-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
Gasilov
intoxicated> Вступает в действие МФРЛС или иные средства разведки воздушных целей, включительно зависшие микро-ДРЛО. Это развед-дрон и их обнаружение и уничтожение является одной из первостепенных задач.
intoxicated> Зачем поднимать дрон-перехватчик если в считанные секунды (или доли секунды) развед-дрон будет опознан как цель и сбит с использованием наиболее удачной тип ЗУР? Если ето дрон самолетного типа с хороших ТТХ на значительном удалении (более 10км) то удачно выстрелить ЗУР типа как у Панциря. Если это крошечный дрон мультиротор который завис где то то удачна малогабаритная ЗУР сверхмалой дальности.
На всех зрк малой дальности не хватит. Да и они уязвимы в зонах соприкосновения. И дрон может нырнуть к земле и ракета уйдет в молоко.
intoxicated> Зачем поднимать дрон-перехватчик если в считанные секунды (или доли секунды) развед-дрон будет опознан как цель и сбит с использованием наиболее удачной тип ЗУР? Если ето дрон самолетного типа с хороших ТТХ на значительном удалении (более 10км) то удачно выстрелить ЗУР типа как у Панциря. Если это крошечный дрон мультиротор который завис где то то удачна малогабаритная ЗУР сверхмалой дальности.
На всех зрк малой дальности не хватит. Да и они уязвимы в зонах соприкосновения. И дрон может нырнуть к земле и ракета уйдет в молоко.
инфо
инструменты
intoxicated
Gasilov> На всех зрк малой дальности не хватит.
Это уже вопрос новейшего подхода к боевых действии. Без надеждного прикрытия против самых разных воздушных угроз и в особенности против развед-дронов находится в условной фронтовой зоне чревато получения удара. Сдесь вступает в бой и групповой КАЗ. Вступают и мероприятия по маскировки. Дрон-перехватчик очевидно не катит против коректируемых арт-снарядов или подобных SDB и ракет.
Gasilov> И дрон может нырнуть к земле и ракета уйдет в молоко.
Может. Но гарантия что дрона-перехватчика не собьют по пути к уже нырнувший дрон нету, или что вообще он сможет найти свою цель. При этом такой дрон-перехватчик вертолетного типа с вооружением на борту будет иметь соответствующие размеры и вес. Кстати если речь про группового КАЗа то с момента старта ЗУР до поражения дрона пройдут менее 2 секунды.
Это уже вопрос новейшего подхода к боевых действии. Без надеждного прикрытия против самых разных воздушных угроз и в особенности против развед-дронов находится в условной фронтовой зоне чревато получения удара. Сдесь вступает в бой и групповой КАЗ. Вступают и мероприятия по маскировки. Дрон-перехватчик очевидно не катит против коректируемых арт-снарядов или подобных SDB и ракет.
Gasilov> И дрон может нырнуть к земле и ракета уйдет в молоко.
Может. Но гарантия что дрона-перехватчика не собьют по пути к уже нырнувший дрон нету, или что вообще он сможет найти свою цель. При этом такой дрон-перехватчик вертолетного типа с вооружением на борту будет иметь соответствующие размеры и вес. Кстати если речь про группового КАЗа то с момента старта ЗУР до поражения дрона пройдут менее 2 секунды.
В.с.с.О.> А как ты себе налёт представляешь, да ещё чтобы толпой на одну единицу?
Так если дроны управляемые - неизрасходованные можно использовать в налёте на следующую цель.
Так если дроны управляемые - неизрасходованные можно использовать в налёте на следующую цель.
intoxicated> Дрон-перехватчик с пулеметном вооружении? Требует взлетно-посадачной полосы, стоит гораздо дороже чем дрон-камикадзе.
Взлёт-посадка вертикально, носом вверх. Внутри - стандартный АК/Сайга
Его бы ещё сделать таким чтобы мог стрелять на все 360 по вертикали.
intoxicated> Требует все таки нечто типа ДРЛО для наведения на цели, иначе будет еще дороже и сложнее с БРЛС.
Обнаружение целей всё равно чем-то заранее.
Взлёт-посадка вертикально, носом вверх. Внутри - стандартный АК/Сайга
Его бы ещё сделать таким чтобы мог стрелять на все 360 по вертикали.
intoxicated> Требует все таки нечто типа ДРЛО для наведения на цели, иначе будет еще дороже и сложнее с БРЛС.
Обнаружение целей всё равно чем-то заранее.
Верный союзник с Окинавы
intoxicated> Здесь вступает в бой и групповой КАЗ. Вступают и мероприятия по маскировки. Дрон-перехватчик очевидно не катит против коректируемых арт-снарядов или подобных SDB и ракет.
Так для таких целей и разные ЗУР нужны. Где-то вообще хватит НУРСов.
Кстати, у Switchblade есть уменьшенная и удешевлённая версия без БЧ.
Как ты свои ЗУР-то представляешь хоть?
Так для таких целей и разные ЗУР нужны. Где-то вообще хватит НУРСов.
Кстати, у Switchblade есть уменьшенная и удешевлённая версия без БЧ.
Как ты свои ЗУР-то представляешь хоть?
S.I.>> Сайга 12 с барабанным магазином на 30 патронов, с возможностью стрелять очередью должна быть.
Gasilov> Вот на дрон-охотник автоматическое ружье 12 калибра, это то, что нужно. По крайней мере пока и против того, что есть.
И нуллификатор отдачи, обязательно. Или дрон потребуется массой с полтонны, чтобы не перевернуло.
Кстати, на коптере пойти по пути А-10 ("самолёт вокруг пушки") не получится, по тем же причинам, что и на обычном вертолёте.
12 калибр, вообще-то, рассчитан на то, что к ружью сзади приставлен человек. С массой ну хотя бы килограммов 50. И это для одиночных выстрелов.
Хочется стрелять очередями с коптера — рисуйте лучше гатлинг под .22LR с электроприводом. Я, кстати, серьёзно.
Gasilov> Вот на дрон-охотник автоматическое ружье 12 калибра, это то, что нужно. По крайней мере пока и против того, что есть.
И нуллификатор отдачи, обязательно. Или дрон потребуется массой с полтонны, чтобы не перевернуло.
Кстати, на коптере пойти по пути А-10 ("самолёт вокруг пушки") не получится, по тем же причинам, что и на обычном вертолёте.
12 калибр, вообще-то, рассчитан на то, что к ружью сзади приставлен человек. С массой ну хотя бы килограммов 50. И это для одиночных выстрелов.
Хочется стрелять очередями с коптера — рисуйте лучше гатлинг под .22LR с электроприводом. Я, кстати, серьёзно.
В.с.с.О.> Так для таких целей и разные ЗУР нужны.
В.с.с.О.> Как ты свои ЗУР-то представляешь хоть?
Диванный авант-проект
Два вида ЗУР сверхмалой дальности: 1-ый под групповой КАЗ, дальность до ~1000м, вес ~25кг ; 2-ой вид вес ~45кг и дальность до ~ 4-5км. Радиокомандное наведение, газодинамическое управление, минометный вертикальный старт. Боевые части ~8кг. Одна из фич - наведение, радиокомандное, для группового КАЗ используются 4 маломощные АФАР диапазона 17 ГГц и диаметром 35см.
В.с.с.О.> Как ты свои ЗУР-то представляешь хоть?
Диванный авант-проект
Два вида ЗУР сверхмалой дальности: 1-ый под групповой КАЗ, дальность до ~1000м, вес ~25кг ; 2-ой вид вес ~45кг и дальность до ~ 4-5км. Радиокомандное наведение, газодинамическое управление, минометный вертикальный старт. Боевые части ~8кг. Одна из фич - наведение, радиокомандное, для группового КАЗ используются 4 маломощные АФАР диапазона 17 ГГц и диаметром 35см.
Sandro> 12 калибр, вообще-то, рассчитан на то, что к ружью сзади приставлен человек. С массой ну хотя бы килограммов 50. И это для одиночных выстрелов.
Sandro> Хочется стрелять очередями с коптера — рисуйте лучше гатлинг под .22LR с электроприводом. Я, кстати, серьёзно.
У Сайги газоотвод, отдача мягче. Электропривод нельзя, автономность совсем никакая будет. Касаемо отдачи, огонь можно вести в движении на цель.
Хорошо бы Сайгу на гироплатформу…но уж больно много хочу.
Sandro> Хочется стрелять очередями с коптера — рисуйте лучше гатлинг под .22LR с электроприводом. Я, кстати, серьёзно.
У Сайги газоотвод, отдача мягче. Электропривод нельзя, автономность совсем никакая будет. Касаемо отдачи, огонь можно вести в движении на цель.
Хорошо бы Сайгу на гироплатформу…но уж больно много хочу.
Gasilov> У Сайги газоотвод, отдача мягче.
Газоотвод как-то отменяет закон сохранения импульса? А если ты про дульный тормоз, то у дробовиков его не бывает.
Газоотвод как-то отменяет закон сохранения импульса? А если ты про дульный тормоз, то у дробовиков его не бывает.
Gasilov>> У Сайги газоотвод, отдача мягче.
Sandro> Газоотвод как-то отменяет закон сохранения импульса? А если ты про дульный тормоз, то у дробовиков его не бывает.
Бывает. Закон не отменяет, но импульс отдачи растягивает. У легкого оружия отдача резкая в отличии от тяжелого. Томпсон почти 7кг, его в автоматическом огне даже не шатает. А пистолет в 450гр с патроном 9х19 «сушит» плечо.
Sandro> Газоотвод как-то отменяет закон сохранения импульса? А если ты про дульный тормоз, то у дробовиков его не бывает.
Бывает. Закон не отменяет, но импульс отдачи растягивает. У легкого оружия отдача резкая в отличии от тяжелого. Томпсон почти 7кг, его в автоматическом огне даже не шатает. А пистолет в 450гр с патроном 9х19 «сушит» плечо.
Прикреплённые файлы:
Gasilov> Бывает.
Дульный тормоз на дробовик для стрельбы дробовым либо картечным патроном? Ссылку, пожалуйста.
Gasilov> Закон не отменяет, но импульс отдачи растягивает.
Коптеру всё равно, будет импульс отдачи приложен в течение 1 мс или 2 мс. Перевернёт его совершенно одинаково что в том, что в другом случае.
Gasilov> У легкого оружия отдача резкая в отличии от тяжелого.
Разница только во времени передачи импульса. Передан он будет всё равно. И дрон перевернёт совершенно одинаково.
Дульный тормоз на дробовик для стрельбы дробовым либо картечным патроном? Ссылку, пожалуйста.
Gasilov> Закон не отменяет, но импульс отдачи растягивает.
Коптеру всё равно, будет импульс отдачи приложен в течение 1 мс или 2 мс. Перевернёт его совершенно одинаково что в том, что в другом случае.
Gasilov> У легкого оружия отдача резкая в отличии от тяжелого.
Разница только во времени передачи импульса. Передан он будет всё равно. И дрон перевернёт совершенно одинаково.
Sandro> Газоотвод как-то отменяет закон сохранения импульса? А если ты про дульный тормоз, то у дробовиков его не бывает.
Дульного - не бывает,но можно дырку в Жо, по принципу безоткатки. Если надо - с контрмассой, но тут надо считать что лучше.
Дульного - не бывает,но можно дырку в Жо, по принципу безоткатки. Если надо - с контрмассой, но тут надо считать что лучше.
Gasilov>> Бывает.
Sandro> Дульный тормоз на дробовик для стрельбы дробовым либо картечным патроном? Ссылку, пожалуйста.
Такого добра хватает.
Sandro> Дульный тормоз на дробовик для стрельбы дробовым либо картечным патроном? Ссылку, пожалуйста.
Ваш браузер устарел
Текущая версия браузера может работать некорректно и представлять угрозу безопасности ваших данных. Обновите версию или установите новый браузер. Установить Яндекс.Браузер Установить Яндекс.Браузер // yandex.ruТакого добра хватает.
Sandro> И дрон перевернёт совершенно одинаково.
Дрон с сайгой, полным бубном, турелью, потянет килограмм за 25 и больше.
Отработают ли гироскопы импульсы от выстрела, я не знаю.
Дрон с сайгой, полным бубном, турелью, потянет килограмм за 25 и больше.
Отработают ли гироскопы импульсы от выстрела, я не знаю.
Gasilov> Такого добра хватает.
Конкретно на 12к я там по ссылке вижу расширители распальцовок и пламягасители. То, что это кто-то называет "дульным тормозом" ... ну так не обманешь — не продашь, как известно. Собственно, после заявлений о гашении 60% импульса отдачи можно дальше не читать — это невозможно. Разве что ствол длиной 5 см. Да и то вряд ли.
PS: Отношение массы снаряд/заряд у дробовика — не менее 20. Вернуть ты можешь только тот импульс, который улетает с пороховыми газами, т.е. с продуктами сгорания заряда. Снаряд всё забирает с собой. Ну и как ты это вернёшь?
Конкретно на 12к я там по ссылке вижу расширители распальцовок и пламягасители. То, что это кто-то называет "дульным тормозом" ... ну так не обманешь — не продашь, как известно. Собственно, после заявлений о гашении 60% импульса отдачи можно дальше не читать — это невозможно. Разве что ствол длиной 5 см. Да и то вряд ли.
PS: Отношение массы снаряд/заряд у дробовика — не менее 20. Вернуть ты можешь только тот импульс, который улетает с пороховыми газами, т.е. с продуктами сгорания заряда. Снаряд всё забирает с собой. Ну и как ты это вернёшь?
Sandro>> И дрон перевернёт совершенно одинаково.
Gasilov> Дрон с сайгой, полным бубном, турелью, потянет килограмм за 25 и больше.
Значит, будет переворачиваться медленно, с достоинством.
Gasilov> Отработают ли гироскопы импульсы от выстрела, я не знаю.
Причём тут гироскопы? У тебя нет твёрдой опоры. Вся опора — это уходящая вниз струя из-под винтов. А отдача направлена вбок, почти под прямым углом. Как силу развернуть на 90 градусов? Твои предложения?
Gasilov> Дрон с сайгой, полным бубном, турелью, потянет килограмм за 25 и больше.
Значит, будет переворачиваться медленно, с достоинством.
Gasilov> Отработают ли гироскопы импульсы от выстрела, я не знаю.
Причём тут гироскопы? У тебя нет твёрдой опоры. Вся опора — это уходящая вниз струя из-под винтов. А отдача направлена вбок, почти под прямым углом. Как силу развернуть на 90 градусов? Твои предложения?
intoxicated> Два вида ЗУР сверхмалой дальности: 1-ый под групповой КАЗ, дальность до ~1000м, вес ~25кг ; 2-ой вид вес ~45кг и дальность до ~ 4-5км. Радиокомандное наведение, газодинамическое управление, минометный вертикальный старт. Боевые части ~8кг. Одна из фич - наведение, радиокомандное, для группового КАЗ используются 4 маломощные АФАР диапазона 17 ГГц и диаметром 35см.
Боже, блджад...
Что такие ракеты должно носить и запускать? Не жирно ли иметь ракеты, с массой ВВ больше, чем в 150-мм снаряде для сбития квадрокоптеров?
Боже, блджад...
Что такие ракеты должно носить и запускать? Не жирно ли иметь ракеты, с массой ВВ больше, чем в 150-мм снаряде для сбития квадрокоптеров?
Sandro> Отношение массы снаряд/заряд у дробовика — не менее 20. Вернуть ты можешь только тот импульс, который улетает с пороховыми газами, т.е. с продуктами сгорания заряда. Снаряд всё забирает с собой. Ну и как ты это вернёшь?
Разогнав дрон, который больше напоминает самолет, с винтами для вертикальной посадки. На Спадах ПМВ стояло вроде по два пулемета. Вес полного наверно был около 600кг, вес двух пулеметов с лентами, видимо до 60кг. Скорость была 160-200 в час. Все работало.
Разогнав дрон, который больше напоминает самолет, с винтами для вертикальной посадки. На Спадах ПМВ стояло вроде по два пулемета. Вес полного наверно был около 600кг, вес двух пулеметов с лентами, видимо до 60кг. Скорость была 160-200 в час. Все работало.
Sandro> Причём тут гироскопы? У тебя нет твёрдой опоры. Вся опора — это уходящая вниз струя из-под винтов. А отдача направлена вбок, почти под прямым углом. Как силу развернуть на 90 градусов? Твои предложения?
Квадрик самолетного типа. Картинку давал. Gasilov #24.12.2022 18:50 @intoxicated#24.12.2022 18:29
Квадрик самолетного типа. Картинку давал. Gasilov #24.12.2022 18:50 @intoxicated#24.12.2022 18:29
Sandro> Хочется стрелять очередями с коптера — рисуйте лучше гатлинг под .22LR с электроприводом. Я, кстати, серьёзно.
Скажем так: 1) отдача действительно мала даже у винтовок и компенсировать ее на борту коптера пмсм вполне возможно; 2) определитесь по каким типам целей будет работать Ваш гатлинг, т.к. энергия пули мала и простейшие СИБ для нее уже не айс; 3) в реале она примерно через 50 ... 100 м (из пистолета) начинает "заваливаться" вниз.
В ГДР в 60 ... 70 - х годах это реально был один из самых "удачливых" (и при этом дешевый) охотничий калибр по белкам и сусликам.
Скажем так: 1) отдача действительно мала даже у винтовок и компенсировать ее на борту коптера пмсм вполне возможно; 2) определитесь по каким типам целей будет работать Ваш гатлинг, т.к. энергия пули мала и простейшие СИБ для нее уже не айс; 3) в реале она примерно через 50 ... 100 м (из пистолета) начинает "заваливаться" вниз.
В ГДР в 60 ... 70 - х годах это реально был один из самых "удачливых" (и при этом дешевый) охотничий калибр по белкам и сусликам.
Sandro>> компенсатор…
Двухкамерный например…
Двухкамерный например…
Дульный тормоз компенсатор (ДТК) REDHEAT "Ильина GK-02 (ГК-02)" с улучшенной реактивной камерой для гладкоствольных ружей Сайга и Вепрь 12 калибра — магазин «Дед Мазай»
Цена за 1 (одну) штуку НОВИНКА Дульный тормоз компенсатор (ДТК) "Ильина GK-02" от компании REDHEAT повышает точность стрельбы, уменьшает отдачу, компенсирует «подскок» вправо - вверх (повышает устойчивость оружия при выстреле) и подавляет яркую в // www.dmazay.ru
В.с.с.О.> Что такие ракеты должно носить и запускать? Не жирно ли иметь ракеты, с массой ВВ больше, чем в 150-мм снаряде для сбития квадрокоптеров?
Ракета: минометный вертикальный старт (ускорение ~ 100 ед.), диаметр 130мм, длина 1.3м, стартовый вес 27кг, вес БЧ ~ 8кг, поперечное газодинамическое управление на всей протяженности активного участка (~1,7сек), дальность ~до 1200м (средняя скорость ~700 м/с), оперение (неподвижное в хвосту) раскрывается в полете. Ракета предназначена для поражения всех типах малоразмерных целей (снаряды, БПЛА, ракеты). Наведение радиокомандное. Пусковая установка на базе шасси Т-72, боекомплект теоретически до 100 штук. Фича в том что каждая ПУ имеет 4 АФАР (17 ГГц, диаметр 35см, средняя мощность в режиме поиска ~60 Ватт) которые могут работать в режиме МФРЛС. Еще одна фича ПУ - она может запускать и иные виды ракет, и еще помеховые/маскировочные заряды вверх.
Ракета: минометный вертикальный старт (ускорение ~ 100 ед.), диаметр 130мм, длина 1.3м, стартовый вес 27кг, вес БЧ ~ 8кг, поперечное газодинамическое управление на всей протяженности активного участка (~1,7сек), дальность ~до 1200м (средняя скорость ~700 м/с), оперение (неподвижное в хвосту) раскрывается в полете. Ракета предназначена для поражения всех типах малоразмерных целей (снаряды, БПЛА, ракеты). Наведение радиокомандное. Пусковая установка на базе шасси Т-72, боекомплект теоретически до 100 штук. Фича в том что каждая ПУ имеет 4 АФАР (17 ГГц, диаметр 35см, средняя мощность в режиме поиска ~60 Ватт) которые могут работать в режиме МФРЛС. Еще одна фича ПУ - она может запускать и иные виды ракет, и еще помеховые/маскировочные заряды вверх.
Это сообщение редактировалось 25.12.2022 в 18:46
Gasilov> Разогнав дрон, который больше напоминает самолет, с винтами для вертикальной посадки. На Спадах ПМВ стояло вроде по два пулемета. Вес полного наверно был около 600кг, вес двух пулеметов с лентами, видимо до 60кг.
(Устало) Опрокидывающий момент равен произведению силы на плечо её приложения. Где ты в этой формуле видишь скорость?
И вообще, какие 600 кг, откуда взялся такой монстр?
(Устало) Опрокидывающий момент равен произведению силы на плечо её приложения. Где ты в этой формуле видишь скорость?
И вообще, какие 600 кг, откуда взялся такой монстр?
Sandro> (Устало) Опрокидывающий момент равен произведению силы на плечо её приложения. Где ты в этой формуле видишь скорость?
Sandro> И вообще, какие 600 кг, откуда взялся такой монстр?
Нет опрокидывающего момента.
Дрон летит по самолетному от толкающего винта. 4-ре посадочных винта не работают. Ствол располагается вдоль корпуса.
Если 30кг дрон летит хотя бы 36км/ч, этого достаточно для стрельбы дробовика.
Я же именно к такому типу планера привязывался. Я писал, контрдрон должен быть быстрым.
Т.е. самолетная схема с крыльями, до дрона противника надо еще долететь. В пикировании тоже можно использовать. Но вертикальный взлет и посадка нужны, зачем связываться с пусковой , как у Орлана.
600кг, взлетный вес истребителя Спад с 2мя пулеметами.
Sandro> И вообще, какие 600 кг, откуда взялся такой монстр?
Нет опрокидывающего момента.
Дрон летит по самолетному от толкающего винта. 4-ре посадочных винта не работают. Ствол располагается вдоль корпуса.
Если 30кг дрон летит хотя бы 36км/ч, этого достаточно для стрельбы дробовика.
Я же именно к такому типу планера привязывался. Я писал, контрдрон должен быть быстрым.
Т.е. самолетная схема с крыльями, до дрона противника надо еще долететь. В пикировании тоже можно использовать. Но вертикальный взлет и посадка нужны, зачем связываться с пусковой , как у Орлана.
600кг, взлетный вес истребителя Спад с 2мя пулеметами.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.12.2022 в 19:09
Sandro>> Хочется стрелять очередями с коптера — рисуйте лучше гатлинг под .22LR с электроприводом. Я, кстати, серьёзно.
m.0.> Скажем так: 2) определитесь по каким типам целей будет работать Ваш гатлинг, т.к. энергия пули мала и простейшие СИБ для нее уже не айс;
Ну я не могу уже. Дискуссия началась с вот этого сообщения:
Речь шла об ПЕРЕХВАТЧИКЕ ДРОНОВ. Какие нахрен СИБ, какие нахрен крупнокалиберные многоствольные пулеметчики весом с Запорожец?
Всё, с меня на сегодня хватит.
m.0.> Скажем так: 2) определитесь по каким типам целей будет работать Ваш гатлинг, т.к. энергия пули мала и простейшие СИБ для нее уже не айс;
Ну я не могу уже. Дискуссия началась с вот этого сообщения:
Чем сбивать лёгкие БЛА? [Gasilov#24.12.22 17:56]
… Вот на дрон-охотник автоматическое ружье 12 калибра, это то, что нужно. По крайней мере пока и против того, что есть. Только этот дрон должен уметь летать в разном диапазоне скоростей, быть быстрее противника, иметь оптику для поиска, приличный боезапас и время барражирования. Придется побороться с отдачей. И вот опять же, где анонсированный дрон-автомат концерна Калашников на СВО? Все таки копья с гарпунами, якоря, сети… это было на заре авиации до появления пулеметов на аэропланах.// БПЛАРечь шла об ПЕРЕХВАТЧИКЕ ДРОНОВ. Какие нахрен СИБ, какие нахрен крупнокалиберные многоствольные пулеметчики весом с Запорожец?
Всё, с меня на сегодня хватит.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
