-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/information-technology/images/01-17/128x128-crop/samolet_s_vertikalnym_vzletom_03.jpg)
Як-38 - хромой гоблин, или все-таки нужная вещь?
Теги:
mico_03
s.t.>> сравни мобильник и радиостанцию 70х. Какая сложнее в обслуживании?
a.d.> Сравнение абсолютно не корректное.
s.t.>> Просто не пытайся делать обслуживание россыпью.
a.d.> Это как??
Это например, так - при проверке сложного радиоэлектронного комплекса применять общепромышленную КПА (отдельно генератор кодов режимов, генератор кодов команд, блок управления и др.) вместо одного прибора спец. КПА, аналогично отдельные измерители мощности на свой д.в. вместо универсального спец. измерителя КПА и т.д. Это удешевляет разработку, сдачу и эксплуатацию комплекса, но может резко увеличивать время работы с ним на этих этапах, т.к. приходится под каждое измерение собирать свой вариант стенда проверки + невозможна автоматизация комплексной проверки. Но спец. КПА это недешевое удовольствие.
При нормальном ходе разработки, ранее у ГК всегда был отдельный зам., отвечавший за вопросы метрологии еще с этапа НИР, сейчас - очень по разному.
a.d.> Сравнение абсолютно не корректное.
s.t.>> Просто не пытайся делать обслуживание россыпью.
a.d.> Это как??
Это например, так - при проверке сложного радиоэлектронного комплекса применять общепромышленную КПА (отдельно генератор кодов режимов, генератор кодов команд, блок управления и др.) вместо одного прибора спец. КПА, аналогично отдельные измерители мощности на свой д.в. вместо универсального спец. измерителя КПА и т.д. Это удешевляет разработку, сдачу и эксплуатацию комплекса, но может резко увеличивать время работы с ним на этих этапах, т.к. приходится под каждое измерение собирать свой вариант стенда проверки + невозможна автоматизация комплексной проверки. Но спец. КПА это недешевое удовольствие.
При нормальном ходе разработки, ранее у ГК всегда был отдельный зам., отвечавший за вопросы метрологии еще с этапа НИР, сейчас - очень по разному.
инфо
инструменты
m.0.> Это например, так - при проверке сложного радиоэлектронного комплекса применять общепромышленную КПА (отдельно генератор кодов режимов, генератор кодов команд, блок управления и др.) вместо одного прибора спец. КПА, аналогично отдельные измерители мощности на свой д.в. вместо универсального спец. измерителя КПА и т.д. Это удешевляет разработку, сдачу и эксплуатацию комплекса, но может резко увеличивать время работы с ним на этих этапах, т.к. приходится под каждое измерение собирать свой вариант стенда проверки + невозможна автоматизация комплексной проверки. Но спец. КПА это недешевое удовольствие.
m.0.> При нормальном ходе разработки, ранее у ГК всегда был отдельный зам., отвечавший за вопросы метрологии еще с этапа НИР, сейчас - очень по разному.
Я то , Вас понимаю . Но многие форумчане просто не понимают , одной простой вещи - хоть ,брось всех технарей (полка) на один борт , хрен он взлетит быстрее.
m.0.> При нормальном ходе разработки, ранее у ГК всегда был отдельный зам., отвечавший за вопросы метрологии еще с этапа НИР, сейчас - очень по разному.
Я то , Вас понимаю . Но многие форумчане просто не понимают , одной простой вещи - хоть ,брось всех технарей (полка) на один борт , хрен он взлетит быстрее.
a.d.> ... Но многие форумчане просто не понимают, одной простой вещи - хоть, брось всех технарей (полка) на один борт, хрен он взлетит быстрее.
Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатацией средств авиационных систем, отсюда их незнания и непонимания, обычная ситуация.
Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатацией средств авиационных систем, отсюда их незнания и непонимания, обычная ситуация.
a.d.> Я то , Вас понимаю . Но многие форумчане просто не понимают , одной простой вещи - хоть ,брось всех технарей (полка) на один борт , хрен он взлетит быстрее.
При модульном принципе - взлетит. Это ко всей военной технике сейчас применяют. Если, конечно вы будете крохоборствовать и выпаивать по диодику, да, не выйдет быстрого обслуживания.
При модульном принципе - взлетит. Это ко всей военной технике сейчас применяют. Если, конечно вы будете крохоборствовать и выпаивать по диодику, да, не выйдет быстрого обслуживания.
a.d.>> ... Но многие форумчане просто не понимают ... - хоть, брось всех технарей (полка) на один борт, хрен он взлетит быстрее.
s.t.> При модульном принципе - взлетит...
А что такое "модульный принцип" в КБО объектов ридной авиации поколения 4++ и выше?
s.t.> При модульном принципе - взлетит...
А что такое "модульный принцип" в КБО объектов ридной авиации поколения 4++ и выше?
paralay> http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t495551.jpg
paralay> http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t286923.jpg
А разве этот прожект не является дальнейшим развитием/продолжением самолёта Як-201 ?
paralay> http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t286923.jpg
А разве этот прожект не является дальнейшим развитием/продолжением самолёта Як-201 ?
Это сообщение редактировалось 13.08.2023 в 14:47
m.0.> Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатацией средств авиационных систем, отсюда их незнания и непонимания, обычная ситуация.
Согласен , но это с любой высоко технологичной техникой (глюканул 4х координатник - ремцех уже полторы недели хороводы с бубном и камланием , во круг него водят
)
Согласен , но это с любой высоко технологичной техникой (глюканул 4х координатник - ремцех уже полторы недели хороводы с бубном и камланием , во круг него водят
)
s.t.> При модульном принципе - взлетит. Это ко всей военной технике сейчас применяют. Если, конечно вы будете крохоборствовать и выпаивать по диодику, да, не выйдет быстрого обслуживания.
Проблема не в том , как Вы выразились (вы будете крохоборствовать и выпаивать по диодику). А в том , что есть "ЕГО Величество Регламент" за нарушение которого вам светят годы на "Королевских курортах" , а уж как какой "пожар в борделе" начинается в ТЭЧ после пересчёта и проверки инструмента перед выкатыванием борта
Проблема не в том , как Вы выразились (вы будете крохоборствовать и выпаивать по диодику). А в том , что есть "ЕГО Величество Регламент" за нарушение которого вам светят годы на "Королевских курортах" , а уж как какой "пожар в борделе" начинается в ТЭЧ после пересчёта и проверки инструмента перед выкатыванием борта
V,GRID> А разве этот прожект не является дальнейшим развитием/продолжением самолёта Як-201 ?
То что мы знаем под индексом Як-201 находится в другом классе - это средний истребитель, а в учебнике лёгкий
То что мы знаем под индексом Як-201 находится в другом классе - это средний истребитель, а в учебнике лёгкий
paralay> То что мы знаем под индексом Як-201 находится в другом классе - это средний истребитель, а в учебнике лёгкий
Значит прожект из учебника 2018г. более оптимален чем Як-201,как для ТАВКР, так и для УДК.
После ВКР самолёт способен вести маневренный бой с тяговооруженностью более 1,15.
Значит прожект из учебника 2018г. более оптимален чем Як-201,как для ТАВКР, так и для УДК.
После ВКР самолёт способен вести маневренный бой с тяговооруженностью более 1,15.
V,GRID> Значит более оптимален чем Як-201,как для ТАВКР, так и для УДК.
Это дешёвка.
В воздухе он столкнётся со средними и тяжелыми истребителями. Как говорится, хороший тяжелый боец всегда побьёт хорошего лёгкого бойца
Это дешёвка.
В воздухе он столкнётся со средними и тяжелыми истребителями. Как говорится, хороший тяжелый боец всегда побьёт хорошего лёгкого бойца
paralay> Это дешёвка.
Поясните, почему и за счёт чего.
paralay> В воздухе он столкнётся со средними и тяжелыми истребителями.
Неужели условное деление по массе даёт преимущества в маневренном БВБ.
Поясните, почему и за счёт чего.
paralay> В воздухе он столкнётся со средними и тяжелыми истребителями.
Неужели условное деление по массе даёт преимущества в маневренном БВБ.
paralay>> В воздухе он столкнётся со средними и тяжелыми истребителями.
V,GRID> Неужели условное деление по массе даёт преимущества в маневренном БВБ.
Возможно и даст, но до которого, т.е. до БМБ, легкому истребителю еще надо "прорваться" через большие по дальности зону обнаружения БРЛС и ракет В - В тяжелого. Разумеется, если на обоих бортах нет сетецентрики и современного БКО. Впрочем, эти выводы достаточно примитивны, в реале бой в целом может быть гораздо сложнее.
V,GRID> Неужели условное деление по массе даёт преимущества в маневренном БВБ.
Возможно и даст, но до которого, т.е. до БМБ, легкому истребителю еще надо "прорваться" через большие по дальности зону обнаружения БРЛС и ракет В - В тяжелого. Разумеется, если на обоих бортах нет сетецентрики и современного БКО. Впрочем, эти выводы достаточно примитивны, в реале бой в целом может быть гораздо сложнее.
V,GRID> Неужели условное деление по массе даёт преимущества в маневренном БВБ.
В индийском конкурсе лёгкий Гриппен проиграл всем другим участникам, у него единственного максимальная масса менее 20 тонн
Если я найду время в своём напряжённом графике для проекта ЛТС-М, то по итогу мы сравним и его и истребитель КВВП по боевой эффективности, что бы расставить все точки над i
В индийском конкурсе лёгкий Гриппен проиграл всем другим участникам, у него единственного максимальная масса менее 20 тонн
Если я найду время в своём напряжённом графике
для проекта ЛТС-М, то по итогу мы сравним и его и истребитель КВВП по боевой эффективности, что бы расставить все точки над i
m.0.> Возможно и даст, но до которого, т.е. до БМБ, легкому истребителю еще надо "прорваться" через большие по дальности зону обнаружения БРЛС и ракет В - В тяжелого. Разумеется, если на обоих бортах нет сетецентрики и современного БКО. Впрочем, эти выводы достаточно примитивны, в реале бой в целом может быть гораздо сложнее.
дыкЪ задача вертикалки/легкого МФИ быстро-быстро сделать больно и тут же заныкаться вблизи линии фронта. серьезные задачи - серьезным самолетам, которым базироваться за 1000 км как нефиг делать. перекладывать на них задачи фронтового бонбера, перехватчика и бойца за превосходство в воздухе - ну это только в папуасских прериях прокатит.
дыкЪ задача вертикалки/легкого МФИ быстро-быстро сделать больно и тут же заныкаться вблизи линии фронта. серьезные задачи - серьезным самолетам, которым базироваться за 1000 км как нефиг делать. перекладывать на них задачи фронтового бонбера, перехватчика и бойца за превосходство в воздухе - ну это только в папуасских прериях прокатит.
m.0.>> Возможно и даст, но до которого, т.е. до БМБ, легкому истребителю еще надо "прорваться" через большие по дальности зону обнаружения БРЛС и ракет В - В тяжелого...
EXE> ... вертикалки ... перекладывать на них задачи фронтового бонбера, перехватчика и бойца за превосходство в воздухе - ... это только в папуасских прериях прокатит.
Или в "британских морях". Да, пмсм скорее всего конфликт за Мальвинские острова 1982 г. был лебединой песнью вертикалок. Сейчас все для них просто - раз никто не привел перечня задач для них на НК, то следовательно у них нет и будущего на флоте.
EXE> ... легкого МФИ.
Хм, а разве есть сейчас современные легкие истребители и при этом не МФИ?
EXE> ... вертикалки ... перекладывать на них задачи фронтового бонбера, перехватчика и бойца за превосходство в воздухе - ... это только в папуасских прериях прокатит.
Или в "британских морях". Да, пмсм скорее всего конфликт за Мальвинские острова 1982 г. был лебединой песнью вертикалок. Сейчас все для них просто - раз никто не привел перечня задач для них на НК, то следовательно у них нет и будущего на флоте.
EXE> ... легкого МФИ.
Хм, а разве есть сейчас современные легкие истребители и при этом не МФИ?
m.0.> Сейчас все для них просто - раз никто не привел перечня задач для них на НК, то следовательно у них нет и будущего на флоте.
А Борисов говорит о новом типе СВВП.
Значит задачи уже определены.
Какой именно тип он подразумевал ?
С подъёмными двигателями+ПМД уже был(Як-38). Может с винтами ?
"Во вторник, 21 августа, по смежной теме высказался Юрий Борисов. Куратор оборонки заявил, что Министерство обороны прорабатывает концепцию нового типа самолета вертикального взлета. По словам Борисова, работы идут с 2017 года и должны занять 7–10 лет.
Ранее Борисов уже высказывался на эту тему, будучи еще в ранге заместителя министра обороны по вооружениям. «У нас на конец госпрограммы вооружений (2018–2025) запланирована закладка авианесущего крейсера. Думаю, что тогда возникнет необходимость разработки нового палубного самолета, возможно, вертикального взлета», — сообщил он летом 2017 года в ходе совместной пресс-конференции с генеральным директором «Ростеха» Сергеем Чемезовым и главой «Вертолетов России» Андреем Богинским."
А Борисов говорит о новом типе СВВП.
Значит задачи уже определены.
Какой именно тип он подразумевал ?
С подъёмными двигателями+ПМД уже был(Як-38). Может с винтами ?
"Во вторник, 21 августа, по смежной теме высказался Юрий Борисов. Куратор оборонки заявил, что Министерство обороны прорабатывает концепцию нового типа самолета вертикального взлета. По словам Борисова, работы идут с 2017 года и должны занять 7–10 лет.
Ранее Борисов уже высказывался на эту тему, будучи еще в ранге заместителя министра обороны по вооружениям. «У нас на конец госпрограммы вооружений (2018–2025) запланирована закладка авианесущего крейсера. Думаю, что тогда возникнет необходимость разработки нового палубного самолета, возможно, вертикального взлета», — сообщил он летом 2017 года в ходе совместной пресс-конференции с генеральным директором «Ростеха» Сергеем Чемезовым и главой «Вертолетов России» Андреем Богинским."
Авианесущие загадки: что обещают чиновники
Глава Минпромторга Денис Мантуров и вице-премьер Юрий Борисов рассказали о перспективах российских авианосцев // iz.ru
Это сообщение редактировалось 16.08.2023 в 15:00
m.0.>> Сейчас все ... просто - раз никто не привел перечня задач для них на НК, то следовательно у них нет и будущего на флоте.
V,GRID> А Борисов говорит о новом типе СВВП.
Ха, "И Вы говорите!".
V,GRID> Значит задачи уже определены.
Так ждем что кто ни будь огласит их наконец.
V,GRID> "... работы идут с 2017 года и должны занять 7–10 лет.
V,GRID> «У нас на конец госпрограммы вооружений (2018–2025) запланирована закладка авианесущего крейсера... тогда возникнет необходимость разработки нового палубного самолета, возможно, вертикального взлета» ...
Читайте между строк: 1) по плану окончание разработки возможно вертикалки 2027 г.; 2) для закладываемого по ГПВ 2018...2025 АВ крейсера.
Ха, за нестыковку сроков и все эти планы на конец сроков ГПВ не будем. Просто примите во внимание что сейчас война на Украине и вывод простой - скорее всего вертикалка останется за бортом.
V,GRID> А Борисов говорит о новом типе СВВП.
Ха, "И Вы говорите!".
V,GRID> Значит задачи уже определены.
Так ждем что кто ни будь огласит их наконец.
V,GRID> "... работы идут с 2017 года и должны занять 7–10 лет.
V,GRID> «У нас на конец госпрограммы вооружений (2018–2025) запланирована закладка авианесущего крейсера... тогда возникнет необходимость разработки нового палубного самолета, возможно, вертикального взлета» ...
Читайте между строк: 1) по плану окончание разработки возможно вертикалки 2027 г.; 2) для закладываемого по ГПВ 2018...2025 АВ крейсера.
Ха, за нестыковку сроков и все эти планы на конец сроков ГПВ не будем. Просто примите во внимание что сейчас война на Украине и вывод простой - скорее всего вертикалка останется за бортом.
EXE> дыкЪ задача вертикалки/легкого МФИ быстро-быстро сделать больно и тут же заныкаться вблизи линии фронта.
Как показывает опыт настоящего времени, самолету вблизи линии фронта делать нечего. Дроны, тактические ракеты, дальнобойная артиллерия - где от них прятать самолет?
Куда интереснее разместить "вертикалки" на Крайнем Севере, для перехвата вражеских бомбардировщиков.
Как показывает опыт настоящего времени, самолету вблизи линии фронта делать нечего. Дроны, тактические ракеты, дальнобойная артиллерия - где от них прятать самолет?
Куда интереснее разместить "вертикалки" на Крайнем Севере, для перехвата вражеских бомбардировщиков.
m.0.> Ха, за нестыковку сроков и все эти планы на конец сроков ГПВ не будем. Просто примите во внимание что сейчас война на Украине и вывод простой - скорее всего вертикалка останется за бортом.
Просто попил бабла , Краем уха слышал (конец 09 начало 00) , что 141 планировали переделать в легкий ИП с выкидыванием пмд и в получившемся объёме разместить (сверху) все компоненты БРЭО , а снизу прикрутить барабан под УРы ближнего боя . По идее , борт получался очень интересным . Ну а , также слышал , что 141 перекручивал 29 ( но , тут конечно вопрос - "29" предел 9,5 G . "141" - около 7 . по конструктивной перегрузке )
Просто попил бабла , Краем уха слышал (конец 09 начало 00) , что 141 планировали переделать в легкий ИП с выкидыванием пмд и в получившемся объёме разместить (сверху) все компоненты БРЭО , а снизу прикрутить барабан под УРы ближнего боя . По идее , борт получался очень интересным . Ну а , также слышал , что 141 перекручивал 29 ( но , тут конечно вопрос - "29" предел 9,5 G . "141" - около 7 . по конструктивной перегрузке )
m.0.>> ... сейчас война на Украине и ... скорее всего вертикалка останется за бортом.
a.d.> Просто попил бабла ...
ПМСМ разработка вертикалки почти 100% даст пустой выхлоп, но: "В России все возможно!"
a.d.> Краем уха слышал (конец 09 начало 00), что 141 планировали ...
В начале нулевых в руководстве ОКБ избегали прямых ответов за программу 141-го ("Ну может быть в будущем ..."), все силы бросили на реализацию УБС 130 (версия 130.1). Даже такой, значительно более простой объект, в ОКБ с трудом подняли, о реализации 141-го и речи быть не могло - это было 100% нереально.
a.d.> Просто попил бабла ...
ПМСМ разработка вертикалки почти 100% даст пустой выхлоп, но: "В России все возможно!"
a.d.> Краем уха слышал (конец 09 начало 00), что 141 планировали ...
В начале нулевых в руководстве ОКБ избегали прямых ответов за программу 141-го ("Ну может быть в будущем ..."), все силы бросили на реализацию УБС 130 (версия 130.1). Даже такой, значительно более простой объект, в ОКБ с трудом подняли, о реализации 141-го и речи быть не могло - это было 100% нереально.
Это сообщение редактировалось 17.08.2023 в 14:57
Aaz
a.d.> ...также слышал , что 141 перекручивал 29 ( но , тут конечно вопрос - "29" предел 9,5 G . "141" - около 7 . по конструктивной перегрузке )
Чтобы оценить возможность перекрутить, нужно смотреть не конструктивную, а располагаемую перегрузку.
"В общем случае" она определяется удельной нагрузкой на крыло и тяговооружённостью (оба параметра - при т.н. боевой массе - это 60% топлива + 2хУРМД).
Чтобы оценить возможность перекрутить, нужно смотреть не конструктивную, а располагаемую перегрузку.
"В общем случае" она определяется удельной нагрузкой на крыло и тяговооружённостью (оба параметра - при т.н. боевой массе - это 60% топлива + 2хУРМД).
a.d.>> ... Но многие форумчане просто не понимают, одной простой вещи - хоть, брось всех технарей (полка) на один борт, хрен он взлетит быстрее.
m.0.> Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатацией средств авиационных систем, отсюда их незнания и непонимания, обычная ситуация.
Вернее будет так.
Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатациейсредств авиационных систем, отсюда их незнания и непонимания, обычная ситуация.
m.0.> Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатацией средств авиационных систем, отсюда их незнания и непонимания, обычная ситуация.
Вернее будет так.
Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатацией
xab> Многие здесь не связаны непосредственно с созданием \ эксплуатацией средств авиационных систем, отсюда их незнания и непонимания, обычная ситуация.
Хм, можно и так. Пара слов за эксплуатацию - жестокие ограничения по массе привели к тому, что некоторые блоки в средствах пульсар разработал целиком на твердом теле (по воспоминаниям). Поэтому например, ремонт при отказе какого ни будь мелкого узла был невозможен даже у изготовителя (как и его модернизация) и блок меняли целиком. Что в разы увеличивало стоимость ремонта.
Хм, можно и так. Пара слов за эксплуатацию - жестокие ограничения по массе привели к тому, что некоторые блоки в средствах пульсар разработал целиком на твердом теле (по воспоминаниям). Поэтому например, ремонт при отказе какого ни будь мелкого узла был невозможен даже у изготовителя (как и его модернизация) и блок меняли целиком. Что в разы увеличивало стоимость ремонта.
Это сообщение редактировалось 17.08.2023 в 19:32
Serg Ivanov
fone> Как показывает опыт настоящего времени, самолету вблизи линии фронта делать нечего. Дроны, тактические ракеты, дальнобойная артиллерия - где от них прятать самолет?
Там же где Ка-52. И даже дальше - ибо скорость и дальность самолёта больше.
Там же где Ка-52. И даже дальше - ибо скорость и дальность самолёта больше.
Это сообщение редактировалось 17.08.2023 в 16:08
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
