Строевая подготовка, её смысл и значение

Старый> Вся беда оказалась в том что оказалось слишком много колхозников привыкших вместо исполнения приказов размышлять "А зачем?".
Да, есть подобные традиции, которые лучше уставов соблюдались в СА. Они службу в мирное время облегчают. Не слышал "не спеши выполнять приказ - отменят"? В уставах такого нет, и бед от таких традиций много.

Дем>> Так прямая - именно так на строевой научили
U235> На строевой воевать не учат.
Да
U235> Равно как не учат ездить колоннами.
Нет

U235> Хорошо наученный офицер должен прежде всего знать, как правильно.
Все возможные варианты в учебнике привести невозможно

Дем>> Что конкретно было сделано не так как предписано?
U235> Да в общем-то все. От нарушения предписанных боевыми уставами интервалов между машинами до отсутствия предписанного этими же уставами боевого охранения, а так же воздушного сопровождения и предварительной разведки маршрутов, что есть в соответствующих наставлениях для вышестоящих командиров
"Дистанции между автомобильными подразделениями и автомобилями назначаются в зависимости от скорости движения и условий обстановки и могут быть между ротами 2-3 км, между взводами 500-1000 м и между автомобилями 25-50 м" (ц) - и какая дистанция останется после торможения если впередиидущая машина взорвётся?

U235> Если тебе приказывают "Выдвинься в поселок Голопупинск", то это не значит что тебе достаточно построиться в парадную колонну и поехать туда. В Боевом уставе дохрена всего написано, как должно осуществляться данное выдвижение в боевой обстановке. И командир должен это знать, чтоб исполнить приказ вышестоящего начальника правильно
Может оно и написано, но откуда в автороте вертолёты, охранение и разведка? Жгли ведь не танковые колонны, а грузовые.
Вот у тебя сотня бойцов со штатными автоматами и 75 грузовиков разных видов, и всё. И если очень повезёт - дадут в сопровождение БТР-другой, а остальное, извини, уже на фронт уехало.
Откажешься приказ исполнять?

U235> Лишь малая часть военных будет водителями и тем более - операторами БПЛА. Опять же никакой бюджет школ не выдержит обучения всех школьников вождению. И уж тем более мне что-то совсем не хочется видеть эту ораву на учебных машинах на дорогах
Ты не поверишь, но при нынешней насыщенности страны автомобилями редкий человек не умеет водить.
Ну и пользы на войне от пешеходов (ну кроме спецназа всякого) почти нет.

Дем>> Сословная дурь.
Старый> Основа армейского порядка
Толку от этого порядка, если больше в психические на врага не ходят?

Старый> Обязан ты потому что твои обязанности определены законами или уставами, а не потому что ты чтото видишь или не видишь.
Я тоже для окружающих кучу законов издать могу, но их почему-то никто выполнять не будет.
Старый> И вообще, подчинённым не положено рассуждать
Отлично сказано!
Старый> Ты не слышал что поснимали многих руководителей спецоперации?
Не слышал. Пересадили некоторых горизонтально или с повышением, это да.

Старый> Ты уверен что все перечисленные войска усердно занимались строевой? Откуда данные?


Старый> Так я и думал. Твоя задача - подорвать сами основы военной службы и воинской дисциплины.
Всё что ведет к проигрышу войны - нахрен.

Дем>> Ну да, сначала отдали неисполнимый приказ, потом расстреляли за его невыполнение.
Старый> За неисполнение или за отказ исполнять? Однако ты опять завилял. Речь разве шла о неисполнимых приказах?
Где у меня про отказ? Исключительно про физическую неспособность выполнить.
Старый> Они сделают вывод что если гибель неизбежна то лучше погибнуть в бою как герой чем быть расстрелянным как преступник.
Ну-ну. А если такой командир погибнет как герой?

Дем>> Каких конкретно? Устав ничего не говорит что надо делать если в придорожных кустах возможен мужик с гранатомётом...
Старый> Боевой устав всё это расписывает в деталях.
цитату.

Старый>>> Например: Огонь! Уничтожить! Прикрыть! Удержать! ЛЮБЫЕ команды которые существуют в армии.
Дем>> Куда? Кого? Чего? Это тоже автоматически в голову попадёт?
Старый> Ты спросил какие бывают команды необходимые в бою и которые командир может отдать в бою. Что не так?
Эти приказы невозможно исполнить, потому как не указано куда огонь, кого уничтожить итд
А подчинённым не положено рассуждать и гадать (ц) ты - что имел в виду командир.

Старый> У меня в школе была НВП и в дальнейшем в армии у меня не было никаких проблем со строевой подготовкой и уставами.
Но воевать тебе не доверили, а встать на защиту СССР в 1991 приказа не было?
Старый> Что интересно, никто из оппонентов не выступил прямо против уставных отношений в армии.
Устав - штука полезная. Просто из него надо выкинуть правила времён Наполеона и вставить современные.
Старый> Чтобы не привыкали ходить кучей и не устраивали давку в дверях.
А строй не куча? А чтобы не было давки - надо делать двери больше.
Старый> Я умудрился так одевать тулуп уже будучи капитаном
Именно так - сначала неделями надрачивая приём?
Помнится, при смене просто вешал тулуп на будку, шел к разводящему, а сменщик шёл к будке и одевал.

Дем>> А на каком-нибудь заводе иначе что ли, приказы бригадира итп выполнять не надо?
Userg> Ничего, что бригадир это, как правило, самый опытный в бригаде? И молодежь проходит стажировку под его или такого же опытного?
А что тут не так? А вот если солдаты умные а офицер дурак - вот это действительно не так.

Fakir> А, ну кстати и классику напомнил - "пешим по-конному", ага. Те самые гусары и уланы и отработка эскадронной тактической слаженности и прочего.
Тогда - военный приём, через век - ржака.

Н-12> ну, тупая исполнительность- это выполнение поставленной задачи невзирая на.
Нет, тупая исполнительность - это делать как приказали невзирая на то что в результате задача не выполнена.
Например не стрелять даже видя что вражеский беспилотник летит в твой аэродром.

Старый> Я умудрился так одевать тулуп уже будучи капитаном, в лихие 90-е когда в роте охраны не было солдат и у нас практиковали офицерские караулы.

у нас в те же 90-е когда хохлы и узбеки уехали в свои республики, батальон охраны потерял в численности, но несмертельно - потому что там в основном были русские, якуты и казахи. Но призывов пополняющих не проводилось, так что, пацаны просто жили в караулках, не возвращаясь в казарму. По зиме стояли в тулупах поверх шинели - Амурская область, зимой морозы ппц.

Что касается орущих американских сержантов - это не просто сержанты, это т.н. "дриллы" из учебных центров. Они специально такие - их специализация дрочба. Сержанты в нормальных строевых частях так себя не ведут, я почти уверен.

Старый> А где это описано? Помню что мы в училище учили.

Да вроде в уставе (новом, за 1990-ые не скажу) просто прописано, что тулуп и валенки положены часовому, но, что тулуп одевается каким-то особым строевым способом такого нет.

5. Тулуп надевается и снимается только во время смены на посту.
Валенки надеваются в караульном помещении.
Тулупы и валенки разрешается надевать при температуре ниже -5 °C, а также при меньшем морозе, но при холодном ветре. Тулуп надевается поверх верхней одежды. Снятые тулупы и плащи (плащ-палатки) вешаются под постовой гриб или на наблюдательной вышке.

Старый>> Боевой устав всё это расписывает в деталях.
Дем> цитату.

Я так понимаю ради этого все и затевалось. Толсто, Хобботов.

Дем> А что тут не так? А вот если солдаты умные а офицер дурак - вот это действительно не так.
Особенно умиляет упорно проталкиваемый тезис, что офицеры поголовно идиоты, нихрена не знают и не умеют, только водку жрут, и только солдатики знают правду жизни.
Да, и для всех остальных, кто не в курсе, хотел заметить, что офицер, прежде чем получить погоны, сам лично познаёт все прелести солдатской жизни - наряды там всякие, караулы, приборки, работы и т.д. и т.п.

Дем> Нет
Дем> Строи отделения, взвода (роты) на машинах - Планконспект

Передвижение колоннами в боевой обстановке - это уже боевая подготовка. Поэтому и находятся эти рекомендации в боевом, а не строевом, уставе.

Дем> Все возможные варианты в учебнике привести невозможно

В военном деле - как в математике. Чтобы решать задачи, нужно знать назубок все типовые методы их решения. Тогда простые задачи решаются прямым применением этих методов, а решения сложных задач растут именно из этих типовых методов, сборником которых в нашем случае и является Боевой Устав. Так что не зная букваря, типовых рекомендаций из Устава, ты не сможешь адекватно разобраться с теми задачами, что встанут перед тобой, как командиром, на практике. На практике ты можешь эти типовые рекомендации из Устава изменить, или даже в чем то от них отступить. Но ответственность за свои решения несешь ты лично. И в случае чего ты должен аргументированно объяснить, своему командиру или трибуналу почему ты отступил от тех или иных требований устава. А для этого ты для начала должен их знать, и понимать почему они именно таковы и из каких соображений писались.

Дем> "Дистанции между автомобильными подразделениями и автомобилями назначаются в зависимости от скорости движения и условий обстановки и могут быть между ротами 2-3 км, между взводами 500-1000 м и между автомобилями 25-50 м" (ц) - и какая дистанция останется после торможения если впередиидущая машина взорвётся

Это для передвижения в мирной обстановке. В боевой интервалы увеличиваются до 100-150м. И где боевое охранение, которое по Уставу должно быть если колонна движется в условиях возможного боевого столкновения с противником?

Дем> Может оно и написано, но откуда в автороте вертолёты, охранение и разведка?

А это уже обязан предоставить вышестоящий командир, который решил приказать этой автороте выдвинуться с грузом по территории где могут быть засады противника. Придать этой автороте подразделение мотострелков для охраны, при необходимости организовать вертолетное сопровождение. Все это опять же есть в уставах которые данные командиры должны знать и их этому должны были учить.

То есть опять же не вижу во всех этих ситуациях ничего, в чем была бы виновата строевая подготовка.

Дем> Вот у тебя сотня бойцов со штатными автоматами и 75 грузовиков разных видов, и всё. И если очень повезёт - дадут в сопровождение БТР-другой, а остальное, извини, уже на фронт уехало.
Дем> Откажешься приказ исполнять?

Хотя бы выдвину БТРы вперед, в боевое охранение. Чтоб они в случае чего засаду влетели, а не основная колонна. И если командир этих БТРов окажется "шибко умным", типа тебя, то мне придется его расстрелять. Я и без него в курсе, что боевое охранение - это смертники. Но лучше пусть погибнут они чем основная колонна. Так жертв и вреда будет меньше. Поэтому и важно чтоб люди на войне исполняли приказы, даже если лично для них они с большой вероятностью гибельны. Так же как и отправка колонны снабжения без достаточного охранения может быть как следствием непрофессионализма вышестоящего командования, так и следствием знания и контроля ими обстановки что территория безопасна, а так же и отчаянной попыткой спасти положение, что все боевые подразделения связаны на фронте отражением наступления и им нужны боеприпасы, которая везет колонна. И либо эта колонна прорвется на фронт с теми силами, что есть, либо на фронте кончатся боеприпасы и тогда враг сомнет всех, и на фоне этого риск потерять колонну становится оправданным. Вы, как всего лишь командир автобата, не владеете обстановкой настолько, чтобы все это оценить: разведка докладывает не вам. Равно как не вам докладывают обстановку боевые подразделения. Вы можете только грамотно исполнять приказы вышестоящего командира теми силами, что он вам выделяет, и надеяться что этот командир знает что делает.

Дем> Ты не поверишь, но при нынешней насыщенности страны автомобилями редкий человек не умеет водить.

Ну так тем более тогда не стоит учить школьников водить автомобили. И так научатся.

Дем> Нет, тупая исполнительность - это делать как приказали невзирая на то что в результате задача не выполнена.

Это просто тупость, а не тупая исполнительность.

Дем> Например не стрелять даже видя что вражеский беспилотник летит в твой аэродром.

А это так же не тупая исполнительность а самый натуральный саботаж, потому как по боевому приказу расчет заступает на ОХРАНУ воздушного пространства и по внезапно возникшей угрожающей цели, да еще и не опознанной как своя, открыть огонь обязан немедленно, доложив уже по факту об открытии огня и уничтожении цели вышестоящему КП. Другое дело что может быть ситуация что о подлетающей цели расчету сообщили что она своя и стрелять не надо, но в таком случае претензии уже не к расчету а к тому самому вышестоящему КП, который вел цель и неправильно ее опознал и классифицировал.

Pu239> Да, есть подобные традиции, которые лучше уставов соблюдались в СА. Они службу в мирное время облегчают. Не слышал "не спеши выполнять приказ - отменят"? В уставах такого нет, и бед от таких традиций много.
Справедливости ради, такая "военная мудрость", всё-таки, применялась для каких-нибудь хозяйственных работ, типа "копаем отсюда и до обеда".
При подготовке к полетам, например, такие шутки уже не воспринимались.

Старый> Я на этот счёт думаю что в рамках НВП надо организовывать посещение ближайших воинских частей

Проблема в том, что сейчас "ближайшая воинская часть" может оказаться за 100 км, и вообще в другом районе.

Pu239>> Да, есть подобные традиции, которые лучше уставов соблюдались в СА. Они службу в мирное время облегчают. Не слышал "не спеши выполнять приказ - отменят"? В уставах такого нет, и бед от таких традиций много.
G.s.> Справедливости ради, такая "военная мудрость", всё-таки, применялась для каких-нибудь хозяйственных работ, типа "копаем отсюда и до обеда".
G.s.> При подготовке к полетам, например, такие шутки уже не воспринимались.

это же принцип ПВО - подожди выполнять - отменят)) оч полезный по жизни

Spinch> у нас в те же 90-е когда хохлы и узбеки уехали в свои республики, батальон охраны потерял в численности, но несмертельно - потому что там в основном были русские, якуты и казахи. Но призывов пополняющих не проводилось, так что, пацаны просто жили в караулках, не возвращаясь в казарму. По зиме стояли в тулупах поверх шинели - Амурская область, зимой морозы ппц.

-20 бывает не только в амурской области, тоже бывает стояли в тулупе и валенках зимой, основная проблема в такой форме одежды - не заснуть на посту ))

Дем> Смешной ты, это всё секретно. Во многом и для того, чтобы скрыть написанную в приказах дурь.

Так, может и Вам воспользоваться этим опытом? Чтобы "скрыть написанную дурь"?

Дем> Зато как они умели маршировать на парадах! На мавзолее чуть ли не в оргазме падали на них глядючи

Плохо они умели "маршировать на парадах". В силу слабой строевой обученности. Да и не увидеть с мавзолея, как они маршируют в приграничных округах.
ПыСы Для тех, кому некогда изучать военную историю, специально рассказываю: в СССР только осенью 1939 года представилось возможным (по мере создания социально-экономических условий) ликвидировать систему дивизий-тройчаток и развернуть на их основе постоянные соединения. То есть, многие соединения РККА были только в сентябре сформированы (по сокращенному штату), в октябре развернуты, сразу отмобилизованы и отправлены на СФВ. В таких дивизиях до 80% младшего и среднего комсостава составляли запасники, многие из которых буквально летом 1939 года прошли подготовку и аттестацию, как командиры запаса, и вообще не имели опыта службы по своим должностям. В течение 1940 г. соответствующая часть л/с была демобилизована. В 1941 году пришлось вступать в войну, имея в частях новое пополнение (новый призыв), которое к июню не прошло даже первого цикла обучения.

VHS-1221> Особенно умиляет упорно проталкиваемый тезис, что офицеры поголовно идиоты, нихрена не знают и не умеют, только водку жрут, и только солдатики знают правду жизни.
VHS-1221> Да, и для всех остальных, кто не в курсе, хотел заметить, что офицер, прежде чем получить погоны, сам лично познаёт все прелести солдатской жизни - наряды там всякие, караулы, приборки, работы и т.д. и т.п.
Ну само собой, и солдаты и офицеры разные. Но вполне бывают и призывники с высшим образованием, и офицеры которые в жизни ничего кроме казармы не видели и не стремятся увидеть.
И даже в одном и том же месте.
Вот где я служил - весь десяток офицеров был нормальный, но у соседей один дуб дубом имел место.

с.т.> -20 бывает не только в амурской области,...

-20 в Амурской области это теплая погода, и проблемой не является.

Старый>> Боевой устав всё это расписывает в деталях.
Дем> цитату.

"Смешной ты, это всё секретно". © Дем

с.т.>> -20 бывает не только в амурской области,...
Spinch> -20 в Амурской области это теплая погода, и проблемой не является.

ох, ну тем более. ну в сапогах и шинели в -20 не очень стоять на посту. и даже в -10. а уж при более низких температурах.

U235> Передвижение колоннами в боевой обстановке - это уже боевая подготовка. Поэтому и находятся эти рекомендации в боевом, а не строевом, уставе.
А у нас не война а спецоперация. Какой устав применять надо?

U235> А это уже обязан предоставить вышестоящий командир, который решил приказать этой автороте выдвинуться с грузом по территории где могут быть засады противника. Придать этой автороте подразделение мотострелков для охраны, при необходимости организовать вертолетное сопровождение. Все это опять же есть в уставах которые данные командиры должны знать и их этому должны были учить.
А кто должен принять решение, могут быть засады или нет? Особенно если сверху про мышебратсво вещают?
(но да, от того что даже размещённых в пограничных КПП всушников проигнорировали я охренел)


U235> То есть опять же не вижу во всех этих ситуациях ничего, в чем была бы виновата строевая подготовка.
В том что она приучила к бездумному исполнению приказов и неспособности проявлять инициативу.

U235> Хотя бы выдвину БТРы вперед, в боевое охранение. Чтоб они в случае чего засаду влетели, а не основная колонна.
А противник не дурной на БТР нападать. И ему уже наблюдатели весь состав колонны по связи рассказали.

U235> Так же как и отправка колонны снабжения без достаточного охранения
а какое охранение - достатчное? Как вообще охранение поможет, если едущую по шоссе колонну начнут расстреливать сбоку с противоположной стороны поля (0.5-1 км)

U235> Это просто тупость, а не тупая исполнительность.
"подчинённым не положено рассуждать" (ц) Старый офицер чуть выше по топику

U235> потому как по боевому приказу расчет заступает на ОХРАНУ воздушного пространства и по внезапно возникшей угрожающей цели, да еще и не опознанной как своя, открыть огонь обязан немедленно, доложив уже по факту об открытии огня и уничтожении цели вышестоящему КП.
В теории да, а на практике кто проявит инициативу и на себя ответственность возьмёт? Не обучены этому.
А вышестоящий командир спит дома.

Дем> А у нас не война а спецоперация. Какой устав применять надо?

Он один на любые боевые действия. "Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя", если речь о сухопутных войсках.

Дем> А кто должен принять решение, могут быть засады или нет? Особенно если сверху про мышебратсво вещают?

Решивший отправить колонну командир и должен принять решение из известной ему информации и исходя из этого составить боевой приказ командиру колонны и выделить соответствующие ситуации силы на прикрытие колонны. И совершенно неважно чего вещают про телевизору. Нет такого критерия для принятия решений как "сверху вещают". Значение имеют только данные разведки и боевые приказы вышестоящего начальника

Дем> В том что она приучила к бездумному исполнению приказов и неспособности проявлять инициативу.

Она к этому не приучает. Не выдумывай.

Дем> А противник не дурной на БТР нападать.

В таком случае боевое охранение либо обнаружит засаду и сорвет ее, предупредив колонну или вступив в бой, либо, если засаде удалость незамеченной пропустить боевое охранение, развернется после нападения на колонну и ударит по засаде во фланг или тыл. И то и другое сильно усложняет жизнь противнику и увеличивает шансы на выживание колонны и уничтожение устроившего засаду противника.

Дем> а какое охранение - достатчное?

В уставах все написано.

U235>> Это просто тупость, а не тупая исполнительность.
Дем> "подчинённым не положено рассуждать" (ц) Старый офицер чуть выше по топику

Рассуждать и думать - разные вещи. В той части, в какой положено уставом, ты не только можешь, но и обязан думать.

Дем> В теории да, а на практике кто проявит инициативу и на себя ответственность возьмёт?

И в теории и на практике ты обязан открыть огонь при явном нападении. Мало того: именно ты и пойдешь под трибунал за то, что огонь не открыл

Дем>Не обучены этому.

Еще раз для непонятливых: если кто-то не обучен своей боевой профессии и не знает своих обязанностей в бою, то проблема не в строевой подготовк, а в том что их командиры не организовали как следует боевую подготовку.

Дем> А вышестоящий командир спит дома.

Ну и пусть спит. Сначала отстреляйся, как обязан, потом докладывай наверх чтоб разбудили командира.
Есть золотое правило: "Не знаешь что делать - действуй по Уставу". И нефиг ничего выдумывать. Как правило, за вас давно уже подумали и в инструкциях и уставах давно написано, что надо делать. Вы лишь должны это знать

Старый>> ...в армии нет шагистики.
Pu239> Тут ты "пересаливаешь лицом". Что не должно быть, соглашусь. Но немало было охвицеров, которые пришли не Родину защищать, а пенсию к 42 годам зарабатывать. Как службы или техники не знает, так начинает заниматься личным составом. Никогда не слышал: "При исполнении строевой песни нога поднимается на высоту ремня, рот открывается на ширину приклада!"

Слышал, конечно, даже лично. Но это в основном прибаутки. Ни в уставе нет шагистики ни в целях и задачах нет приобретения умения "печатать шаг". Целью строевой подготовки является воспитание умения командовать и подчиняться. Если офицер хочет беспроблемно дожить то пенсии то он прежде всего заинтересован в воспитании у подчинённых воинской дисциплины и умения подчиняться.
Обязательная вечерняя прогулка с исполнением строевой песни это один из элементов воспитания дисциплины и коллективизма.
О личном опыте. Гдето курсе на втором нам назначили курсового офицера - любителя джаза и вообще вокально-инструментальной музыки. Фамилия - Зякин. На первой же вечерней прогулке он ужаснулся:
-Как вы поёте?
-Как мы поём?
-Вы поёте как буратины! Посмотрите на себя как вы открываете рот! У вас же не голос а одна артикуляция! Рот надо открывать на ширину приклада! И он показал на себе как поём мы и как надо.
Вобщем уже на следующей прогулке мы орали так что всё училище офигевало: -Блин, кто это? Откуда взялись? С тех пор у нас было первое место по исполнению строевой песни. На какую высоту при этом поднималась нога никого не волновало, но под такой ор она автоматически поднималась сама. А делов то всего лишь то что человек разбирался в вопросе.
Нас выставляли на разные конкурсы строевой песни и мы там на бис! пели из Бумбараша: "Я прийду и тебе обойму! Если я не погибну в бою! В тот тяжёлый час, за рабочий класс, за всю страну!"
В дальнейшем естественно он организовал на кусе вокально-инструментальный ансамбль который выступал, типа художественная самодеятельность. Две-три патриотических песни из "Хроники пикирующего бомбардировщика" а потом понеслась.


Pu239> Или "упражнение", ничего не имеющее общего со строевым шагом - на счет "раз" поднять прямую ногу и замереть, ждать счета "два".

Это исключительно воспитание выдержки и умения подчиняться.

Pu239> Или молодой лейтеха, только из училища, я тут уже рассказывал. В развалочку через плац, с цигаркой, в расстегнутом кителе. И бычок на плац. Чему он бойцов научит?

Наличие нарушений дисциплины не отменяет необходимости самой дисциплины. Не знаю где такое происходило но так как в любой части необходимы показательные козлы отпущения то я думаю этот летёха должен был в ближайшее же время стать первой жертвой.

Дем> Зато как они умели маршировать на парадах! На мавзолее чуть ли не в оргазме падали на них глядючи

Сам придумал или прочитал где?