Serg Ivanov
инфо
инструменты
Otka
Snake
sam7
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Otka> У нас ферзь с теми-же Цирконами (авиационными, в том числе), что может быть достаточно и против 4-х ихних ферзей.
А нафига тогда этот ферзь с авиацирконами? Если результат тот же можно получить одной пешкой за гораздо меньшие деньги? ЦУ на АВ у вас есть. 21 век на дворе.
А нафига тогда этот ферзь с авиацирконами? Если результат тот же можно получить одной пешкой за гораздо меньшие деньги? ЦУ на АВ у вас есть. 21 век на дворе.
S.I.> А нафига тогда этот ферзь с авиацирконами? Если результат тот же можно получить одной пешкой за гораздо меньшие деньги? ЦУ на АВ у вас есть. 21 век на дворе.
Ещё раз: одна пешка слишком неустойчива. И проиграет сразу-же. Скорее всего до Венесуэлы даже не доплывёт. Раз и нет. Потом Россия тужится ещё 5-15 лет, чтобы построить новою, чтобы её также потерять... А надо строить систему, т.е. пешечную цепь (уже намного сильнее, чем одиночная пешка, любой шахматист подтвердит) и с ферзём во главе. Ну ещё парочка слонов/ладей не помешает.
А "авиацирконы" крутейшая штука: смело повышай дальность действия в 2-3 раза по сравнению с Цирконами обыкновенными.
Ещё раз: одна пешка слишком неустойчива. И проиграет сразу-же. Скорее всего до Венесуэлы даже не доплывёт. Раз и нет. Потом Россия тужится ещё 5-15 лет, чтобы построить новою, чтобы её также потерять... А надо строить систему, т.е. пешечную цепь (уже намного сильнее, чем одиночная пешка, любой шахматист подтвердит) и с ферзём во главе. Ну ещё парочка слонов/ладей не помешает.
А "авиацирконы" крутейшая штука: смело повышай дальность действия в 2-3 раза по сравнению с Цирконами обыкновенными.
А нафига тогда этот ферзь с авиацирконами? Если результат тот же можно получить одной пешкой за гораздо меньшие деньги? ЦУ на АВ у вас есть. 21 век на дворе.
Otka> Ещё раз: одна пешка слишком неустойчива. И проиграет сразу-же. Скорее всего до Венесуэлы даже не доплывёт. Раз и нет. Потом Россия тужится ещё 5-15 лет, чтобы построить новою, чтобы её также потерять... А надо строить систему, т.е. пешечную цепь (уже намного сильнее, чем одиночная пешка, любой шахматист подтвердит) и с ферзём во главе. Ну ещё парочка слонов/ладей не помешает.
На эту систему у НАТО есть 10 аналогичных систем. С какой стати эта система будет более устойчива?
Аналогично не доплывёт - только за гораздо большие деньги.
Otka> Ещё раз: одна пешка слишком неустойчива. И проиграет сразу-же. Скорее всего до Венесуэлы даже не доплывёт. Раз и нет. Потом Россия тужится ещё 5-15 лет, чтобы построить новою, чтобы её также потерять... А надо строить систему, т.е. пешечную цепь (уже намного сильнее, чем одиночная пешка, любой шахматист подтвердит) и с ферзём во главе. Ну ещё парочка слонов/ладей не помешает.
На эту систему у НАТО есть 10 аналогичных систем. С какой стати эта система будет более устойчива?
Аналогично не доплывёт - только за гораздо большие деньги.
S.I.> На эту систему у НАТО есть 10 аналогичных систем. С какой стати эта система будет более устойчива?
Которые раздёрганы по всему миру, раз. У которых "авиацирконов" нет, два. Скорее всего и четырёх для противодействия на этом направлении не соберут. И соберут-ли? Порог противодействия намного выше. А если и соберут, то другие направления оголят, так? Ну какое прекрасное поле для самых различных действий открывается... А там ещё и Китай есть, и Индия подтягивается как крупная морская держава. Дивный новый мир.
S.I.> Аналогично не доплывёт - только за гораздо большие деньги.
Синергия. См. выше.
Которые раздёрганы по всему миру, раз. У которых "авиацирконов" нет, два. Скорее всего и четырёх для противодействия на этом направлении не соберут. И соберут-ли? Порог противодействия намного выше. А если и соберут, то другие направления оголят, так? Ну какое прекрасное поле для самых различных действий открывается... А там ещё и Китай есть, и Индия подтягивается как крупная морская держава. Дивный новый мир.
S.I.> Аналогично не доплывёт - только за гораздо большие деньги.
Синергия. См. выше.
S.I.>> Аналогично не доплывёт - только за гораздо большие деньги.
Otka> Синергия. См. выше.
Да чушь это а не синергия. При базах по всему миру соберут раньше чем ваша АУГ сама соберётся. Вам со скоростью танкера плестись надо.
Вообщем пошло натягивание совы на глобус..
Не смогут мыши стать ёжиками сколько им не жрать кактус. Другие средства надо использовать.
Otka> Синергия. См. выше.
Да чушь это а не синергия. При базах по всему миру соберут раньше чем ваша АУГ сама соберётся. Вам со скоростью танкера плестись надо.
Вообщем пошло натягивание совы на глобус..
Не смогут мыши стать ёжиками сколько им не жрать кактус. Другие средства надо использовать.
S.I.> Да чушь это а не синергия.
Ну, как по мне, чушь это отказаться полностью от флота и вместо этого еб*шить МБР по всему миру.
Ну сущий Ким Чен Ын на стероидах выходит. 
Так и живём.
Ну, как по мне, чушь это отказаться полностью от флота и вместо этого еб*шить МБР по всему миру.
Ну сущий Ким Чен Ын на стероидах выходит. 
Так и живём.
S.I.>> Да чушь это а не синергия.
Otka> Ну, как по мне, чушь это отказаться полностью от флота
Я не предлагаю оказаться полностью от флота - это опять ваши измышления.
Но думаю что строительство АВ классического типа в 21 веке - бессмысленная трата денег и ресурсов.
А вот морской авианесущий комплекс конечно нужен. Но не в виде наследников "Кузнецова". Слишком быстро отправили на дно ракетный крейсер-флагман черноморского флота и слишком ничтожными усилиями.
Otka> Ну сущий Ким Чен Ын на стероидах выходит.
А Ким Чен Ын держится вполне не плохо, к стати. Плюя на АВ США. Брешут что даже поставляет оружие РФ как и Иран:
Строить АВ покупая НУЖНОЕ оружие у Ирана/КНДР - странное решение.
Otka> Ну, как по мне, чушь это отказаться полностью от флота
Я не предлагаю оказаться полностью от флота - это опять ваши измышления.
Но думаю что строительство АВ классического типа в 21 веке - бессмысленная трата денег и ресурсов.
А вот морской авианесущий комплекс конечно нужен. Но не в виде наследников "Кузнецова". Слишком быстро отправили на дно ракетный крейсер-флагман черноморского флота и слишком ничтожными усилиями.
Otka> Ну сущий Ким Чен Ын на стероидах выходит.
А Ким Чен Ын держится вполне не плохо, к стати. Плюя на АВ США. Брешут что даже поставляет оружие РФ как и Иран:
А на днях представители американского разведсообщества заявили, что Россия "закупает миллионы снарядов у режима Северной Кореи". Речь якобы идёт об артиллерийских снарядах 152мм и ракетах для российских РСЗО и даже самих системах залпового огня, в разработке которых Пхеньян достиг, ну если верить реляциям самих корейцев и некоторым разведданным, довольно ощутимых успехов. К примеру их система KN-09, аналог нашего "Смерча" (калибр 300 мм, боевая часть ракеты 140кг), по мнению разведки Южной Кореи, способна стрелять на расстояние до 200км и долгое время носила звание самой дальнобойной РСЗО планеты. В 2018 году система была принята на вооружение и считается сеульскими аналитиками одним из самых опасных видов оружия в арсенале "северян".
Строить АВ покупая НУЖНОЕ оружие у Ирана/КНДР - странное решение.
Это сообщение редактировалось 20.10.2022 в 20:43
Otka> А "авиацирконы" крутейшая штука: смело повышай дальность действия в 2-3 раза по сравнению с Цирконами обыкновенными.
А зачем в 3 раза если можно в 4 и более просто разместив "Змеевик" на кораблях и подводных лодках? Что проще и надёжнее. Палубный самолёт-носитель здесь совершенно лишнее и слабое звено.
А зачем в 3 раза если можно в 4 и более просто разместив "Змеевик" на кораблях и подводных лодках? Что проще и надёжнее. Палубный самолёт-носитель здесь совершенно лишнее и слабое звено.
В России разрабатывают баллистическую ракету «Змеевик» с гиперзвуковым боевым оснащением. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источники, близкие к военному ведомству и оборонно-промышленному комплексу.
Как отметил один из собеседников агентства, данная ракета будет предназначена для поражения крупных надводных целей, в первую очередь — авианосцев. Уточняется, что по свои характеристикам «убийца авианосцев» схож с китайскими ракетами аналогичного класса DF-21D и DF-26. Дальность полета «Змеевика» составит до 4 тысяч километров.
Это сообщение редактировалось 20.10.2022 в 20:46
S.I.> А зачем в 3 раза если можно в 4 и более просто разместив "Змеевик" на кораблях и подводных лодках? Что проще и надёжнее. Палубный самолёт-носитель здесь совершенно лишнее и слабое звено.
Всё уже украдено до нас ©
Всё уже украдено до нас ©
Прикреплённые файлы:
S.I.> А зачем в 3 раза если можно в 4 и более просто разместив "Змеевик" на кораблях и подводных лодках? Что проще и надёжнее. Палубный самолёт-носитель здесь совершенно лишнее и слабое звено.
Если поместится, тем лучше для гипотетической АУГ! Но исходя из того, что в столкновении корабли-авиация всё-таки выигрывает последняя, то надо в идеале иметь и то и другое. И да, много быстро летящих объектов менее уязвимы, чем один или несколько крупных медленно плывущих. Опять-таки проблемы с ЦУ решаются до сих пор лучше авиацией, чем спутниками (ув. LtRum уже по полочкам разложил, почему). Поэтому гипотетический корабельный "Змеевик" конечно крут, но без точного и своевременного ЦУ как-бы бесполезен. Так что части паззла великолепно дополняют, более того, усиливают друг друга, не вижу смысла их разъединять.
S.I.> А Ким Чен Ын держится вполне не плохо, к стати.
Да, вполне. Но есть "держаться", а есть "играть с большими дядями по-крупному". Предпочитаю последнее.
Есть флот -> есть заморские территории (дружественные или колониальные) -> есть распределение сил -> увеличивается пространство для эскалации/деэскалации (США могут, например, легче пожертвовать каким-нибудь Гуамом, чем Лос-Анджелесом или Нью-Йорком; вообще в этом смысле стратегия у янки действительно очень глубокая, поэтому так трудно с ними).
Абстрагируя получаем: флот увеличивает пространство. Он есть материлизованное пространство, географическое и действенное.
Про "Москву" продолжать не собираюсь. Не аргумент.
Если поместится, тем лучше для гипотетической АУГ! Но исходя из того, что в столкновении корабли-авиация всё-таки выигрывает последняя, то надо в идеале иметь и то и другое. И да, много быстро летящих объектов менее уязвимы, чем один или несколько крупных медленно плывущих. Опять-таки проблемы с ЦУ решаются до сих пор лучше авиацией, чем спутниками (ув. LtRum уже по полочкам разложил, почему). Поэтому гипотетический корабельный "Змеевик" конечно крут, но без точного и своевременного ЦУ как-бы бесполезен. Так что части паззла великолепно дополняют, более того, усиливают друг друга, не вижу смысла их разъединять.
S.I.> А Ким Чен Ын держится вполне не плохо, к стати.
Да, вполне. Но есть "держаться", а есть "играть с большими дядями по-крупному". Предпочитаю последнее.
Есть флот -> есть заморские территории (дружественные или колониальные) -> есть распределение сил -> увеличивается пространство для эскалации/деэскалации (США могут, например, легче пожертвовать каким-нибудь Гуамом, чем Лос-Анджелесом или Нью-Йорком; вообще в этом смысле стратегия у янки действительно очень глубокая, поэтому так трудно с ними).
Абстрагируя получаем: флот увеличивает пространство. Он есть материлизованное пространство, географическое и действенное.
Про "Москву" продолжать не собираюсь. Не аргумент.
Otka> Абстрагируя получаем: флот увеличивает пространство. Он есть материлизованное пространство, географическое и действенное.
Несколько вопросов.
- Куда увеличивать пространство самой большой стране на планете?
- Потенциальные территории для увеличения соседствуют по суше, зачем авианосец?
- Какие есть вкусные заморские территории, которые стОят затрат по их овладению, а тем более - по их содержанию?
Несколько вопросов.
- Куда увеличивать пространство самой большой стране на планете?
- Потенциальные территории для увеличения соседствуют по суше, зачем авианосец?
- Какие есть вкусные заморские территории, которые стОят затрат по их овладению, а тем более - по их содержанию?
sam7> Несколько вопросов.
sam7> - Куда увеличивать пространство самой большой стране на планете?
Пока есть целая планета, есть куда увеличивать. Ну это так: полушуткой.
sam7> - Потенциальные территории для увеличения соседствуют по суше
Это точно. Но выход в Мировой Океан тоже есть. Жалко таким не воспользоваться. Многие страны мечтают о выходе к морю, у России уже всё это есть.
sam7> - Какие есть вкусные заморские территории, которые стОят затрат по их овладению, а тем более - по их содержанию
Насчёт прям "гувернантского" содержания не уверен (да и устарели эти механизмы, наверное, уже), но вот насчёт военно-политической поддержки: те-же Куба с Венесуэлой. Важные плацдармы. Чисто торговые отношения: БРИКС. И не забываем Арктику с... Антарктикой, по которым великая (и очень вкусная) делёжка ещё предстоит.
sam7> - Куда увеличивать пространство самой большой стране на планете?
Пока есть целая планета, есть куда увеличивать. Ну это так: полушуткой.
sam7> - Потенциальные территории для увеличения соседствуют по суше
Это точно. Но выход в Мировой Океан тоже есть. Жалко таким не воспользоваться. Многие страны мечтают о выходе к морю, у России уже всё это есть.
sam7> - Какие есть вкусные заморские территории, которые стОят затрат по их овладению, а тем более - по их содержанию
Насчёт прям "гувернантского" содержания не уверен (да и устарели эти механизмы, наверное, уже), но вот насчёт военно-политической поддержки: те-же Куба с Венесуэлой. Важные плацдармы. Чисто торговые отношения: БРИКС. И не забываем Арктику с... Антарктикой, по которым великая (и очень вкусная) делёжка ещё предстоит.
Это сообщение редактировалось 20.10.2022 в 23:16
Otka> И не забываем Арктику с... Антарктикой, по которым великая (и очень вкусная) делёжка ещё предстоит.
Ну, Антарктика ладно, а вот для Арктики... атомный ледокольный авианосец... Мечта
ЗЫ
Тема для Мальстрёма.
4 реактора Ритм-800 (к тому времени сделаем), СВВП нового поколения (тоже сделаем)
Мечта...
Ну, Антарктика ладно, а вот для Арктики... атомный ледокольный авианосец... Мечта
ЗЫ
Тема для Мальстрёма.
4 реактора Ритм-800 (к тому времени сделаем), СВВП нового поколения (тоже сделаем)
Мечта...
sam7> Тема для Мальстрёма.
sam7> 4 реактора Ритм-800 (к тому времени сделаем), СВВП нового поколения (тоже сделаем)
sam7> Мечта...
Yeah! Аж дух захватывает... Газетные заголовки 2042-го года: "Большой атомный ледокольный авианосец "Генералиссимус Сталин" стал первым авианосцем, достигшим географический Северный Полюс. Экипаж установил государственный флаг Российской Федерации и поздравил с 90-летием действующего Президента РФ В.В. Путина по спутниковой связи."
sam7> 4 реактора Ритм-800 (к тому времени сделаем), СВВП нового поколения (тоже сделаем)
sam7> Мечта...
Yeah! Аж дух захватывает... Газетные заголовки 2042-го года: "Большой атомный ледокольный авианосец "Генералиссимус Сталин" стал первым авианосцем, достигшим географический Северный Полюс. Экипаж установил государственный флаг Российской Федерации и поздравил с 90-летием действующего Президента РФ В.В. Путина по спутниковой связи."
Otka> Yeah! Аж дух захватывает... Газетные заголовки 2042-го года: "Большой атомный ледокольный авианосец "Генералиссимус Сталин" стал первым авианосцем, достигшим географический Северный Полюс. Экипаж установил государственный флаг Российской Федерации и поздравил с 90-летием действующего Президента РФ В.В. Путина по спутниковой связи."
Сейчас тебе влепят +10 штрафа за разглашение военной тайны
Yeah! Аж дух захватывает... Газетные заголовки 2042-го года: "Большой атомный ледокольный авианосец "Генералиссимус Сталин" стал первым авианосцем, достигшим географический Северный Полюс. Экипаж установил государственный флаг Российской Федерации и поздравил с 90-летием действующего Президента РФ В.В. Путина по спутниковой связи."Сейчас тебе влепят +10 штрафа за разглашение военной тайны
Otka> Опять-таки проблемы с ЦУ решаются до сих пор лучше авиацией, чем спутниками
Точно наоборот - уже сейчас. Что очень хорошо показывает СВО на Украине.
Много там ЦУ выдаёт пилотируемая авиация летая ниже заборов и не дальше 150 км от линии соприкосновения с противником? Наоборот - авиация сама ждёт целеуказания от других средств. А вот 270 спутников у противника - большая проблема для РФ:
Они вас видят практически постоянно - вы их один-два раза в сутки. То же самое ещё более верно для морей/океанов. Ибо спутниковая система по самому своему существу имеет глобальную дальность в отличие от авиации. А корабль в открытом море гораздо заметнее чем артбатарея в лесопосадке. Бредни о сбивании спутников в космосе по результатам украинской практики можно прекращать. В отличие от реальной практики утопления крупных надводных целей.
Так о каких полётах авиации с АВ над заморскими территориями бредят мореманы при нынешнем состоянии ПВО и ПКР даже уровня Украины? Сначала перебьют самолеты, а потом утопят и сам плавучий аэродром. Любые папуасы - если на их стороне будет играть коллективный запад. А он теперь будет играть против РФ везде где возможно.
А вот морской авианесущий комплекс небольшого водоизмещения (а ещё лучше на базе ПЛ) с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море. И практика СВО это отлично показывает.
Точно наоборот - уже сейчас. Что очень хорошо показывает СВО на Украине.
Много там ЦУ выдаёт пилотируемая авиация летая ниже заборов и не дальше 150 км от линии соприкосновения с противником? Наоборот - авиация сама ждёт целеуказания от других средств. А вот 270 спутников у противника - большая проблема для РФ:
По оценке Министерства обороны РФ около 70 военных и 200 гражданских спутников НАТО работают в пользу Украины для обнаружения российских позиций.
Польские спутники указывают украинцам российские цели
Оптические спутники непригодны для наблюдения за противником, когда небо закрыто облаками, пишет Onet. В Польше эту проблему решили и продали Украине... | 20.10.2022, ИноСМИ // inosmi.ruРадар работает в трех режимах: максимально широкий дает изображения размером 400 х 100 км. Такие фотографии имеют плохое разрешение, но отлично подходят для получения картины ситуации в широком контексте, например, они эффективно отслеживают объекты в море – как российские военные корабли, так и транспортные суда. Такие суда, как правило, имеют отключенные транспондеры, то есть устройства, излучающие сигналы, которые позволяют осуществлять мониторинг всего морского движения в рамках Глобальной морской системы связи при бедствии (GMDSS). Отключенный транспондер позволяет скрыться от GMDSS, но он отлично виден спутникам SAR.
На данный момент вокруг Земли вращается чуть более 5 тысяч спутников, из которых 400 "наблюдают" за нашей планетой с помощью оптических приборов и 100 с помощью радаров.
Они вас видят практически постоянно - вы их один-два раза в сутки. То же самое ещё более верно для морей/океанов. Ибо спутниковая система по самому своему существу имеет глобальную дальность в отличие от авиации. А корабль в открытом море гораздо заметнее чем артбатарея в лесопосадке. Бредни о сбивании спутников в космосе по результатам украинской практики можно прекращать. В отличие от реальной практики утопления крупных надводных целей.
Так о каких полётах авиации с АВ над заморскими территориями бредят мореманы при нынешнем состоянии ПВО и ПКР даже уровня Украины? Сначала перебьют самолеты, а потом утопят и сам плавучий аэродром. Любые папуасы - если на их стороне будет играть коллективный запад. А он теперь будет играть против РФ везде где возможно.
А вот морской авианесущий комплекс небольшого водоизмещения (а ещё лучше на базе ПЛ) с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море. И практика СВО это отлично показывает.
Это сообщение редактировалось 21.10.2022 в 11:39
S.I.> Точно наоборот - уже сейчас. Что очень хорошо показывает СВО на Украине.
Ну т.е. разведчики НАТО не летают? Или постоянно летают зря? А целеуказание над тем-же Змеином спутниками или всё-же Байрактарами выдавали? Да зачем они вообще нафиг нужны? Всё-же УЖЕ решается спутниками. Ага.
S.I.> Они вас видят практически постоянно - вы их один-два раза в сутки. То же самое ещё более верно для морей/океанов.
Вам уже указали, что гэйты у Старлинка наземные. Что означает, что вдали от берегов СЛ будет работать хуже. А, блин, где-то в открытом океане ЕЩЁ хуже.
S.I.> Так о каких полётах авиации с АВ над заморскими территориями бредят мореманы при нынешнем состоянии ПВО и ПКР даже уровня Украины? Сначала перебьют самолеты, а потом утопят и сам плавучий аэродром. Любые папуасы - если на их стороне будет играть коллективный запад. А он теперь будет играть против РФ везде где возможно.
Опять ходим по кругу. Да наплевать, если Вы даже что-то там "видите", если у Вас ни оружия (а это должен быть дальнобойный гиперзвук, не меньше, если действовать с берега), ни носителей под него нет. Ну будут Ваши папуасы сидеть на берегу с Вашими тарелочными терминалами и наблюдать в реальном времени за тем, как их расстреливают с недосягаемых рубежей. Да просто забудьте про Ваш идиотский тезис "любых папуасов".
S.I.> А вот морской авианесущий комплекс небольшого водоизмещения (а ещё лучше на базе ПЛ) с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море. И практика СВО это отлично показывает.
Удачи Вам с Вашими Геранями в открытом море против целой АУГ. Уже вроде разжевали: ни дальности, ни скорости не хватит против того, что имеет и умеет АУГ. И никакие спутники тут не помогут, если оружейные платформы/носители не те. Про ПЛ как "авианосец": вроде последний раз этой хе*нёй серьёзно страдали японцы в ВМВ? Много не навоевали, кажется... Не, ну я понимаю ещё запуск одного-двух компактных дронов для разведки и, возможно, внезапного вспомогательного удара (вроде американцы экспериментировали со своими "Свитчблэйдами", запускаемыми с всплывающих контейнеров), но ПЛ с СОТНЯМИ ГЕРАНЕЙ? Это по водоизмещению уже как-бы не целый "Батон" на выходе?!! 
Так если уж целый "Батон" городить, то не лучше-ли его сразу вооружить меньшим, но зато более смертоносным количеством сверхзвуковых ракет, как у настоящего "Батона"?! А если это типа "более дешёвая" ПЛ, всплывающая, чтобы запускать или обратно ловить дроны, то она будет легко обнаружена с воздуха и уничтожена. Опять-таки беззащитная мишень, не более.
Ну т.е. разведчики НАТО не летают? Или постоянно летают зря? А целеуказание над тем-же Змеином спутниками или всё-же Байрактарами выдавали? Да зачем они вообще нафиг нужны? Всё-же УЖЕ решается спутниками. Ага.
S.I.> Они вас видят практически постоянно - вы их один-два раза в сутки. То же самое ещё более верно для морей/океанов.
Вам уже указали, что гэйты у Старлинка наземные. Что означает, что вдали от берегов СЛ будет работать хуже. А, блин, где-то в открытом океане ЕЩЁ хуже.
S.I.> Так о каких полётах авиации с АВ над заморскими территориями бредят мореманы при нынешнем состоянии ПВО и ПКР даже уровня Украины? Сначала перебьют самолеты, а потом утопят и сам плавучий аэродром. Любые папуасы - если на их стороне будет играть коллективный запад. А он теперь будет играть против РФ везде где возможно.
Опять ходим по кругу. Да наплевать, если Вы даже что-то там "видите", если у Вас ни оружия (а это должен быть дальнобойный гиперзвук, не меньше, если действовать с берега), ни носителей под него нет. Ну будут Ваши папуасы сидеть на берегу с Вашими тарелочными терминалами и наблюдать в реальном времени за тем, как их расстреливают с недосягаемых рубежей.
Да просто забудьте про Ваш идиотский тезис "любых папуасов". S.I.> А вот морской авианесущий комплекс небольшого водоизмещения (а ещё лучше на базе ПЛ) с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море. И практика СВО это отлично показывает.
Удачи Вам с Вашими Геранями в открытом море против целой АУГ. Уже вроде разжевали: ни дальности, ни скорости не хватит против того, что имеет и умеет АУГ. И никакие спутники тут не помогут, если оружейные платформы/носители не те. Про ПЛ как "авианосец": вроде последний раз этой хе*нёй серьёзно страдали японцы в ВМВ? Много не навоевали, кажется... Не, ну я понимаю ещё запуск одного-двух компактных дронов для разведки и, возможно, внезапного вспомогательного удара (вроде американцы экспериментировали со своими "Свитчблэйдами", запускаемыми с всплывающих контейнеров), но ПЛ с СОТНЯМИ ГЕРАНЕЙ? Это по водоизмещению уже как-бы не целый "Батон" на выходе?!! 
Так если уж целый "Батон" городить, то не лучше-ли его сразу вооружить меньшим, но зато более смертоносным количеством сверхзвуковых ракет, как у настоящего "Батона"?! А если это типа "более дешёвая" ПЛ, всплывающая, чтобы запускать или обратно ловить дроны, то она будет легко обнаружена с воздуха и уничтожена. Опять-таки беззащитная мишень, не более.
S.I.>> И практика СВО это отлично показывает.
Практика СВО, это практика, в основном, сухопутного конфликта. Никаких АУГ задействовано не было и не будет. Так что всё на этот счёт Ваши выдумки и фантастические домыслы. Ну парите на Ваших гиперзвуковых блоках над планетой и дальше.
Между тем, калиброносцы ЧФ РФ расстреливают украинский берег и дальше. И никакие спутники им не помеха.
Практика СВО, это практика, в основном, сухопутного конфликта. Никаких АУГ задействовано не было и не будет. Так что всё на этот счёт Ваши выдумки и фантастические домыслы. Ну парите на Ваших гиперзвуковых блоках над планетой и дальше.
Между тем, калиброносцы ЧФ РФ расстреливают украинский берег и дальше. И никакие спутники им не помеха.
S.I.>>> И практика СВО это отлично показывает.
Otka> Практика СВО, это практика, в основном, сухопутного конфликта. Никаких АУГ задействовано не было и не будет. Так что всё на этот счёт Ваши выдумки и фантастические домыслы. Ну парите на Ваших гиперзвуковых блоках над планетой и дальше.
Фантастически про2,72б ракетного крейсера у своих берегов в сухопутном конфликте предполагает фантастический про2,72б авианосца в морском.
Ну плавайте в своём воображении на Ваших АУГ у заморских территорий РФ и дальше. Вы отстали от жизни лет на 50-100.
Otka> Между тем, калиброносцы ЧФ РФ расстреливают украинский берег и дальше. И никакие спутники им не помеха.
Ну вот это и подобное надо строить. А не бредить об АУГ под 100кТ водоизмещения с ДРЛО для славных туристических круизов мореманов.
Otka> Практика СВО, это практика, в основном, сухопутного конфликта. Никаких АУГ задействовано не было и не будет. Так что всё на этот счёт Ваши выдумки и фантастические домыслы. Ну парите на Ваших гиперзвуковых блоках над планетой и дальше.
Фантастически про2,72б ракетного крейсера у своих берегов в сухопутном конфликте предполагает фантастический про2,72б авианосца в морском.
Ну плавайте в своём воображении на Ваших АУГ у заморских территорий РФ и дальше.
Вы отстали от жизни лет на 50-100.Otka> Между тем, калиброносцы ЧФ РФ расстреливают украинский берег и дальше. И никакие спутники им не помеха.
Ну вот это и подобное надо строить. А не бредить об АУГ под 100кТ водоизмещения с ДРЛО для славных туристических круизов мореманов.
Это сообщение редактировалось 21.10.2022 в 15:23
Otka> Опять ходим по кругу. Да наплевать, если Вы даже что-то там "видите", если у Вас ни оружия
Оружие есть и у Ирана, и у КНДР. А будет у всех. Просто мореманы его не хотят видеть. Ибо вся концепция флота рушится. Потому и чем потоплен РК "Москва" стесняются сказать.
=======
А вот морской авианесущий комплекс небольшого водоизмещения (а ещё лучше на базе ПЛ) с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море. И практика СВО это отлично показывает.
Otka> но ПЛ с СОТНЯМИ ГЕРАНЕЙ? Это по водоизмещению уже как-бы не целый "Батон" на выходе?!! :
Вы даже не имеете понятия о чём говорите. Морское невежество и гонор. 200 Гераней весят 40 тонн. Меньше запаса торпед на АПЛ. И чуть больше одной ракеты РПКСН.
Оружие есть и у Ирана, и у КНДР. А будет у всех. Просто мореманы его не хотят видеть. Ибо вся концепция флота рушится. Потому и чем потоплен РК "Москва" стесняются сказать.
=======
А вот морской авианесущий комплекс небольшого водоизмещения (а ещё лучше на базе ПЛ) с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море. И практика СВО это отлично показывает.
Otka> но ПЛ с СОТНЯМИ ГЕРАНЕЙ? Это по водоизмещению уже как-бы не целый "Батон" на выходе?!! :
Вы даже не имеете понятия о чём говорите. Морское невежество и гонор. 200 Гераней весят 40 тонн. Меньше запаса торпед на АПЛ. И чуть больше одной ракеты РПКСН.
Это сообщение редактировалось 21.10.2022 в 15:20
S.I.> Точно наоборот - уже сейчас. Что очень хорошо показывает СВО на Украине.
СВО это больше война дронов для пехотных подразделений. За спутники Маску не заплатил и остался без всего
S.I.> Много там ЦУ выдаёт пилотируемая авиация летая ниже заборов и не дальше 150 км от линии соприкосновения с противником? Наоборот - авиация сама ждёт целеуказания от других средств. А вот 270 спутников у противника - большая проблема для РФ:
Вы определитесь, авиация летает ниже заборов или не дальше 150км от линии соприкосновения с противником?
Ниже заборов обычно работают фабами для непосредственной поддержки войск. Авиация также работает и в глубину, у ВСУ нет сплошного покрытия ПВО. Самолеты ВСУ продолжают сбивать, как и средства ПВО уничтожают на земле. Воздушная разведка получает повсеместное распространение. Сейчас даже взвода оснащают БПЛА.
S.I.> Так о каких полётах авиации с АВ над заморскими территориями бредят мореманы при нынешнем состоянии ПВО и ПКР даже уровня Украины? Сначала перебъют самолеты, а потом утопят и сам плавучий аэродром. Любые папуасы - если на их стороне будет играть коллективный запад. А он теперь будет играть против РФ везде где возможно.
Конструктивная защита авианосца рассчитана выдерживать взрыв БЧ 500-600 кг в тротиловом эквиваленте. Потопить АВ достаточно сложная задача, кроме того корабли охранения его защищают. Устаревшие комплексы ПВО имеют ряд известных уязвимистей, благодаря которым их самих выносят как АСП, КР, БПЛА (недавно Ланцетами выносили С-300 ВСУ).
S.I.> А вот морской авианесущий комплекс с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море.
Вам уже разжевали, что такое морской авианесущий комплекс. Это АВ, база и авиакрыло. Спутники не панацея у них тоже есть ограничения. Задачи разведки необходимо решать в комплексе и без воздушной разведки полноценно задачу не решить.
СВО это больше война дронов для пехотных подразделений. За спутники Маску не заплатил и остался без всего
S.I.> Много там ЦУ выдаёт пилотируемая авиация летая ниже заборов и не дальше 150 км от линии соприкосновения с противником? Наоборот - авиация сама ждёт целеуказания от других средств. А вот 270 спутников у противника - большая проблема для РФ:
Вы определитесь, авиация летает ниже заборов или не дальше 150км от линии соприкосновения с противником?
Ниже заборов обычно работают фабами для непосредственной поддержки войск. Авиация также работает и в глубину, у ВСУ нет сплошного покрытия ПВО. Самолеты ВСУ продолжают сбивать, как и средства ПВО уничтожают на земле. Воздушная разведка получает повсеместное распространение. Сейчас даже взвода оснащают БПЛА.
S.I.> Так о каких полётах авиации с АВ над заморскими территориями бредят мореманы при нынешнем состоянии ПВО и ПКР даже уровня Украины? Сначала перебъют самолеты, а потом утопят и сам плавучий аэродром. Любые папуасы - если на их стороне будет играть коллективный запад. А он теперь будет играть против РФ везде где возможно.
Конструктивная защита авианосца рассчитана выдерживать взрыв БЧ 500-600 кг в тротиловом эквиваленте. Потопить АВ достаточно сложная задача, кроме того корабли охранения его защищают. Устаревшие комплексы ПВО имеют ряд известных уязвимистей, благодаря которым их самих выносят как АСП, КР, БПЛА (недавно Ланцетами выносили С-300 ВСУ).
S.I.> А вот морской авианесущий комплекс с сотнями недорогих БПЛА-камикадзе типа Герань-2 плюс спутниковая группировка из сотен недорогих спутников связи и ДЗЗ - вполне реальная сила. И на суше и на море.
Вам уже разжевали, что такое морской авианесущий комплекс. Это АВ, база и авиакрыло. Спутники не панацея у них тоже есть ограничения. Задачи разведки необходимо решать в комплексе и без воздушной разведки полноценно задачу не решить.
brazil> Конструктивная защита авианосца рассчитана выдерживать взрыв БЧ 500-600 кг в тротиловом эквиваленте. Потопить АВ достаточно сложная задача,
А зачем его топить? Экий вы кровожадный..
7 кг ВВ достаточно чтобы отправить АВ в долгий ремонт.
brazil> Вам уже разжевали, что такое морской авианесущий комплекс. Это АВ, база и авиакрыло.
Что выводится из строя одним удачным попаданием малого дрона.
«Иногда лучше жевать, чем говорить» Продолжайте жевать дальше.
А зачем его топить? Экий вы кровожадный..
Около 08:18 «Энтерпрайз» делал поворот на левый борт для проведения полетов. На корме находился McDonnell Douglas F-4 Phantom II, вооруженный ракетами Zuni. Выхлоп от системы запуска двигателей MD-3A «Huffer», установленной на транспортёре, привёл к перегреву одной из ракет Зуни, в результате чего взорвалась её боеголовка, оснащённая 6,8 кг взрывчатки «Composition B». Взрыв пробил топливные баки амолета и воспламенил вытекшее реактивное топливо JP-5. Примерно через минуту взорвались еще три ракеты «Зуни»; эти взрывы пробили дыры в полётной палубе, через которые горящее топливо попало на нижние палубы.[1] Капитан Кент Ли, командир «Энтерпрайза», после первого взрыва приказал продолжить поворот влево, направив корабль против ветра, чтобы сбить пламя воздушным потоком.
Примерно через три минуты после первоначального взрыва на горящем «Фантоме» взорвалась бомба, в результате чего в полётной палубе образовалась пробоина размером примерно 2,4 х 2,1 м. Перегрев вызвал дополнительные пожары на нижнем уровне, а обломки образовывали пробоины в палубах, которые позволили горящему топливу распространиться дальше, проникнув на два нижних уровня и, в конечном итоге, на первую палубу. Этот взрыв также разорвал близлежащие пожарные шланги и вывел из строя двухагентные устройства, которые создавали в районе пожара противопожарную пену. Вскоре одна за другой взорвались две 227-кг бомбы Mk 82. Через несколько минут после этого взорвалась тележка с тремя бомбами Mk 82. Этот взрыв проделал пробоину в полётной палубе размером примерно 5,5 х 3,7 м и повредил топливный бак объёмом 23 куб. м, установленный на самолете-заправщике КА-3В, в результате чего огонь распространился дальше. Всего произошло 18 взрывов, в результате которых в полётной палубе и за ее пределами образовались восемь пробоин.
На помощь горящему авианосцу пришли атомный крейсер «Bainbridge» и эсминец «Rogers». На тушение пожаров объединенным экипажам трех кораблей потребовалось около четырех часов.
Последствия
В тот же день «Бейнбридж» сопроводил «Энтерпрайз» в Перл-Харбор. После 51 дня ремонта «Энтерпрайз» продолжил развертывание. 2 июля 1969 г. авианосец вернулся в Аламеду.
7 кг ВВ достаточно чтобы отправить АВ в долгий ремонт.
brazil> Вам уже разжевали, что такое морской авианесущий комплекс. Это АВ, база и авиакрыло.
Что выводится из строя одним удачным попаданием малого дрона.
«Иногда лучше жевать, чем говорить»
Продолжайте жевать дальше.
Это сообщение редактировалось 21.10.2022 в 16:03
S.I.> Фантастически про2,72б ракетного крейсера у своих берегов в сухопутном конфликте предполагает фантастический про2,72б авианосца в морском.
Никак нет. Просто два абсолютно разных сценария.
1) Непосредственный конфликт с НАТО, и тем более большие морские сражения с ним-же маловероятны. Опять-таки вспоминаем сирийский вояж "Кузнецова", которому никто так и не воспрепятствовал.
2) Я исхожу из современного корабельного (и авиационного) состава АУГ. А не из "динозавров" позднесоветской эпохи.
3) Поставки каким-либо заморским территориям даже чисто береговых ПУ "Гарпунов" всё ещё могут быть опасными для БНК без воздушной разведки и ЦУ.
4) Фактор устрашения, если всё-таки подумают воспрепятствовать более серьёзными силами.
5) Ну и разные прочие плюшечки, как максимально далеко вынесенные и максимально эффективные ПВО/ПРО/ПЛО.
ВСЁ. Вот флот и должен определиться: ходить ему у дальних берегов или нет.
S.I.> Ну плавайте в своём воображении на Ваших АУГ у заморских территорий РФ и дальше. Вы отстали от жизни лет на 50-100.
Ну практика показывает, что ни ведущая морская держава мира, ни новые восходящие, с Вами ни разу не согласны. Но если глухо запереть самого себя на своём континенте, то да, вполне хватает и того, что у России есть сейчас. Бесспорно.
S.I.> Ну вот это и подобное надо строить. А не бредить об АУГ под 100кТ водоизмещения с ДРЛО для славных туристических круизов мореманов.
См. выше.
Никак нет. Просто два абсолютно разных сценария.
1) Непосредственный конфликт с НАТО, и тем более большие морские сражения с ним-же маловероятны. Опять-таки вспоминаем сирийский вояж "Кузнецова", которому никто так и не воспрепятствовал.
2) Я исхожу из современного корабельного (и авиационного) состава АУГ. А не из "динозавров" позднесоветской эпохи.
3) Поставки каким-либо заморским территориям даже чисто береговых ПУ "Гарпунов" всё ещё могут быть опасными для БНК без воздушной разведки и ЦУ.
4) Фактор устрашения, если всё-таки подумают воспрепятствовать более серьёзными силами.
5) Ну и разные прочие плюшечки, как максимально далеко вынесенные и максимально эффективные ПВО/ПРО/ПЛО.
ВСЁ. Вот флот и должен определиться: ходить ему у дальних берегов или нет.
S.I.> Ну плавайте в своём воображении на Ваших АУГ у заморских территорий РФ и дальше.
Вы отстали от жизни лет на 50-100.Ну практика показывает, что ни ведущая морская держава мира, ни новые восходящие, с Вами ни разу не согласны.
Но если глухо запереть самого себя на своём континенте, то да, вполне хватает и того, что у России есть сейчас. Бесспорно. S.I.> Ну вот это и подобное надо строить. А не бредить об АУГ под 100кТ водоизмещения с ДРЛО для славных туристических круизов мореманов.
См. выше.
Otka>> но ПЛ с СОТНЯМИ ГЕРАНЕЙ? Это по водоизмещению уже как-бы не целый "Батон" на выходе?!! :
S.I.> Вы даже не имеете понятия о чём говорите. Морское невежество и гонор. 200 Гераней весят 40 тонн. Меньше запаса торпед на АПЛ. И чуть больше одной ракеты РПКСН.
И это как-то уменьшает их размеры??? Какой нафиг ВЕС???
Гонор и невежество, ага...
S.I.> Вы даже не имеете понятия о чём говорите. Морское невежество и гонор. 200 Гераней весят 40 тонн. Меньше запаса торпед на АПЛ. И чуть больше одной ракеты РПКСН.
И это как-то уменьшает их размеры??? Какой нафиг ВЕС???Гонор и невежество, ага...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Otka> И это как-то уменьшает их размеры??? Какой нафиг ВЕС???
Естественно. Особенно в частично разобранном виде.
Otka> Гонор и невежество, ага...
Именно.
И это как-то уменьшает их размеры??? Какой нафиг ВЕС???Естественно. Особенно в частично разобранном виде.
Otka> Гонор и невежество, ага...
Именно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
