В России возобновили разработку многоразовой РН "Корона"

S.I.>> У него один вид топлива на первой и второй ступенях.
Т.Б.> Если установка бочки под керосин, пары насосов и пригоршни контрольного оборудования является серьезным испытанием для производителя пусковых услуг, то ему следовало бы сменить род деятельности. Сбор фруктов и ягод в теплый сезон - подходящее по уровню сложности занятие, я думаю.
Илон Макс так не считает.

Татарин>> КМК, эту Корону легко (и даже нужно) превратить в двухступенчатую.
Татарин>> Тогда картина пуска выглядит так: ускорители первой ступени тащат вертикально Корону до 10км и 700-1200м/с
Т.Б.> PS: весь цимес Короны в одноступенчатой многоразовости. Если уж усложняем концепцию делением на две ступени (конструкция при этом, возможно, упростится), тогда ступени надо делать соразмеренными.
Не. Ты не понял. Прелесть "двуступенчатой Короны" как раз в одноступенчатой Короне.

У Короны двигатель внешнего расширения всевысотный, сама она полностью многоразовая, двигатели ориентации на всех ступенях (всей одной ступени), всё топливо доступно на всём протяжении полёта с любым профилем расхода, вся ракета рассчитана на проход плотных слоёв, на сход с орбиты, на старте она стоИт на земле (то есть, вся нагрузка уже приходится на "ноги", куда можно прикладывать ускоряющее усилие), никакой поддержки от старта (которая какими-нить штангами могла бы помешать установке ускорителей) Короне не требуется, и вот всё это.

То есть, чисто по идеологии Корона может стартовать с любой высоты с любой скоростью "как есть", без переделок (только с чисто софтовым изменением циклограммы/программы полёта).

При необходимости вывести бОльшую ПН берём Корону "как есть", прямо на старте добавляем тоже стоЯщие же так же ускорители, и полетели! Мало двух - ставим 4. Мало 4? Ставим 6 и побольше. И все они могут максимально выработать своё топливо, потому что нет проблем с неверным распределением по ступеням. Где бы, на какой высоте ни отделялись бы ускорители, всё равно всё хорошо.

Это ракета, которая идеологически допускает составную модульность под нагрузку прямо на старте.

S.I.> И ненормальная посадка первой ступени. Где сажать с Восточного?

Сомы грамм - и нету драм!

Хоть кол на голове теши, но некоторые люди так и не понимают, что крылатые многоразовые ступени - лучше.

Татарин> То есть, чисто по идеологии Корона может стартовать с любой высоты с любой скоростью "как есть", без переделок (только с чисто софтовым изменением циклограммы/программы полёта).

Поэтому более интересным будет разработка её старта с самолёта, дирижабля или еще какой хтони

Самое забавное, что подобные Короне проекты нужны, ибо помогают поддерживать компетенции и находить новые пути, но имеющийся накал пиара совсем не к месту, ИМХО.

PS Кстати, что-то я запамятовал по Starlink, что аппараты таки существенно выросли в массе и теперь пускают по 21-22 штуки за раз. При таком раскладе для Короны всё становится еще хуже.

Татарин> Тогда картина пуска выглядит так: ускорители первой ступени тащат вертикально Корону до 10км и 700-1200м/с, отходят и летят вертикально вниз на старт, там встают на посадочные площадки и обслуживаются.
Маловато будет. Ускоритель лучше делать максимально большого размера ещё не приводящего к дополнительным действиям при посадке
(у Ф9 - наоборот многовато, приходится дополнительно тормозить перед входом в атмосферу)
Ну и так как спутники обычно выводятся на орбиту высотой 400+ км - то дать вертикальный импульс позволяющий долететь до такой высоты вполне можно. А пока ПН летит туда-сюда, разогнать горизонтально.
Татарин> прямо на старте добавляем тоже стоЯщие же так же ускорители, и полетели! Мало двух - ставим 4. Мало 4? Ставим 6 и побольше.
А почему просто не заливать в один большой ускоритель нужное количество топлива?

Т.Б.> Илон смотрит на это заявление и думает о том, что же теперь делать со своими Ф-9...
Он уже придумал - делает Старшип

S.I.> Сделали уже - двухпусковая схема
S.I.> Второй Короной доставляется топливо для возвращения первой, которая летит с ПН.
Т.е. или запускаем две синхронно (что с водорородными ступенями ещё тот геморрой) или ступень будет ждать заправки на орбите минимум сутки (притом надо будет подбирать орбиту с периодом обращения на которой она через сутки окажется над стартом) плюс ещё сутки на ожидание прохода над местом посадки (это и к синхронному старту относится) - проживёт ли водород столько? И во сколько веса это обойдётся?

Alexandrc> Самое забавное, что подобные Короне проекты нужны, ибо помогают поддерживать компетенции и находить новые пути, но имеющийся накал пиара совсем не к месту, ИМХО.
Если разработки не выливаются в изготовление реального летающего железа - то компетенций получается на уровне Луны-Хлоп, где даже двигло не смогли на нужное время включить.

S.I.>> И ненормальная посадка первой ступени. Где сажать с Восточного?
Fakir> Сомы грамм - и нету драм!
Fakir> Хоть кол на голове теши, но некоторые люди так и не понимают, что крылатые многоразовые ступени - лучше.
1. Таки да - не понимают, например Маск. Собственно единственный успешный многоразовик..
2.Это только в твоей голове лучше. Ну и для распила бюджета на заведомо проигрышные проекты по весовой отдаче. Что главное.

S.I.>> Сделали уже - двухпусковая схема
S.I.>> Второй Короной доставляется топливо для возвращения первой, которая летит с ПН.
Дем> Т.е. или запускаем две синхронно (что с водорородными ступенями ещё тот геморрой) или ступень будет ждать заправки на орбите минимум сутки (притом надо будет подбирать орбиту с периодом обращения на которой она через сутки окажется над стартом) плюс ещё сутки на ожидание прохода над местом посадки (это и к синхронному старту относится) - проживёт ли водород столько? И во сколько веса это обойдётся?
Если не проживёт, то что? Заправщик привозит водород и кислород для посадки.

Так, например, в документах указано, что время орбитального полёта «Короны» составляет до 10 суток. Ракета-носитель будет способна осуществлять возвращение полезных нагрузок с орбиты, соответственно, в течение этих 10 суток она будет, условно говоря, собирать спутники, которые необходимо вернуть на Землю.

Для пусков и посадки предполагается использовать упрощённую стартово-посадочную площадку и безлюдную систему заправки. Стартовая масса ракеты будет составлять около 300 тонн, масса доставляемой на орбиту полезной нагрузки — до 6 тонн. Примерно столько же груза ракета сможет и возвращать назад. Подготовка «Короны» к следующему полёту после возвращения на Землю займёт примерно сутки.

 

"Союз" стыкуется с МКС через три часа после старта.

Абсолютный рекорд до сих пор принадлежит СССР. В 1968 году беспилотный космический корабль «Космос-213» состыковался с аналогичным «Космос-212» (серия «Союз 7К-ОК») всего через 47 минут после запуска. За год до этого «Космос-188» пристыковался к ранее запущенному «Космос-186» спустя 1 час и 8 минут.

 

Fakir>> Хоть кол на голове теши, но некоторые люди так и не понимают, что крылатые многоразовые ступени - лучше.
S.I.> 1. Таки да - не понимают, например Маск. Собственно единственный успешный многоразовик..
S.I.> 2.Это только в твоей голове лучше. Ну и для распила бюджета на заведомо проигрышные проекты по весовой отдаче. Что главное.

Сам же пишешь про проблемы посадки с Восточного - и не можешь два и два сложить!!!
У крылатой ступени в принципе рассасывается проблема посадки. Она самоходная, всё, пофигу (ну, почти), как далеко посадочная площадка, проходит траектория над океаном или нет, и т.п.
На сдачу - исчезает необходимость дросселирования ЖРД и многократного включения за полёт (минус 15-20% стоимости).

Fakir> У крылатой ступени в принципе рассасывается проблема посадки.
Она, наоборот, возникает. Потому что нужна посадочная полоса, а она минимум в сотнях метрах-километрах от старта.
Вертикально садящаяся первая ступень может садиться прямо на старт.

Татарин> Она, наоборот, возникает. Потому что нужна посадочная полоса, а она минимум в сотнях метрах-километрах от старта.

Шутку оценил - смешно.
Это проблема примерно того же уровня, что газоны перед административным корпусом иногда придётся стричь, а у команды стартовкиков понемногу будут изнашиваться бейджики.

Татарин> Вертикально садящаяся первая ступень может садиться прямо на старт.

Ну я даже не буду напомнить, как по факту садится тот же Маск.

Ни один вменяемый человек так не поступит.
Стартовые сооружения НАМНОГО дороже посадочной площадки. Мало-мальский риск её повредить перешивает все мелкие и копеечные удобства. Поэтому один хрен в стороне, и хорошо в стороне.

(ну про межполётное обслуживание, про типичное расстояние от МИКа до старта и пр. - про все эти пошлости уже даже и не буду)

S.I.> Если не проживёт, то что? Заправщик привозит водород и кислород для посадки.
То садиться будет не на чём. Водород, собака, выкипает весьма шустро.

"Союз" стыкуется с МКС через три часа после старта.
Абсолютный рекорд до сих пор принадлежит СССР. В 1968 году беспилотный космический корабль «Космос-213» состыковался с аналогичным «Космос-212» (серия «Союз 7К-ОК») всего через 47 минут после запуска. За год до этого «Космос-188» пристыковался к ранее запущенному «Космос-186» спустя 1 час и 8 минут.

 

Это для «Космос-213» 47 минут прошло. А для «Космос-212» - 25 часов. А для «Космос-186» вообще трое суток.
Ну и садиться чтобы попасть на космодром - тоже через сутки после старта.
И выводить придётся только на геосинхронную орбиту. А нам куда спутник надо?

S.I.>> Если не проживёт, то что? Заправщик привозит водород и кислород для посадки.
Дем> То садиться будет не на чём. Водород, собака, выкипает весьма шустро.

Это ты зря. Удельная теплота кипения водорода всего в 5 раз меньше, чем у воды. В 2 раза меньше, чем у этилового спирта, и на 26% больше, чем у этилового эфира. Медленно он кипит.

Не говоря уж о том, что вакууме теплопроводность бывает только лучевая. Достаточно вынесенного зеркального экрана, и хранить водород можно очень долго.

Sandro> Медленно он кипит.
Угу - но он и лёгкий, его не так уж и много килограмм оставить надо для посадки.
И отдельного изолированного бака как на старшипе я не вижу.
Sandro> Достаточно вынесенного зеркального экрана, и хранить водород можно очень долго.
Вынесенный зеркальный экран слабо совместим с пролётом через атмосферу.

S.I.>> Если не проживёт, то что? Заправщик привозит водород и кислород для посадки.
Дем> То садиться будет не на чём. Водород, собака, выкипает весьма шустро.
На привезённом и сядет. Хоть через 10 суток, а привезут свеженький.

Дем> И выводить придётся только на геосинхронную орбиту. А нам куда спутник надо?
На на любую с небольшой коррекцией. Импульс 1м/с меняет период обращения на ~2 сек.
Т.е. для выхода в любую доступную подорбитальную точку через сутки после коррекции достаточен импульс менее 80 м/с без учёта бокового манёвра в атмосфере при спуске.

Дем> Вынесенный зеркальный экран слабо совместим с пролётом через атмосферу.
Достаточно развернуться *опой к Солнцу и немного закрутить РН для стабилизации продольной оси в направлении Солнца.



Теплоизоляция бака от двигателя по любому есть.

Fakir> Сам же пишешь про проблемы посадки с Восточного - и не можешь два и два сложить!!!
Т.е. сначала создаём трудности - потом их героически преодолеваем. За деньги не свои естественно.
Делить надо, а не складывать. Деньги на ПГ. Вес крыла, шасси и т.п. Широта космодрома. Габаритные ограничения транспортировки.
Всё что можно решить на Земле - надо решать на Земле, а не навешивать на РН.

Fakir> (ну про межполётное обслуживание, про типичное расстояние от МИКа до старта и пр. - про все эти пошлости уже даже и не буду)
И не надо эту устаревшую хрень нести. См. Маск.

Fakir> Стартовые сооружения НАМНОГО дороже посадочной площадки. Мало-мальский риск её повредить перешивает все мелкие и копеечные удобства. Поэтому один хрен в стороне, и хорошо в стороне.
Не хорошо. Пустая ступень садится. Ну и старт не как у Р-7. Те времена давно прошли.


- вот и весь космодром.
или такой


выдержал взрыв заправленной ракеты

тем более выдержит посадку пустой.

Дем>> Вынесенный зеркальный экран слабо совместим с пролётом через атмосферу.
S.I.> Достаточно развернуться *опой к Солнцу и немного закрутить РН для стабилизации продольной оси в направлении Солнца.

Земля инфрой светит неслабо, 200 ватт/м2.
Но закрытая от солнца железка может остыть до -120.

Sandro> Это ты зря. Удельная теплота кипения водорода всего в 5 раз меньше, чем у воды. В 2 раза меньше, чем у этилового спирта, и на 26% больше, чем у этилового эфира. Медленно он кипит.

Это в килограммах медленно. А в литрах - очень быстро.

Т.Б.>> Тогда не надо останавливаться. Первую ступень сделать на керосине, dV довести до 2500-3000 м/с, получится нормальная полностью многоразовая двухступенчатая ракета

S.I.> И ненормальная посадка первой ступени. Где сажать с Восточного?

Мне вот что непонятно: на диаграмме посадка на платформу на удалении 660 км. Само значение примерно правильное, бустер Фалькона как раз на таком расстоянии садится. Но по Гугль-картам, расстояние от Восточного до берега - 840 км. Никакая платформа не требуется.