Российские БПЛА

ДимитриUS> дроны ценником 30тыс.руб. втюхивают Минобороны по 600 тыс. руб. (!) - не хилый такой откат кому то из-за этого в карман прилетает!!

Не завидуйте, бо такой примитивный хапок в стиле 90-х возможен когда: 1) экономическая проверка (экспертиза) ПЗ по ОКР должна была, но совсем не проводилась; 2) ПЗ просто взял на лапу перед подписанием; 3) ПЗ к проверке изначально не привлекалось (от авось прокатит до глупости).
Что при нормально поставленной работ структуры ПЗ в мо достаточно быстро: 1) отлавливается (со всеми вытекающими); 2) либо корректируется (пп. 3) и сумма затрат становится реальной.

m.0.> Не завидуйте, бо такой примитивный хапок в стиле 90-х возможен когда: 1) экономическая проверка (экспертиза) ПЗ по ОКР должна была, но совсем не проводилась; 2) ПЗ просто взял на лапу перед подписанием; 3) ПЗ к проверке изначально не привлекалось (от авось прокатит до глупости).
m.0.> Что при нормально поставленной работ структуры ПЗ в мо достаточно быстро: 1) отлавливается (со всеми вытекающими); 2) либо корректируется (пп. 3) и сумма затрат становится реальной.
Ой, да ладно, нашли крайнего в такой ситуации.
При нашей системе ценообразования легко нарисовать любую цену при самых проверенных и согласованных с ПЗ нормативах.
Например вы знаете, что накладные расходы бывают и тысячи и несколько тысяч процентов?
А ещё есть варианты, когда госконтракт выполняется вообще без контроля ценообразования со стороны ПЗ. Условия не скажу, но сам такие выполнял буквально в прошлом году.

m.0.>> Не завидуйте, бо такой примитивный хапок в стиле 90-х возможен когда: 1) экономическая проверка (экспертиза) ПЗ по ОКР должна была, но совсем не проводилась; 2) ПЗ просто взял на лапу перед подписанием; 3) ПЗ к проверке изначально не привлекалось (от авось прокатит до глупости).
m.0.>> Что при нормально поставленной работ структуры ПЗ в мо достаточно быстро: 1) отлавливается (со всеми вытекающими); 2) либо корректируется (пп. 3) и сумма затрат становится реальной.
G.s.> Ой, да ладно, нашли крайнего в такой ситуации.

Вынужден Вас огорчить - при стандартном прохождении через мо доков на НИР \ ОКР, таких крайних будет несколько.

G.s.> При нашей системе ценообразования легко нарисовать любую цену при самых проверенных и согласованных с ПЗ нормативах.

Можете рисовать любую да только за каждую ошибку эксперты будут с радостью и удовлетворением цепляться, а затем раздувать ее у начальства до размеров слона (а нередко мамонта). Причина? Простая до посинения - это веский повод официально вернуть Вам весь пакет доков для исправления ошибки, а это большая потеря времени и др. А почему? То же все просто - денег на все поступаемые предложения не хватает и поэтому претендентов режут беспощадно, тем более если Вы им так роскошно сами дали повод.

G.s.> Например вы знаете, что накладные расходы бывают и тысячи и несколько тысяч процентов?

Какой однако ужос твориться в ридном ВПК. Причем давно.

G.s.> А ещё есть варианты, когда госконтракт выполняется вообще без контроля ценообразования со стороны ПЗ. Условия не скажу, но сам такие выполнял буквально в прошлом году.

В авиации для заказчика такое невозможно: на каком то этапе все равно будет проведен анализ ПЗ (либо нормальный, либо по аналогии). Знаю в прошлом одну ОКР, по которой заключение ПЗ было по аналогии, но уже на самом верху = все это чревато.
И да, знаю случай высшего пилотажа в тему заключения от ПЗ: одно предприятие не могло вытянуть участие в перспективной и очень сложной ОКР (полно было диких хотелок): хе, прикинулось шлангом, не предоставили заключение ПЗ (а сроки улетели) = руководство от концерна получило по морде, вылетели из конкурса, но элегантно соскочили с темы, победитель которой потом много лет хлебал гуано полной ложкой и пинали его на каждом углу.

G.s.>> Ой, да ладно, нашли крайнего в такой ситуации.
m.0.> Вынужден Вас огорчить - при стандартном прохождении через мо доков на НИР \ ОКР, таких крайних будет несколько.
Вы говорите загадками: крайний всегда один, и уж перед МО, конечно, не ПЗ, а промышленность.
G.s.>> При нашей системе ценообразования легко нарисовать любую цену при самых проверенных и согласованных с ПЗ нормативах.
m.0.> Можете рисовать любую да только за каждую ошибку эксперты будут с радостью и удовлетворением цепляться, а затем раздувать ее у начальства до размеров слона (а нередко мамонта).
Какую ошибку???
Я же вам говорю: никаких арифметических ошибок не будет. Трудоемкости все будут подтверждены ПЗ, как и нормативы. Ошибиться при перемножении и сложении - это уж совсем нелепо. Чисто всё будет.
m.0.> Причина? Простая до посинения - это веский повод официально вернуть Вам весь пакет доков для исправления ошибки, а это большая потеря времени и др. А почему? То же все просто - денег на все поступаемые предложения не хватает и поэтому претендентов режут беспощадно, тем более если Вы им так роскошно сами дали повод.
Про что вы рассказываете, ума не приложу.
Если предложения на ОКР принимают, то значит УЖЕ объявлен конкурс и, те кому надо, об этом уже знают.
И деньги на эту ОКР уже есть однозначно.
Бывает, конечно, что бюджет режут уже после конкурса: или полностью, или частично. В последнем случае пересчитывают и опять укладываются, сделав вид, что уменьшили работы.
G.s.>> Например вы знаете, что накладные расходы бывают и тысячи и несколько тысяч процентов?
m.0.> Какой однако ужос твориться в ридном ВПК. Причем давно.
G.s.>> А ещё есть варианты, когда госконтракт выполняется вообще без контроля ценообразования со стороны ПЗ. Условия не скажу, но сам такие выполнял буквально в прошлом году.
m.0.> В авиации для заказчика такое невозможно:
Именно в авиации. Правда договорчик небольшой.
m.0.> И да, знаю случай высшего пилотажа в тему
Да, на наших "военных заказах" не разжиреешь.
Иногда проще и надежнее соскочить.

m.0.>> И да, знаю случай высшего пилотажа в тему
G.s.> Да, на наших "военных заказах" не разжиреешь.

Нет, по той ОКР не в деньгах было счастье (их давали много) - в той работе заказчик, начитавшись в интернете всяких рекламных материалов за истребители НАТО, захотел все это иметь на ридном борту. При этом напрочь отметая что: 1) для всего этого необходим огромный задел (которого нет и в помине); 2) 100% некоторые хотелки амеры \ НАТО не потянут (что и было потом в реале).
Насчет жировать - да, это не по адресу.

G.s.> Иногда проще и надежнее соскочить.

Не проще, надежнее и спокойнее, бо уже несколько лет как за срыв сроков гоза \ невыполнение требований ТЗ, очень жестко спрашивают. Поэтому бывало например, что за лишнюю сотню грамм массы на борту БЛА по договору бодались полгода и более.
Да, "в наше суровое рыночное время" надо уметь и грамотно соскакивать.

Коробочка> https:// ...
Коробочка> В Алабуге будут выпускать беспилотники - нужны кадры
Коробочка> Изготовлением беспилотных летательных аппаратов в ОЭЗ Алабуга в Татарстане займется ООО «Альбатрос». Частично производство уже началось, но полное развертывание производства на площадях до 2,2 тыс кв.м планируется ближе к концу 1q2023. К 2037 году компания надеется выйти на объемы выпуска до 1000 БЛА в год.

Судя по их ответам собственных разработок в тему БЛА пока не планируется, для серии берутся готовые проекты от москвичей.

Коробочка> На данный момент Алабуга активно ищет:
Коробочка> 🔹инженеров-конструкторов;
Коробочка> 🔹инженеров-технологов;
Коробочка> 🔹радиоэлектроников/программистов.

Жесткие ограничения по возрасту (берут только молодых), т.е. "шашечки, а не ехать" + учитывая что планируется многопрофиль (+ пластиковые лодки), то пока вырисовывается бизнес-проект быстрой окупаемости модной темы и не ничего более в перспективе. Впрочем, такие производства тоже нужны для быстрого насыщения рынка изд. среднего уровня, бо ожидать от них многого не следует. Тем не менее - удачи.

Коробочка> ФПВ дрон с проволочной загогулиной непонятного предназначения
емнип ранее были фпв-дроны с проволочными усиками ака примитивный взрыватель при замыкании контактов - похоже та же фигня и тут...

m.0.>> Вынужден Вас огорчить - при стандартном прохождении через мо доков на НИР \ ОКР, таких крайних будет несколько.
G.s.> Вы говорите загадками: крайний всегда один, и уж перед МО, конечно, не ПЗ, а промышленность.

Значит Вы просто плотно не работали с заказчиком, запомните - всегда при выявлении косяков сначала под раздачу соответствующего управления попадает конкретное ПЗ, которое отвечает за контроль работы на данном предприятии, далее - по списку. А промышленность - потом уже всегда, тут без вариантов.

G.s.> G.s.>> При нашей системе ценообразования легко нарисовать любую цену при самых проверенных и согласованных с ПЗ нормативах.
m.0.>> Можете рисовать любую да только за каждую ошибку эксперты будут с радостью и удовлетворением цепляться, а затем раздувать ее у начальства до размеров слона (а нередко мамонта).
G.s.> Какую ошибку???

Да простую - например поленились \ не успевали проверить \ обзвонить всех поставщиков комплектующих и материалов и вставили цену на них прошлого месяца, а она изменилась. И усе - даже если разница небольшая - доки надо будет переделывать и виновных будут прессовать и долго помнить. А уж если это просмотрел ПЗ и ушло наверх ... Почему так - см. предыдущий пост.

G.s.> Про что вы рассказываете, ума не приложу...

Бывает.

G.s.> Если предложения на ОКР принимают, то значит УЖЕ объявлен конкурс и, те кому надо, об этом уже знают.
G.s.> И деньги на эту ОКР уже есть однозначно.

Угу, деньги есть, но ... У Вас сильно параллельная реальность. Да, сейчас мо поумнело и понимает что без денег любая работа в промышленности и НИУ МО даже начать выполняться не будет. Но денег всегда не хватает, поэтому если Вы полагаете что под все ОКР всегда (даже изначально), выделяется необходимое финансирование в полном объеме, то Вы коренным образом заблуждаетесь. Увы.

G.s.> Бывает, конечно, что бюджет режут уже после конкурса: или полностью, или частично. В последнем случае пересчитывают и опять укладываются, сделав вид, что уменьшили работы.

Фантазии бумажного разработчика: если у Вас по ТТЗ заложено изготовить например 4 ГИС, а деньги по договору согласовали только на две, то что, по оставшимся 2 шт. Вы: 1) комплектующие, азот и аргон будите закупать на свою зарплату? 2) рабочим в 3-х цехах так же будите платить? 3) настройщикам и испытателям так же (+ за электричество, воду и работу по субботам)? Даже не смешно - поэтому финишная работа будет выполнена точно в объеме финансирования. И если оно согласовано не на всю ОКР - значит будет выполнено не все что изначально хотело мо. Если же произойдет яйцерезка (уменьшение и этого финансирования), то работу выполнят еще в меньшем объеме. Но могут быть технологические нюансы.

m.0.> Значит Вы просто плотно не работали с заказчиком, запомните - всегда при выявлении косяков сначала под раздачу соответствующего управления попадает конкретное ПЗ, которое отвечает за контроль работы на данном предприятии, далее - по списку. А промышленность - потом уже всегда, тут без вариантов.
Не надо за меня выдумывать про то, с кем я плотно и неплотно работал.
Повторяю уже, наверное, что лично вёл и "плотно" участвовал в нескольких ОКР для МО, естественно.
Я не понимаю, что такое "косяки" - у нас их не было.
ТТЗ согласовали, конкурс выиграли, контракт заключили и вперед.
На всех этапах, от ЭП до ГИ "плотно" сотрудничали с ВП и НИУ заказчика.
Какие косяки, что это такое? Да, сроки "сдвинулись вправо" по всем работам, но по объективным причинам и нам всё согласовали.
G.s.>> Какую ошибку???
m.0.> Да простую - например поленились \ не успевали проверить \ обзвонить всех поставщиков комплектующих и материалов и вставили цену на них прошлого месяца, а она изменилась. И усе - даже если разница небольшая - доки надо будет переделывать и виновных будут прессовать и долго помнить. А уж если это просмотрел ПЗ и ушло наверх ... Почему так - см. предыдущий пост.
Если у вас в договорном/плановом/экономическом отделе сидят лохушки крашеные, то может быть.
Все субподрядчики представляют перед заключением контракта свои РКМ и удорожание потом возможно только с разрешения заказчика с соответствующей корректировкой головнику.
m.0.> Бывает.
Бывает.
m.0.> Угу, деньги есть, но ... У Вас сильно параллельная реальность. Да, сейчас мо поумнело и понимает что без денег любая работа в промышленности и НИУ МО даже начать выполняться не будет. Но денег всегда не хватает, поэтому если Вы полагаете что под все ОКР всегда (даже изначально), выделяется необходимое финансирование в полном объеме, то Вы коренным образом заблуждаетесь. Увы.
Спасибо, КО, что денег не хватает, об этом заказывающее управление знает после доведения до него своих лимитов.
И выполнить два ОКРа по цене одного не получится.
m.0.> Фантазии бумажного разработчика:
Да я-то как раз железный разработчик, а вот ваши стоны мне видятся вообще с другой планеты.
И поделом.

G.s.> Не надо за меня выдумывать про то, с кем я плотно и неплотно работал.

А никто и не выдумывает, это напрямую видно из Ваших ответов.

G.s.> Повторяю уже, наверное, что лично вёл и "плотно" участвовал в нескольких ОКР для МО, естественно.

Без вопросов.

G.s.> Я не понимаю, что такое "косяки" - у нас их не было.
G.s.> ТТЗ согласовали, конкурс выиграли, контракт заключили и вперед.

Рал за Вас.

G.s.> G.s.>> Какую ошибку???
m.0.>> Да простую - например поленились \ не успевали проверить \ обзвонить всех поставщиков комплектующих и материалов и вставили цену на них прошлого месяца, а она изменилась. И усе - даже если разница небольшая - доки надо будет переделывать и виновных будут прессовать и долго помнить. А уж если это просмотрел ПЗ и ушло наверх ... Почему так - см. предыдущий пост.
G.s.> Если у вас в договорном/плановом/экономическом отделе сидят лохушки крашеные, то может быть.

Пояснил какие могут быть простейшие ошибки, если Вы не поняли и снова КО, то ... рад за Вас что у Вас подобное никогда никогда не происходит.

G.s.> Все субподрядчики представляют перед заключением контракта свои РКМ и удорожание потом возможно только с разрешения заказчика с соответствующей корректировкой головнику.

Спасибо КО за разъяснение.

m.0.>> Угу, деньги есть, но ... У Вас сильно параллельная реальность. Да, сейчас мо поумнело и понимает что без денег любая работа в промышленности и НИУ МО даже начать выполняться не будет. Но денег всегда не хватает, поэтому если Вы полагаете что под все ОКР всегда (даже изначально), выделяется необходимое финансирование в полном объеме, то Вы коренным образом заблуждаетесь. Увы.
G.s.> Спасибо, КО, что денег не хватает, об этом заказывающее управление знает после доведения до него своих лимитов.

Понятно, подобная сермяжная реальность в части финансирования не для Вас, ну что же, нет возражений.

G.s.> И выполнить два ОКРа по цене одного не получится.

А разве подобное здесь кто то предлагает?

m.0.>> Фантазии бумажного разработчика:
G.s.> Да я-то как раз железный разработчик, а вот ваши стоны мне видятся вообще с другой планеты.
G.s.> И поделом.

Без вопросов что с разной, бо не получил ни одного конкретного возражения или замечания.

m.0.> Без вопросов что с разной, бо не получил ни одного конкретного возражения или замечания.
Можете дальше страдать, раз без косяков не умеете.

Коробочка> "Видео наземных испытаний нового российского транспортного беспилотника ТрАМП (транспортная авиационная многофункциональная платформа).

годный пепелац, прям таки паллиативный Калибр - тащит до 250кг на расстояние до 600км - таки грузим в его пузо 250кг ВВ и отправляем в одессу камикадзировать или просто сбросить из люков на ту же портовую инфраструктуру и топливные емкости, ну или на очередную электростанцию прям в машинный зал, чтоб хороший бадабум получился!