных обломков такого размера (листовых конструкций)
по поводу задачки - не понял, почему полоса должна быть шириной 1800 км. или он хочет перекрыть весь диапазон орбит от 200 до 2000? Но это как-бы сильно другая задача.
спасибо, про щит хорошая ремарка.
насколько помню внешний вид целей, там особо негде такие размещать?
впрочем, гайка примерно сантиметр и есть, и ее масса больше, чем у обычных обломков такого размера (листовых конструкций)
по поводу задачки - не понял, почему полоса должна быть шириной 1800 км. или он хочет перекрыть весь диапазон орбит от 200 до 2000? Но это как-бы сильно другая задача.
Naib> Один пуск Союза выводит пару тысяч таких аппаратов и через неделю-другую Starlink тухнет по причине потери тысяч спутников.
Вероятнее наоборот:
Группировка Starlink — система орбитального перехвата принципиально нового типа Создание грандиозной группировки спутников Starlink продемонстрирует принципиально новые качества, которые начинают проявляться у экстремально больших спутниковых систем. Их баллистические возможности могут оказаться неожиданными и позволят использовать такую мегагрупприровку совсем не по основному назначению. Например, можно оперативно превратить часть мирных спутников в оружие и выполнить боевую задачу..
Вероятнее наоборот:
Милитаризация Космоса [Serg Ivanov#02.09.22 13:58]
Группировка Starlink — система орбитального перехвата принципиально нового типа Создание грандиозной группировки спутников Starlink продемонстрирует принципиально новые качества, которые начинают проявляться у экстремально больших спутниковых систем. Их баллистические возможности могут оказаться неожиданными и позволят использовать такую мегагрупприровку совсем не по основному назначению. Например, можно оперативно превратить часть мирных спутников в оружие и выполнить боевую задачу, а после…// Новости околоземной космонавтикиГруппировка Starlink — система орбитального перехвата принципиально нового типа Создание грандиозной группировки спутников Starlink продемонстрирует принципиально новые качества, которые начинают проявляться у экстремально больших спутниковых систем. Их баллистические возможности могут оказаться неожиданными и позволят использовать такую мегагрупприровку совсем не по основному назначению. Например, можно оперативно превратить часть мирных спутников в оружие и выполнить боевую задачу..
Alexandrc>> От последних испытаний на всех возможных орбитах
Bredonosec> а почему нас должны интересовать "все возможные орбиты"?
потому что именно за это усердно с мультиками склоняли и спрягали китайцев и наших, попутно пугая жуткой угрозой для МКС. Плюс регулярно бахают верхние ступени и разгонные блоки.
Очень любят оседлавшие тренд борцов космического мусора рисовать картинки наподобие такой:
Когда наши бахнули Космос-1408, то обломки очень быстро и практически равномерно распределились по высоте, няп, в пределах от 300 до 1000 км, т.е. вышел эдакий тор сечением километров 700.
ЕМНИП, разница высот с МКС была 40км. Даже если предположить одно наклонение, что все осколки остались в пределах этих 40км, объем тора выходит несколько больше 200кк куб.км, и что было их, хоть как-то угрожающих станции, с десяток тыщ, очень оптимистично, то на каждый осколок придется порядка 20к куб.км. Размеры МКС известны, вероятность встречи прикинуть можешь и сам.
Поэтому ведро гаек годится для поражения одной конкретной цели, пока они еще не разбрелись по орбите. Так что надеяться загасить им сразу несколько тысяч целей слишком оптимистично, в отличии от использования с этой целью ядерных зарядов.
Bredonosec> а почему нас должны интересовать "все возможные орбиты"?
потому что именно за это усердно с мультиками склоняли и спрягали китайцев и наших, попутно пугая жуткой угрозой для МКС. Плюс регулярно бахают верхние ступени и разгонные блоки.
Очень любят оседлавшие тренд борцов космического мусора рисовать картинки наподобие такой:
Когда наши бахнули Космос-1408, то обломки очень быстро и практически равномерно распределились по высоте, няп, в пределах от 300 до 1000 км, т.е. вышел эдакий тор сечением километров 700.
ЕМНИП, разница высот с МКС была 40км. Даже если предположить одно наклонение, что все осколки остались в пределах этих 40км, объем тора выходит несколько больше 200кк куб.км, и что было их, хоть как-то угрожающих станции, с десяток тыщ, очень оптимистично, то на каждый осколок придется порядка 20к куб.км. Размеры МКС известны, вероятность встречи прикинуть можешь и сам.
Поэтому ведро гаек годится для поражения одной конкретной цели, пока они еще не разбрелись по орбите. Так что надеяться загасить им сразу несколько тысяч целей слишком оптимистично, в отличии от использования с этой целью ядерных зарядов.
Alexandrc> Когда наши бахнули Космос-1408, то обломки очень быстро и практически равномерно распределились по высоте, няп, в пределах от 300 до 1000 км, т.е. вышел эдакий тор сечением километров 700.
Погоди, ты опять не то считаешь.
Бахнуть некий обьект - это сообщить его обломкам условно равную во все стороны скорость.
Ну ок, импульсы. Чтоб получить примерно там гауссово распределение, и такой же бублик.
А это не предлагается. Вспомни, как распределяются сами старлинки. Обычный пружинный разброс цепочки. Кто заставляет заниматься подрывом ведра? Я предложил веером посыпать (это если разовой акцией) или откидывать вбок с равной скоростью условно 1 м/с по гайке каждые полторы секунды.
Из расчета всё тех же ~4300 гаек и 6480 секунд на виток.
Получаем семейство орбит одной высоты (для простоты считаем круговыми), отстоящих друг от друга на 12 км.
И имеющих наклонение орбиты с отличием в 1.35 минут от доставщика.
Поскольку благодаря использованию всё той же тонкой шарообразной оболочки все фазовые сдвиги и наклонения орбит означают пересечение плоскостей, имеем вероятность конфликтов для каждого аппарата, использующего её. И вероятность эта далеко не соответствует обьёму кубокилометров пространства вокруг. А числу возможных комбинаций из 2 любых обьектов на ней (выборка по 2 из n), умноженной на площадь обьектов, и деленной на площадь условного кольца в длину орбиты на диапазон высот обьектов. Что тоже далеко не единица, но значительно больше.
Причем, вероятности за каждый виток складываются. И за счет флуктуаций орбит процесс приобретает вполне себе статистический случайный порядок, а повреждения системы накапливаются.
Alexandrc> Поэтому ведро гаек годится для поражения одной конкретной цели, пока они еще не разбрелись по орбите.
Это если рассматривать орбиту как классический атмосферный разброс шрапнели, которая после потери скорости опадает на землю и более никого не интересует. А не как убойный элемент, сохраняющий всё ту же опасность условно вечно, пока кого-нибудь не найдет.
я просто не хочу увидеть, что и здесь через икс лет рассказов про "невозможно и ненужно" внезапно окажется, что в сша это слепили, поставили на вооружение и уже применили, и, когда уже будет поздно, начнутся крики про "надо догонять".
Погоди, ты опять не то считаешь.
Бахнуть некий обьект - это сообщить его обломкам условно равную во все стороны скорость.
Ну ок, импульсы. Чтоб получить примерно там гауссово распределение, и такой же бублик.
А это не предлагается. Вспомни, как распределяются сами старлинки. Обычный пружинный разброс цепочки. Кто заставляет заниматься подрывом ведра? Я предложил веером посыпать (это если разовой акцией) или откидывать вбок с равной скоростью условно 1 м/с по гайке каждые полторы секунды.
Из расчета всё тех же ~4300 гаек и 6480 секунд на виток.
Получаем семейство орбит одной высоты (для простоты считаем круговыми), отстоящих друг от друга на 12 км.
И имеющих наклонение орбиты с отличием в 1.35 минут от доставщика.
Поскольку благодаря использованию всё той же тонкой шарообразной оболочки все фазовые сдвиги и наклонения орбит означают пересечение плоскостей, имеем вероятность конфликтов для каждого аппарата, использующего её. И вероятность эта далеко не соответствует обьёму кубокилометров пространства вокруг. А числу возможных комбинаций из 2 любых обьектов на ней (выборка по 2 из n), умноженной на площадь обьектов, и деленной на площадь условного кольца в длину орбиты на диапазон высот обьектов. Что тоже далеко не единица, но значительно больше.
Причем, вероятности за каждый виток складываются. И за счет флуктуаций орбит процесс приобретает вполне себе статистический случайный порядок, а повреждения системы накапливаются.
Alexandrc> Поэтому ведро гаек годится для поражения одной конкретной цели, пока они еще не разбрелись по орбите.
Это если рассматривать орбиту как классический атмосферный разброс шрапнели, которая после потери скорости опадает на землю и более никого не интересует. А не как убойный элемент, сохраняющий всё ту же опасность условно вечно, пока кого-нибудь не найдет.
я просто не хочу увидеть, что и здесь через икс лет рассказов про "невозможно и ненужно" внезапно окажется, что в сша это слепили, поставили на вооружение и уже применили, и, когда уже будет поздно, начнутся крики про "надо догонять".
Bredonosec> полученных из чего? просто взял обьем шара обьемом в высоту орбиты?
Нет, конечно. Это объём сферической оболочки толщиной километр на высоте старлинка.
Смотри.
Радиус Земли 6371 км. Высота орбиты - 550 км.
Площадь поверхности сферы 4*Пи*R2.
Получаем 600 млн квадратных километров. При толщине 1 км - 600 млн куб километров. Сейчас спутники уже летают в 4 слоя - итого 2,4 млрд куб км.
В перспективе - 8 слоёв - 5 млрд куб км.
Для ген-2 - 9 слоёв, 5,6 млрд куб км.
Bredonosec> упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
Как видишь, я всё заметил. В масштабе эонов каждая гайка найдёт свой спутник, конечно. Но если ты их хочешь сбить хотя бы за год, то если повезёт - завалишь целый десяток. А вероятнее ещё меньше.
Потому пассивные мусорные ПСО бесполезны. И потому мои пепелацы сразу имеют двигатель.
Нет, конечно. Это объём сферической оболочки толщиной километр на высоте старлинка.
Смотри.
Радиус Земли 6371 км. Высота орбиты - 550 км.
Площадь поверхности сферы 4*Пи*R2.
Получаем 600 млн квадратных километров. При толщине 1 км - 600 млн куб километров. Сейчас спутники уже летают в 4 слоя - итого 2,4 млрд куб км.
В перспективе - 8 слоёв - 5 млрд куб км.
Для ген-2 - 9 слоёв, 5,6 млрд куб км.
Bredonosec> упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
Как видишь, я всё заметил. В масштабе эонов каждая гайка найдёт свой спутник, конечно. Но если ты их хочешь сбить хотя бы за год, то если повезёт - завалишь целый десяток. А вероятнее ещё меньше.
Потому пассивные мусорные ПСО бесполезны. И потому мои пепелацы сразу имеют двигатель.
Bredonosec> А это не предлагается. Вспомни, как распределяются сами старлинки. Обычный пружинный разброс цепочки.
Старлинки после этого распределяются двигателями долго и нудно.
Bredonosec> Получаем семейство орбит одной высоты (для простоты считаем круговыми),
Орбиты никогда не бывают абсолютно круговыми. Всегда есть эксцентриситет. Поэтому в лучшем случае они будут пересекаться с орбитой цели в двух точках. И совершенно не обязательно цель там будет ждать гайки.
Старлинки после этого распределяются двигателями долго и нудно.
Bredonosec> Получаем семейство орбит одной высоты (для простоты считаем круговыми),
Орбиты никогда не бывают абсолютно круговыми. Всегда есть эксцентриситет. Поэтому в лучшем случае они будут пересекаться с орбитой цели в двух точках. И совершенно не обязательно цель там будет ждать гайки.
Единственный способ гарантированно подвергнуть критической угрозе все аппараты на низкой околоземной орбите — создать рукотворное кольцо достаточно крупных поражающих элементов в экваториальной плоскости (ее пересекают любые спутники). Сколько их понадобится для диска шириной 1800 километров при плотности хотя бы одна «гайка» на квадратный метр, предлагаем читателям посчитать самостоятельно, наш калькулятор не отображает больше 12 разрядов.
Почему кинетическое противоспутниковое оружие устарело, толком не успев увидеть свет
Когда какая-нибудь страна решает провести испытания противоспутниковых ракет и сбивает свой старый аппарат на орбите, мировое сообщество сразу ее осуждает. Мол, количество космического мусора зазря увеличиваете и создаете опасность для мирного использования околоземного пространства! Такие публичные заявления лишний раз подпитывают боязнь пресловутого синдрома Кесслера. И одно из его следствий — распространенный миф о возможности борьбы со спутниками методом вывода ведра гаек (песка, гвоздей) на орбиту. Однако практика показывает, что кинетические способы поражения космической техники далеко не столь эффективны, как военным хотелось бы. Столкновения спутников со всяким мусором происходят регулярно, но из строя они в результате выходят далеко не всегда. Почему? Naked Science попробует разобраться. // naked-science.ru
Это сообщение редактировалось 02.09.2022 в 22:27
Naib> Нет, конечно. Это объём сферической оболочки толщиной километр на высоте старлинка.
А откуда цифра в километр?
Это официальный разброс высот орбит? Они, по идее, тогда не могли бы достаточно равномерно распределяться, шло бы постоянное смещение друг относительно друга
Naib> Получаем 600 млн квадратных километров. При толщине 1 км - 600 млн куб километров.
Но напоминаю, нас не волнует общий обьём, нас волнует любая произвольно избранная плоскость, проходящая через центр, потому что её в любом случае будут пересекать все имеющиеся на орбите обьекты. Условие ставят законы орбитального движения! Здесь неприменимо принятие просто инерциального "обьёма", где в частном случае абсолютно все обьекты могут сохранять покой относительно друг друга и ни одной встречи не произойдет никогда.
А площадь плоского кольца - это уже 43486 кв км.
Значительно меньше.
>Сейчас спутники уже летают в 4 слоя - итого 2,4 млрд куб км.
Naib> В перспективе - 8 слоёв - 5 млрд куб км.
Naib> Для ген-2 - 9 слоёв, 5,6 млрд куб км.
Но не забудь, это не то же число распределяется, это в каждый слой навешивается по тому числу аппаратов. То есть, вероятность встречи для каждого слоя не изменяется.
Bredonosec>> упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
Naib> Как видишь, я всё заметил.
Нет.
Naib> Потому пассивные мусорные ПСО бесполезны. И потому мои пепелацы сразу имеют двигатель.
они заметны. Видимы. Как радаром сами, так по выбрасываемому следу "топлива", так и пассивной РТР по радиообмену, - это явная агрессия против космических сил. То есть, повод к войне.
При этом эффективность околонулевая: ну запустишь ты автобус с сотней бутылок - пока они разбредутся по орбите чтоб хоть 10% целей достать, на земле уже стократ всё будет кончено с ТМВ, а группировка в 10-15 тысяч - даже и не почувствует.
Потому это сразу вычеркиваем.
А откуда цифра в километр?
Это официальный разброс высот орбит? Они, по идее, тогда не могли бы достаточно равномерно распределяться, шло бы постоянное смещение друг относительно друга
Naib> Получаем 600 млн квадратных километров. При толщине 1 км - 600 млн куб километров.
Но напоминаю, нас не волнует общий обьём, нас волнует любая произвольно избранная плоскость, проходящая через центр, потому что её в любом случае будут пересекать все имеющиеся на орбите обьекты. Условие ставят законы орбитального движения! Здесь неприменимо принятие просто инерциального "обьёма", где в частном случае абсолютно все обьекты могут сохранять покой относительно друг друга и ни одной встречи не произойдет никогда.
А площадь плоского кольца - это уже 43486 кв км.
Значительно меньше.
>Сейчас спутники уже летают в 4 слоя - итого 2,4 млрд куб км.
Naib> В перспективе - 8 слоёв - 5 млрд куб км.
Naib> Для ген-2 - 9 слоёв, 5,6 млрд куб км.
Но не забудь, это не то же число распределяется, это в каждый слой навешивается по тому числу аппаратов. То есть, вероятность встречи для каждого слоя не изменяется.
Bredonosec>> упорно "не замечая", что речь идет о фактически одной высоте орбиты, где всё это летает вечно, а не пролетает однократно?
Naib> Как видишь, я всё заметил.
Нет.
Naib> Потому пассивные мусорные ПСО бесполезны. И потому мои пепелацы сразу имеют двигатель.
они заметны. Видимы. Как радаром сами, так по выбрасываемому следу "топлива", так и пассивной РТР по радиообмену, - это явная агрессия против космических сил. То есть, повод к войне.
При этом эффективность околонулевая: ну запустишь ты автобус с сотней бутылок - пока они разбредутся по орбите чтоб хоть 10% целей достать, на земле уже стократ всё будет кончено с ТМВ, а группировка в 10-15 тысяч - даже и не почувствует.
Потому это сразу вычеркиваем.
S.I.> Единственный способ гарантированно подвергнуть критической угрозе все аппараты на низкой околоземной орбите — создать рукотворное кольцо достаточно крупных поражающих элементов в экваториальной
чушь.
1. все аппараты пересекают абсолютно любую, проведенную через центр масс плоскость.
2. кто тебе сказал, что эксентриситет обязательно полярный? Он может быть с апогеем и перигеем в экваторе.
чушь.
1. все аппараты пересекают абсолютно любую, проведенную через центр масс плоскость.
2. кто тебе сказал, что эксентриситет обязательно полярный? Он может быть с апогеем и перигеем в экваторе.
Bredonosec> А откуда цифра в километр?
Ты думаешь, что старлинки выдерживают высоту орбиты с точностью до метра? А на фига им это? 1 км на высоте 500 км - это 0,2% разброс по высоте. Вообще ниочём. Кроме того, обнаружив запуск твоих гаек они могут просто немного поднять орбиту, метров эдак на 50.
Bredonosec> Это официальный разброс высот орбит? Они, по идее, тогда не могли бы достаточно равномерно распределяться, шло бы постоянное смещение друг относительно друга.
А кто тебе сказал что его не идёт? Просто пока это смещение не выходит за пределы рабочих параметров - оно компенсируется двигателем и никого не беспокоит.
Bredonosec> А площадь плоского кольца - это уже 43486 кв км.
Bredonosec> Значительно меньше.
Допустим. И что это меняет? Даже если по гайке на квадратный километр - уже полтонны гаек, при совершенно мизерной вероятности столкновения.
>>Сейчас спутники уже летают в 4 слоя - итого 2,4 млрд куб км.
Naib>> В перспективе - 8 слоёв - 5 млрд куб км.
Naib>> Для ген-2 - 9 слоёв, 5,6 млрд куб км.
Bredonosec> Но не забудь, это не то же число распределяется, это в каждый слой навешивается по тому числу аппаратов. То есть, вероятность встречи для каждого слоя не изменяется.
Слои на заметно разной высоте. Так что вешай свои пояса гаек на 8 кольцевых орбитах. И получишь сотни и тысячи тонн.
Bredonosec> они заметны. Видимы. Как радаром сами, так по выбрасываемому следу "топлива", так и пассивной РТР по радиообмену, - это явная агрессия против космических сил. То есть, повод к войне.
Гайки точно так же отслеживаются. Выброс топлива с сублимационного движка ты не заметишь никак. Радиообмен односторонний. Ну и атака старлинка - это всего лишь пиратство в любом случае.
Bredonosec> При этом эффективность околонулевая: ну запустишь ты автобус с сотней бутылок - пока они разбредутся по орбите чтоб хоть 10% целей достать, на земле уже стократ всё будет кончено с ТМВ, а группировка в 10-15 тысяч - даже и не почувствует.
Bredonosec> Потому это сразу вычеркиваем.
Гайки вычёркивай. "Бутылкам" потребуется порядка недели-месяца для достижения цели, гайкам - эоны.
Ты думаешь, что старлинки выдерживают высоту орбиты с точностью до метра? А на фига им это? 1 км на высоте 500 км - это 0,2% разброс по высоте. Вообще ниочём. Кроме того, обнаружив запуск твоих гаек они могут просто немного поднять орбиту, метров эдак на 50.
Bredonosec> Это официальный разброс высот орбит? Они, по идее, тогда не могли бы достаточно равномерно распределяться, шло бы постоянное смещение друг относительно друга.
А кто тебе сказал что его не идёт? Просто пока это смещение не выходит за пределы рабочих параметров - оно компенсируется двигателем и никого не беспокоит.
Bredonosec> А площадь плоского кольца - это уже 43486 кв км.
Bredonosec> Значительно меньше.
Допустим. И что это меняет? Даже если по гайке на квадратный километр - уже полтонны гаек, при совершенно мизерной вероятности столкновения.
>>Сейчас спутники уже летают в 4 слоя - итого 2,4 млрд куб км.
Naib>> В перспективе - 8 слоёв - 5 млрд куб км.
Naib>> Для ген-2 - 9 слоёв, 5,6 млрд куб км.
Bredonosec> Но не забудь, это не то же число распределяется, это в каждый слой навешивается по тому числу аппаратов. То есть, вероятность встречи для каждого слоя не изменяется.
Слои на заметно разной высоте. Так что вешай свои пояса гаек на 8 кольцевых орбитах. И получишь сотни и тысячи тонн.
Bredonosec> они заметны. Видимы. Как радаром сами, так по выбрасываемому следу "топлива", так и пассивной РТР по радиообмену, - это явная агрессия против космических сил. То есть, повод к войне.
Гайки точно так же отслеживаются. Выброс топлива с сублимационного движка ты не заметишь никак. Радиообмен односторонний. Ну и атака старлинка - это всего лишь пиратство в любом случае.
Bredonosec> При этом эффективность околонулевая: ну запустишь ты автобус с сотней бутылок - пока они разбредутся по орбите чтоб хоть 10% целей достать, на земле уже стократ всё будет кончено с ТМВ, а группировка в 10-15 тысяч - даже и не почувствует.
Bredonosec> Потому это сразу вычеркиваем.
Гайки вычёркивай. "Бутылкам" потребуется порядка недели-месяца для достижения цели, гайкам - эоны.
Bredonosec> 2. кто тебе сказал, что эксентриситет обязательно полярный? Он может быть с апогеем и перигеем в экваторе.
Это ничего не меняет.
Это ничего не меняет.
Bredonosec> Я где-то делал подсчет
Кривоватый у тебя подсчёт вышел...
Кривоватый у тебя подсчёт вышел...
Naib> Потому неуправляемый мусор на орбите в качестве ПСО бесполезен. Пока не начнёт исчисляться сотнями миллиардов объектов.
Ну есть ещё вариант, когда гаек мало, но специальный спутник-истребитель доставляет их прямо к цели. Но тогда возникает вопрос, зачем такому перехватчику вообще выходить на орбиту, или зачем ему вообще носить гайки, когда можно идти на таран.
Ну есть ещё вариант, когда гаек мало, но специальный спутник-истребитель доставляет их прямо к цели. Но тогда возникает вопрос, зачем такому перехватчику вообще выходить на орбиту, или зачем ему вообще носить гайки, когда можно идти на таран.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec>> А откуда цифра в километр?
Naib> Ты думаешь,
Нет, меня интересует, почему километр.
>Кроме того, обнаружив запуск твоих гаек
А каким образом? Очень простой вопрос, на который почему-то нет ответа
Bredonosec>> Значительно меньше.
Naib> Допустим. И что это меняет?
Величину вероятности. На 3 порядка.
>Даже если по гайке на квадратный километр
зачем?
Bredonosec>> Но не забудь, это не то же число распределяется, это в каждый слой навешивается по тому числу аппаратов. То есть, вероятность встречи для каждого слоя не изменяется.
Naib> Слои на заметно разной высоте.
Это никак не опровергает мои слова.
Naib> Гайки точно так же отслеживаются.
А по статье выше отслеживать обьекты менее 10 см нечем. А гайки еще на порядок меньше. И она не шарик, она ребристая.
Наверно они все врут, только ты в пылу спора никак от правды не отступаешь?
>Выброс топлива с сублимационного движка ты не заметишь никак.
вспомни как удостоверили падение советского зонда на луну. Полвека назад, примитивные локаторы, всего килограмм, и хватило на цельный хвост кометы, отслеживаемый всем миром со ста тыщ км.
А тут дальности на 3 порядка меньше, радары совершеннее, масса рабочего тела идентичная, и ты рассказываешь всю эту пургу.
>Радиообмен односторонний.
Ты сам писал, что к радиоэлектронике относишься как к колдунству. Ну и зачем очевидную лапшу писать?
>Ну и атака старлинка - это всего лишь пиратство в любом случае.
Во-первых обсуждалась техническая сторона. Во-вторых, пиратство - это захват чужого имущества, чего здесь нет. В-третьих старлинк - это военная система, обеспечивающая неуничтожимую военную связь для боевых ударных систем сша в воздушном пространстве РФ. То есть, критическая инфраструктура, предназначенная для нападения на РФ.
Bredonosec>> Потому это сразу вычеркиваем.
Naib> Гайки вычёркивай. "Бутылкам" потребуется
третья мировая война. Ввиду явности нападения.
Naib> Ты думаешь,
Нет, меня интересует, почему километр.
>Кроме того, обнаружив запуск твоих гаек
А каким образом? Очень простой вопрос, на который почему-то нет ответа
Bredonosec>> Значительно меньше.
Naib> Допустим. И что это меняет?
Величину вероятности. На 3 порядка.
>Даже если по гайке на квадратный километр
зачем?
Bredonosec>> Но не забудь, это не то же число распределяется, это в каждый слой навешивается по тому числу аппаратов. То есть, вероятность встречи для каждого слоя не изменяется.
Naib> Слои на заметно разной высоте.
Это никак не опровергает мои слова.
Naib> Гайки точно так же отслеживаются.
А по статье выше отслеживать обьекты менее 10 см нечем. А гайки еще на порядок меньше. И она не шарик, она ребристая.
Наверно они все врут, только ты в пылу спора никак от правды не отступаешь?
>Выброс топлива с сублимационного движка ты не заметишь никак.
вспомни как удостоверили падение советского зонда на луну. Полвека назад, примитивные локаторы, всего килограмм, и хватило на цельный хвост кометы, отслеживаемый всем миром со ста тыщ км.
А тут дальности на 3 порядка меньше, радары совершеннее, масса рабочего тела идентичная, и ты рассказываешь всю эту пургу.
>Радиообмен односторонний.
Ты сам писал, что к радиоэлектронике относишься как к колдунству. Ну и зачем очевидную лапшу писать?
>Ну и атака старлинка - это всего лишь пиратство в любом случае.
Во-первых обсуждалась техническая сторона. Во-вторых, пиратство - это захват чужого имущества, чего здесь нет. В-третьих старлинк - это военная система, обеспечивающая неуничтожимую военную связь для боевых ударных систем сша в воздушном пространстве РФ. То есть, критическая инфраструктура, предназначенная для нападения на РФ.
Bredonosec>> Потому это сразу вычеркиваем.
Naib> Гайки вычёркивай. "Бутылкам" потребуется
третья мировая война. Ввиду явности нападения.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.05.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
