-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
keleg
р.1.> Иметь с десяток торпед со спец бч, уже угроза ральная, иметь контур зрк, тоже. в итоге должен быть НОРМАЛЬНЫЙ корабль для этих целей, 22160 - только гонять пиратов, и то не факт, что пираты его не "завалят", ибо любой пират - английская корона, ну а дальше история повторяеться.
Стратегия "чтоб в любом случае не завалили" приводит к 1144, стоящему у причала ВМБ.
Почему вот для сопровождения тыловых колонн применяются МРАПы а не Т-90, хотя у ДРГ вполне имеются и гранатометы?
Потому что альтернатива это не "Т-90 или МРАП" а "МРАП или ничего" т.к. Т-90 на всех не хватит.
Принцип Парето не обманешь - парирование 100% угроз стоит раз в пять меньше парирования 80%.
Разница между 22350 и довооруженным 22160 как раз где-то в пять раз и будет
Стратегия "чтоб в любом случае не завалили" приводит к 1144, стоящему у причала ВМБ.
Почему вот для сопровождения тыловых колонн применяются МРАПы а не Т-90, хотя у ДРГ вполне имеются и гранатометы?
Потому что альтернатива это не "Т-90 или МРАП" а "МРАП или ничего" т.к. Т-90 на всех не хватит.
Принцип Парето не обманешь - парирование 100% угроз стоит раз в пять меньше парирования 80%.
Разница между 22350 и довооруженным 22160 как раз где-то в пять раз и будет
Это сообщение редактировалось 11.08.2023 в 09:48
инфо
инструменты
keleg> Почему вот для сопровождения тыловых колонн применяются МРАПы а не Т-90, хотя у ДРГ вполне имеются и гранатометы?
keleg> Потому что альтернатива это не "Т-90 или МРАП" а "МРАП или ничего" т.к. Т-90 на всех не хватит.
Очень странный пример, тыловые колонны не сопровождают танки, не потому-что танков мало, а потому что это не целесообразно, низкая скорость, высокие затраты на перемещение, плохая обзорность, что дает низкую реакцию на дрг с гранатометом или птуром. Как правило при перемещении танков им самим нужно прикрытие, чтобы их не бахнули на марше.
keleg> Потому что альтернатива это не "Т-90 или МРАП" а "МРАП или ничего" т.к. Т-90 на всех не хватит.
Очень странный пример, тыловые колонны не сопровождают танки, не потому-что танков мало, а потому что это не целесообразно, низкая скорость, высокие затраты на перемещение, плохая обзорность, что дает низкую реакцию на дрг с гранатометом или птуром. Как правило при перемещении танков им самим нужно прикрытие, чтобы их не бахнули на марше.
Я правильно понимаю что 22160 наиболее активный проект в этой войне по количеству времени в море?
кщееш> Я правильно понимаю что 22160 наиболее активный проект в этой войне по количеству времени в море?
Нет.
Нет.
кщееш>> Я правильно понимаю что 22160 наиболее активный проект в этой войне по количеству времени в море?
LtRum> Нет.
Всё остальное обсуждаем сильно меньше))))
LtRum> Нет.
Всё остальное обсуждаем сильно меньше))))
кщееш> Я правильно понимаю что 22160 наиболее активный проект в этой войне по количеству времени в море?
По времени все корабли сейчас задействованы по полной, и не правильно считать количество часов/дней в море, те же "грачонки" работают без остановочно, но основная ниша бмз. Если брать 22160 то они работают на удалении и частенько на переднем крае, и пока на чф нет замены 22160 по решению задач в дмз, вот их и гоняют в хвост и гриву.
По времени все корабли сейчас задействованы по полной, и не правильно считать количество часов/дней в море, те же "грачонки" работают без остановочно, но основная ниша бмз. Если брать 22160 то они работают на удалении и частенько на переднем крае, и пока на чф нет замены 22160 по решению задач в дмз, вот их и гоняют в хвост и гриву.
кщееш>>> Я правильно понимаю что 22160 наиболее активный проект в этой войне по количеству времени в море?
LtRum>> Нет.
кщееш> Всё остальное обсуждаем сильно меньше))))
Потому-что многие не могут принять как данность что 22160 в реальной войне оказались востребованы и полезны. Отсюда такое бурное обсуждение, попытки докопаться, что вот тут не так, это не так, а по факту противопоставить реальности нечего.
LtRum>> Нет.
кщееш> Всё остальное обсуждаем сильно меньше))))
Потому-что многие не могут принять как данность что 22160 в реальной войне оказались востребованы и полезны. Отсюда такое бурное обсуждение, попытки докопаться, что вот тут не так, это не так, а по факту противопоставить реальности нечего.
LtRum>> Нет.
кщееш> Всё остальное обсуждаем сильно меньше))))
Просто меньше шумихи. Вы полняют свои обязанности и приказы.
Впрочем на 22160 также.
кщееш> Всё остальное обсуждаем сильно меньше))))
Просто меньше шумихи. Вы полняют свои обязанности и приказы.
Впрочем на 22160 также.
Geemini> Потому-что многие не могут принять как данность что 22160 в реальной войне оказались востребованы и полезны.
Также как и остальные корабли.
Поэтому не стоит нужду выдавать за добродетель.
Также как и остальные корабли.
Поэтому не стоит нужду выдавать за добродетель.
Geemini>> Потому-что многие не могут принять как данность что 22160 в реальной войне оказались востребованы и полезны.
LtRum> Также как и остальные корабли.
LtRum> Поэтому не стоит нужду выдавать за добродетель.
Так и есть, просто до СВО, вокруг 22160 сложилась крайне негативная атмосфера, ругали за все что можно и нельзя. А как добрались до реальных БД, оказалось что хейт был не обоснован.
Это не значит что с 22160 все в идеале, нет, можно сделать лучше, и исходя из опыта сделают. Но имеем что имеем, и то что имеем оказалось эффективной боевой единицей. И даже это не останавливает хейт в сторону патрульника.
LtRum> Также как и остальные корабли.
LtRum> Поэтому не стоит нужду выдавать за добродетель.
Так и есть, просто до СВО, вокруг 22160 сложилась крайне негативная атмосфера, ругали за все что можно и нельзя. А как добрались до реальных БД, оказалось что хейт был не обоснован.
Это не значит что с 22160 все в идеале, нет, можно сделать лучше, и исходя из опыта сделают. Но имеем что имеем, и то что имеем оказалось эффективной боевой единицей. И даже это не останавливает хейт в сторону патрульника.
Geemini> Так и есть, просто до СВО, вокруг 22160 сложилась крайне негативная атмосфера, ругали за все что можно и нельзя. А как добрались до реальных БД, оказалось что хейт был не обоснован.
Это очень общие слова, нужно конкретно смотреть за что ругали, и что оказалось необоснованным.
Разбираться нужно, а получается хейт, но в обратную сторону.
Это очень общие слова, нужно конкретно смотреть за что ругали, и что оказалось необоснованным.
Разбираться нужно, а получается хейт, но в обратную сторону.
Geemini>> Так и есть, просто до СВО, вокруг 22160 сложилась крайне негативная атмосфера, ругали за все что можно и нельзя. А как добрались до реальных БД, оказалось что хейт был не обоснован.
LtRum> Это очень общие слова, нужно конкретно смотреть за что ругали, и что оказалось необоснованным.
За плохую мореходность, в том числе, и страш-ш-шные удары волнами в носовую часть.
LtRum> Это очень общие слова, нужно конкретно смотреть за что ругали, и что оказалось необоснованным.
За плохую мореходность, в том числе, и страш-ш-шные удары волнами в носовую часть.
Geemini> Потому-что многие не могут принять как данность что 22160 в реальной войне оказались востребованы и полезны
Мне кажется, что интенсивная служба 22160 связана с тем, что на ЧМ не так много новых кораблей водоизмещением от 1500т.
Мне кажется, что интенсивная служба 22160 связана с тем, что на ЧМ не так много новых кораблей водоизмещением от 1500т.
xab> За плохую мореходность, в том числе, и страш-ш-шные удары волнами в носовую часть.
А есть информация, что это не так?
А есть информация, что это не так?
Snake
fone> Мне кажется, что интенсивная служба 22160 связана с тем, что на ЧМ не так много новых кораблей водоизмещением от 1500т.
Корабельный состав Черноморского Флота 2023
Черноморский Флот Флотские новости История флота Корабельный состав Фотоальбом ЧФ Вооружение Командный состав Служба по контракту "Энциклопедия ЧФ" Флотский Форум Обратная связь English version купить шины нокиан // www.kchf.ru
LtRum>> Это очень общие слова, нужно конкретно смотреть за что ругали, и что оказалось необоснованным.
xab> За плохую мореходность, в том числе, и страш-ш-шные удары волнами в носовую часть.
Что значит плохая мореходность? плохая в сравнении с чем? На мой взгляд, нормальная у 22160 мореходность, лучше чем у 21631, при этом хуже чем у 1135, но тут играет роль размеры и отсутствие успокоителя качки на 22160.
На счет ударов о волны, ну "шлепается" он сильнее чем корабли с классическими обводами, но никаких страшных ударов нет.
xab> За плохую мореходность, в том числе, и страш-ш-шные удары волнами в носовую часть.
Что значит плохая мореходность? плохая в сравнении с чем? На мой взгляд, нормальная у 22160 мореходность, лучше чем у 21631, при этом хуже чем у 1135, но тут играет роль размеры и отсутствие успокоителя качки на 22160.
На счет ударов о волны, ну "шлепается" он сильнее чем корабли с классическими обводами, но никаких страшных ударов нет.
LtRum>>> Это очень общие слова, нужно конкретно смотреть за что ругали, и что оказалось необоснованным.
xab>> За плохую мореходность, в том числе, и страш-ш-шные удары волнами в носовую часть.
Geemini> Что значит плохая мореходность? плохая в сравнении с чем? На мой взгляд, нормальная у 22160 мореходность, лучше чем у 21631, при этом хуже чем у 1135, но тут играет роль размеры и отсутствие успокоителя качки на 22160.
xab>> За плохую мореходность, в том числе, и страш-ш-шные удары волнами в носовую часть.
Geemini> Что значит плохая мореходность? плохая в сравнении с чем? На мой взгляд, нормальная у 22160 мореходность, лучше чем у 21631, при этом хуже чем у 1135, но тут играет роль размеры и отсутствие успокоителя качки на 22160.
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [John Fisher#20.10.18 11:00]
… Это не нормальное явление!!! Вы просто очень любите мантры со словом "новые" и "дошлифовали". Но не имеете ни малейшего понятия о реальном положении вещей, имеющем место быть при выборе главным конструктором обводов. В данном случае имеем авантюрное (вопреки вековому опыту и без должного научно-технического обоснования) решение главного конструктора применить чрезмерно зауженные обводы в носу без должного развала шпангоутов в носовой части, якобы для волнопронзания. В итоге вместе с…// Морской
- LtRum [11.08.2023 13:33]: Перенос сообщений в ...del
xab> Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [John Fisher#20.10.18 11:00]
Ну тут выводы сделаны на основе других выводов, где теоретически спрогнозировали мореходность на волне и выдали за результаты натурных испытаний. Делать на основе этого выводы, пустая трата времени.
p.s. в интернете прогнозировали что 22160 ни на что не способен, многие даже утверждали что против пиратов не потянет, а оно вон как повернулось с ног на голову.
Ну тут выводы сделаны на основе других выводов, где теоретически спрогнозировали мореходность на волне и выдали за результаты натурных испытаний. Делать на основе этого выводы, пустая трата времени.
p.s. в интернете прогнозировали что 22160 ни на что не способен, многие даже утверждали что против пиратов не потянет, а оно вон как повернулось с ног на голову.
Geemini> Ну тут выводы сделаны на основе других выводов,
Что Флот, к счастью, заказал, то и получил. А иначе ...
Geemini> p.s. в интернете прогнозировали что 22160 ни на что не способен, ..., а оно вон как повернулось с ног на голову.
Ну, я бы не так сказал, а например: С головы тех "вангователей" на ноги Реальности.
Что Флот, к счастью, заказал, то и получил. А иначе ...
Geemini> p.s. в интернете прогнозировали что 22160 ни на что не способен, ..., а оно вон как повернулось с ног на голову.
Ну, я бы не так сказал, а например: С головы тех "вангователей" на ноги Реальности.
xab>> Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [John Fisher#20.10.18 11:00]
Geemini> Ну тут выводы сделаны на основе других выводов, где теоретически спрогнозировали мореходность на волне и выдали за результаты натурных испытаний. Делать на основе этого выводы, пустая трата времени.
И с чего бы то после замечаний госкомиссии было предложение Крыловки обклеить днище в районе инновационного редана лодочной рупорной резиной?
Geemini> p.s. в интернете прогнозировали что 22160 ни на что не способен, многие даже утверждали что против пиратов не потянет, а оно вон как повернулось с ног на голову.
Почему же!? Говорили, что способен быть самоходной целью. Что и было успешно подтверждено. Вы продолжаете выдавать нужду за добродетель, о чëм уже говорили и неоднократно.
Geemini> Ну тут выводы сделаны на основе других выводов, где теоретически спрогнозировали мореходность на волне и выдали за результаты натурных испытаний. Делать на основе этого выводы, пустая трата времени.
И с чего бы то после замечаний госкомиссии было предложение Крыловки обклеить днище в районе инновационного редана лодочной рупорной резиной?
Geemini> p.s. в интернете прогнозировали что 22160 ни на что не способен, многие даже утверждали что против пиратов не потянет, а оно вон как повернулось с ног на голову.
Почему же!? Говорили, что способен быть самоходной целью. Что и было успешно подтверждено. Вы продолжаете выдавать нужду за добродетель, о чëм уже говорили и неоднократно.
liv444.1> Что Флот, к счастью, заказал, то и получил. А иначе ...
Так при разработке проводились исследования в крыловском, вот уж где опыт и наработки, вот их расчетам я верю, чем каким-то писакам в интернете.
В реальности никаких ударов по волнам нет на 22160(есть звук "плюхания" на малых скоростях), а вот удар об реальность у хейтеров наблюдается.
p.s. 22460 с такими же обводами, только без бульба, развивает 30 узлов(по ттх 28), на скорости от 22 вообще гладко идет, даже при волнении, видимо проектировщики знают что делают.
Так при разработке проводились исследования в крыловском, вот уж где опыт и наработки, вот их расчетам я верю, чем каким-то писакам в интернете.
В реальности никаких ударов по волнам нет на 22160(есть звук "плюхания" на малых скоростях), а вот удар об реальность у хейтеров наблюдается.
p.s. 22460 с такими же обводами, только без бульба, развивает 30 узлов(по ттх 28), на скорости от 22 вообще гладко идет, даже при волнении, видимо проектировщики знают что делают.
...
Geemini> Так при разработке проводились исследования в крыловском, вот уж где опыт и наработки, вот их расчетам я верю, чем каким-то писакам в интернете.
Ага, ага... Обкатали в "сухом бассейне".
Geemini> В реальности никаких ударов по волнам нет на 22160(есть звук "плюхания" на малых скоростях), а вот удар об реальность у хейтеров наблюдается.
Удар на волнении в "инновационный" редан с вибрационной волной по всему корпусу.
Geemini> p.s. 22460 с такими же обводами, только без бульба, развивает 30 узлов(по ттх 28), на скорости от 22 вообще гладко идет, даже при волнении, видимо проектировщики знают что делают.
Сказочник. При аналогичной энергетической установке алмазовский 22100 с водоизмещением более 3000 тонн имеет скорость максимальную на полузла меньше, чем 22160 с водоизмещением менее 2000 тонн. Отличные проектировщики! Отличные от хороших.
Geemini> Так при разработке проводились исследования в крыловском, вот уж где опыт и наработки, вот их расчетам я верю, чем каким-то писакам в интернете.
Ага, ага... Обкатали в "сухом бассейне".
Geemini> В реальности никаких ударов по волнам нет на 22160(есть звук "плюхания" на малых скоростях), а вот удар об реальность у хейтеров наблюдается.
Удар на волнении в "инновационный" редан с вибрационной волной по всему корпусу.
Geemini> p.s. 22460 с такими же обводами, только без бульба, развивает 30 узлов(по ттх 28), на скорости от 22 вообще гладко идет, даже при волнении, видимо проектировщики знают что делают.
Сказочник. При аналогичной энергетической установке алмазовский 22100 с водоизмещением более 3000 тонн имеет скорость максимальную на полузла меньше, чем 22160 с водоизмещением менее 2000 тонн. Отличные проектировщики! Отличные от хороших.
D.M.> Удар на волнении в "инновационный" редан с вибрационной волной по всему корпусу.
каким образом замеряли вибрацию? при каких условиях? на каком волнении? скорости?
D.M.> Сказочник. При аналогичной энергетической установке алмазовский 22100 с водоизмещением более 3000 тонн имеет скорость максимальную на полузла меньше, чем 22160 с водоизмещением менее 2000 тонн. Отличные проектировщики! Отличные от хороших.
Интересно, откуда вы точно знаете какие ттх, в частности скорости на кораблях 22160 и 22100? Вы на столько уверенно и точно утверждаете что у 22100 скорость - 21,5 узла максимальная? а у 22160 - 22 узла?
Нигде в интернете нет точных данных по скоростям этих кораблей, вы могли либо сами тестировать и снимать показания, но в таком случае тянет на разглашение гос тайны, либо сказочник не я.
каким образом замеряли вибрацию? при каких условиях? на каком волнении? скорости?
D.M.> Сказочник. При аналогичной энергетической установке алмазовский 22100 с водоизмещением более 3000 тонн имеет скорость максимальную на полузла меньше, чем 22160 с водоизмещением менее 2000 тонн. Отличные проектировщики! Отличные от хороших.
Интересно, откуда вы точно знаете какие ттх, в частности скорости на кораблях 22160 и 22100? Вы на столько уверенно и точно утверждаете что у 22100 скорость - 21,5 узла максимальная? а у 22160 - 22 узла?
Нигде в интернете нет точных данных по скоростям этих кораблей, вы могли либо сами тестировать и снимать показания, но в таком случае тянет на разглашение гос тайны, либо сказочник не я.
...
Geemini> каким образом замеряли вибрацию? при каких условиях? на каком волнении? скорости?
Датчиками. А вот второе уже разглашение.
Geemini> Интересно, откуда вы точно знаете какие ттх, в частности скорости на кораблях 22160 и 22100? Вы на столько уверенно и точно утверждаете что у 22100 скорость - 21,5 узла максимальная? а у 22160 - 22 узла?
Скажем так: "Работаю в отрасли".
Geemini> Нигде в интернете нет точных данных по скоростям этих кораблей, вы могли либо сами тестировать и снимать показания, но в таком случае тянет на разглашение гос тайны, либо сказочник не я.
Заметьте, я нигде не привëл точных данных ни по скорости, ни по водоизмещению. Ибо разглашение. Но разницу в скорости, и разницу в водоизмещении привëл с удовольствием, ибо это чëткий показатель криворукости конструллеров от СПКБ.
Geemini> каким образом замеряли вибрацию? при каких условиях? на каком волнении? скорости?
Датчиками. А вот второе уже разглашение.
Geemini> Интересно, откуда вы точно знаете какие ттх, в частности скорости на кораблях 22160 и 22100? Вы на столько уверенно и точно утверждаете что у 22100 скорость - 21,5 узла максимальная? а у 22160 - 22 узла?
Скажем так: "Работаю в отрасли".
Geemini> Нигде в интернете нет точных данных по скоростям этих кораблей, вы могли либо сами тестировать и снимать показания, но в таком случае тянет на разглашение гос тайны, либо сказочник не я.
Заметьте, я нигде не привëл точных данных ни по скорости, ни по водоизмещению. Ибо разглашение. Но разницу в скорости, и разницу в водоизмещении привëл с удовольствием, ибо это чëткий показатель криворукости конструллеров от СПКБ.
D.M.> Датчиками. А вот второе уже разглашение.
D.M.> Скажем так: "Работаю в отрасли".
Ок, опустим подробности, если действительно в отрасли, вопросов не имею. 22460 я лично не мерял вибрацию, но видел полное видео гонки с дефендером, который чтоб оторваться от 22460 выжал 30+
По поводу 22160, мерял вибрацию собой, видимо я не так точен как спец прибор и не заметил её
D.M.> Заметьте, я нигде не привëл точных данных ни по скорости, ни по водоизмещению. Ибо разглашение. Но разницу в скорости, и разницу в водоизмещении привëл с удовольствием, ибо это чëткий показатель криворукости конструллеров от СПКБ.
в таком случае мне не понятно, почему такая низкая скорость у 22100(по официальным ттх - 21 узел), с учетом что у него врш, классические обводы корпуса...? Где-то я тут чувствую подвох
D.M.> Скажем так: "Работаю в отрасли".
Ок, опустим подробности, если действительно в отрасли, вопросов не имею. 22460 я лично не мерял вибрацию, но видел полное видео гонки с дефендером, который чтоб оторваться от 22460 выжал 30+
По поводу 22160, мерял вибрацию собой, видимо я не так точен как спец прибор и не заметил её
D.M.> Заметьте, я нигде не привëл точных данных ни по скорости, ни по водоизмещению. Ибо разглашение. Но разницу в скорости, и разницу в водоизмещении привëл с удовольствием, ибо это чëткий показатель криворукости конструллеров от СПКБ.
в таком случае мне не понятно, почему такая низкая скорость у 22100(по официальным ттх - 21 узел), с учетом что у него врш, классические обводы корпуса...? Где-то я тут чувствую подвох
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
