Высаживаем морской десант на Украине

Н-12> так если соотношение сил не позволяет дойти морем до места высадки, то что поменяется, даже если десяток танков и пару рот пехоты просто телепортировать на этот пляж?
Соотношение сил позволяет (пока позволяет, Ф-16 маячат в перспективе..) долететь Ил-76/Ми-26 над морем. Проблемы начинаются над сушей. Работающую ПВО можно подавить, но ПВО в засадах можно вычистить только на земле. Радиус действия этого ПВО по низколетящим целям небольшой. В этом смысл захвата вначале небольшого участка на берегу морским десантом для последующей высадки воздушного.

S.I.>>> что меняет количество бойцов в войне на море?
Н-12>> на море особо ничего, но речь ведь про десант?
S.I.> Так не дойдёт десант на НК до мелководья в нынешние времена. Нет шансов. В отличие от ПЛ.
Так и ПЛ не дойдет, но уже по мелководью.
Самый ключевой этап - собственно высадка.

S.I.>> Так не дойдёт десант на НК до мелководья в нынешние времена. Нет шансов. В отличие от ПЛ.
LtRum> Так и ПЛ не дойдет, но уже по мелководью.
ПЛ это и не требуется.
В подводном положении ПЛ транспортирует десантный модуль максимально близко к берегу - насколько позволяет глубина моря. Там модуль отделяется, свободно всплывая к поверхности и на своих электромоторах в полупогруженном состоянии идёт к берегу.
Для того и десантный модуль диаметром 4 м чтобы в полупогруженном состоянии дойти до этой же глубины моря. А это уже не 90 км до уреза воды. При скорости 5 узлов за тёмное время суток можно пройти и 90 км, при том что на поверхности торчать будет лишь видеокамера и антенна ГЛОНАСС.
LtRum> Самый ключевой этап - собственно высадка.
Десантный модуль имеет переменную осадку - при подходе к самому берегу надуваются широкие мягкие поплавки с жёстким днищем, поднимая корпус над водой. Естественно, два поплавка по бортам для сохранения остойчивости.
После отхода от берега воздух из поплавков откачивается, жёсткое днище прижимается к корпусу. Аппарат возвращается к ПЛ в полупогруженном положении.


Таким образом в надводном положении аппарат находится минимально возможное время.

Н-12>> так мелководье начинается за километров 90 от возможных мест высадки.
S.I.> Мелководья - оно разное.
Оно фактически одинаковое.

S.I.>Для того и десантный модуль диаметром 4 м чтобы в полупогруженном состоянии дойти до этой же глубины моря.
1 Дно моря - не ровная поверхность, и карты лишь приблизительно отражают его перепады. Там куча неровностей, поэтому запас по глубине менее 5 м берется только на фарватерах, за которыми следят.
2 Море - не твоя ванна или лужа, где ты пускал в детстве кораблики, там волнение имеет место быть.
Удержание на малой глубине в условиях волнения не выходит, слишком быстро нужно ее менять.
Поэтому "до этой глубины дойти не получится", получить до ~10м
3 В модуль в 4м диаметром не влезет даже БМП-3, не говоря уже о других машинах.

S.I.>А это уже не 90 км до уреза воды.
А может и больше.

S.I.>При скорости 5 узлов за тёмное время суток можно пройти и 90 км, при том что на поверхности торчать будет лишь видеокамера и антенна ГЛОНАСС.
Нет, с этой глубины придется идти в надводном положении.
К тому же системе берегового наблюдения сейчас пофиг день или ночь.

И еще раз - при осадаке даже в 1 м (что на самом деле не получится) в среднем будет доступно не более около 25% побережья. Величина вполне доступная для организации наблюдения и сплошного минирования, что нам демонстрирует враг.
Поэтому все эти мечты "скрытно подойти" разбиваются об реалии жизни: отсутствие инженерного, противоминного, навигационно-гидрографического и гидрометеорологического обеспечения высадки неизбежно ведет к краху.

LtRum> 3 В модуль в 4м диаметром не влезет даже БМП-3, не говоря уже о других машинах.
Нарисуй в одном масштабе.


Размеры грузового отсека видишь?

S.I.> ПЛ это и не требуется.
Требуется. Ты просто с дивана не способен понять, что такое высадка.

S.I.> В подводном положении ПЛ транспортирует десантный модуль максимально близко к берегу - насколько позволяет глубина моря. Там модуль отделяется, свободно всплывая к поверхности и на своих электромоторах в полупогруженном состоянии идёт к берегу.
И натыкается на мины.
Для высадки же РДГ есть другие более скрытные способы.

S.I.> Для того и десантный модуль диаметром 4 м чтобы в полупогруженном состоянии дойти до этой же глубины моря. А это уже не 90 км до уреза воды.
Иногда и дальше. См. мое другое сообщение.

S.I.> При скорости 5 узлов за тёмное время суток можно пройти и 90 км, при том что на поверхности торчать будет лишь видеокамера и антенна ГЛОНАСС.
Ты уже на глубине 4 м, тебе придется всплывать.

LtRum>> Самый ключевой этап - собственно высадка.
S.I.> Десантный модуль имеет переменную осадку - при подходе к самому берегу надуваются широкие мягкие поплавки с жёстким днищем, поднимая корпус над водой. Естественно, два поплавка по бортам для сохранения остойчивости.
Уже говорил, что все не так просто. Ты просто физику не выучил.

S.I.> После отхода от берега воздух из поплавков откачивается, жёсткое днище прижимается к корпусу. Аппарат возвращается к ПЛ в полупогруженном положении.
S.I.> Таким образом в надводном положении аппарат находится минимально возможное время.
Но все равно это часы, что достаточно, при твоих вводных о "тотальном наблюдении", для обнаружения и поражения. Ведь модуль-то никто не прикрывает. Достаточно любого БпЛА.

LtRum>> 3 В модуль в 4м диаметром не влезет даже БМП-3, не говоря уже о других машинах.
S.I.> Нарисуй в одном масштабе.
В отличие от тебя - давно. Не лезет в цилиндр внешним диаметром 4 м БМП-3.
И это без учета набора, трубопроводов и прочего барахла.

LtRum> Требуется. Ты просто с дивана не способен понять, что такое высадка.

Всё это понятно. Но зачем тогда надводные десантные корабли? Пора резать на иголки? Ведь "есть застроенный берег, еще есть мины, лиманы, БПЛА и самолеты, дорожная сеть и гарнизоны". А для НК есть ещё спутники и ПКР на переходе морем. Причём эти ПКР смогут перенацеливаться в полёте.
Н-12> если по существу, куда предлагаете высадить морской десант с помощью транспортируемых подводными лодками модулей?
Как минимум ПЛ обеспечит скрытность до подхода к мелководью. В отличие от десантных НК. Которые в СВО выводятся из строя прямо у своих баз.
ИМХО, флот после СВО не может остаться таким же как был до СВО. Это будет уже верх дебилизма.
Много раз говорил, что мир стал прозрачным. На поверхности моря/океана спрятаться невозможно. Проблемы целеуказания по НК для ракет или брандеров больше не существует. Что доказано на практике в СВО.

 

По кругу ходим.

LtRum>> Требуется. Ты просто с дивана не способен понять, что такое высадка.
S.I.> По кругу ходим.
Потому, что ты не хочешь думать, а уперся в свою идею как баран.
У тебя есть возражения, что высадка не обеспечена ни минной разведкой, ни инженерным обеспечением, ни тем более НГГМО?
Без этого твой модуль сядет на мель в нескольких км от берега, а десант расстреляет дальнобойные системы когда он будет брести до уреза воды и преодолевать противодесантные заграждения.
Ну и все.
И это мы еще не рассмотрели противолодочные силы и средства, о которых ты предпочитаешь забывать.
Недостатки НК не отменяют невозможности высадки с твоего модуля.
Просто при обычной высадке планируется поражение всего что может стрелять в сторону десанта, а если этого нет, то ни о какой высадке речи вестись не может.

S.I.>> Нарисуй в одном масштабе.
LtRum> В отличие от тебя - давно. Не лезет в цилиндр внешним диаметром 4 м БМП-3.
Ну покажи.
БМД лезет в Ил-76, а там меньше.

LtRum> Недостатки НК не отменяют невозможности высадки с твоего модуля.
LtRum> Просто при обычной высадке планируется поражение всего что может стрелять в сторону десанта, а если этого нет, то ни о какой высадке речи вестись не может.
Этого нет, не было и никогда не будет. До тебя это ещё не дошло? Не удивительно тогда что флот находится в таком состоянии при таких специалистах. Это не очковтирательством на манёврах заниматься.

S.I.> Мне тоже интересно - Почему 10-20? Почему не рота? В приспособленном торпедном отсеке без торпед сутки не просидят?
100 человек не просидят.
Да пусть даже рота или две роты высадятся. Какую задачу может выполнить рота при наступлении?
Из учебника по тактике

Для успешного наступления подразделениям необходимо иметь 2—3-кратное превосходство, а на участке прорыва — 4—6-кратное, т. е. подавляющее превосходство над противником.

 

То есть рота сможет взломать оборону взвода. А с учётом неизбежных потерь при высадке на неприспосбленное побережье при противодействии противника, которые могут достигнуть от 20-30% (минимум) до 50%...
Вы всё ещё считаете, что рота сможет захватить плацдарм 5х5 км?
И не будет уничтожена через полдня на том пятачке 100х100 м, где сможет закрепиться?
История говорит о другом. При отсутствии подавляющего преимущества десант Калинина 1 мая 1943 года в количестве 30 чел. был уничтожен превосходящими силами противника за несколько часов. Десант в Евпаторию в количестве 760 человек прекратил наступление через несколько часов, был окружен и в течение суток почти полностью уничтожен.
Почему? Да потому, что надо исходить из того, что враг не будет невозмутимо созерцать наши действия, а постарается утопить десант ещё во время высадки, а тех, кто сможет достигнуть берега, будет гвоздить артиллерией и авиацией, пока не уничтожит. Благо артиллерии и авиации никто помешать не сможет.

LtRum>> Требуется. Ты просто с дивана не способен понять, что такое высадка.
S.I.> По кругу ходим.
Да кто же вам виноват, что вы, не имея никакого представления о том, о чём рассуждаете, который раз ходите по кругу

VAS63> То есть рота сможет взломать оборону взвода.
А какова же плотность обороны по всему десанту доступному побережью противника?
Сколько там взводов на каждые 5 км?

Без учёта Крыма, черноморское побережье Украины представляет собой участок континентального побережья страны длиной 1006 км, приходящийся на обширные северо-западные заливы. Эта часть Чёрного моря является самой мелкой, береговая линия здесь плоская, между Днепро-Бугским и Днестровским лиманами берега крутые, с большим количеством озёр, почти без заливов. От Днепра до мыса Сарыч берег сильно изрезан, к югу берег становится выше и круче.

 

LtRum>> Недостатки НК не отменяют невозможности высадки с твоего модуля.
LtRum>> Просто при обычной высадке планируется поражение всего что может стрелять в сторону десанта, а если этого нет, то ни о какой высадке речи вестись не может.
S.I.> Этого нет, не было и никогда не будет.
Это было, факт.
Это сложно но возможно.


S.I.>До тебя это ещё не дошло? Не удивительно тогда что флот находится в таком состоянии при таких специалистах. Это не очковтирательством на манёврах заниматься.
Не удивительно, что такие невежды как ты, не понимают элементарные вещи, заменяя громкими, ничем не подтвержденными, фразами.
С дивана чушь пороть - это не реальными делами заниматься.

LtRum> LtRum>> Просто при обычной высадке планируется поражение всего что может стрелять в сторону десанта, а если этого нет, то ни о какой высадке речи вестись не может.
S.I.>> Этого нет, не было и никогда не будет.
LtRum> Это было, факт.
В теории?
LtRum> Это сложно но возможно.
Где и когда на практике?
А то ведь пишут:

К концу того дня в Нормандии, несмотря на плохую погоду и упорное сопротивление немецких войск, высадились 156 тысяч солдат и офицеров.

Всего в течение "Дня Д" в английском и американском секторах было высажено пять пехотных, три воздушно-десантные дивизии и танковая бригада. Им удалось захватить береговую полосу глубиной от 3 до 5 км. Плацдармы были полностью освобождены от противника только 7 июня. Высадка морского десанта в Нормандии была крупнейшей в мировой истории морской десантной операцией.

 

VAS63>> То есть рота сможет взломать оборону взвода.
S.I.> А какова же плотность обороны по всему десанту доступному побережью противника?
S.I.> Сколько там взводов на каждые 5 км?
А на каждые и не нужно. Ты до сих пор не понял, что возможными будут крайне мало.
Из 1005 км доступны будут дай боже 200. Достаточно поставить пару химарсов, чтобы перекрыть. А их там далеко не пара.
И еще раз напоминаю, про мины. Они уже там стоят.

S.I.> S.I.>> Этого нет, не было и никогда не будет.
LtRum>> Это было, факт.
S.I.> В теории?
На практике. Учите историю.

LtRum>> Это сложно но возможно.
S.I.> Где и когда на практике?
Учите историю. Ты столько раз отметился на почве агрессивного невежества, что уже достало тебя просвещать.
Особенно про элементарные вещи, на которые ты возразить не способен, просто игнорируешь.

VAS63>> То есть рота сможет взломать оборону взвода.
S.I.> А какова же плотность обороны по всему десанту доступному побережью противника?
S.I.> Сколько там взводов на каждые 5 км?
Да обнаружив высадку десанта, как было в практически незащищенной Евпатории в 1942 году, неприятель в кратчайший срок подтянет туда практически неограниченные (по сравнению с десантом) силы, хоть батальон, хоть бригаду. А до этого будет равнять с землей зону высадки авиацией.
Я уже не говорю о том, что в настоящий момент все десантоопасные направления прикрыты как инженерными заграждениями, так и наблюдением.
Но я думаю, что малочисленный десант (менее нескольких тысяч) просто будет уничтожен до выхода на берег или сразу после выхода.

S.I.>>> Нарисуй в одном масштабе.
LtRum>> В отличие от тебя - давно. Не лезет в цилиндр внешним диаметром 4 м БМП-3.
S.I.> Ну покажи.
S.I.> БМД лезет в Ил-76, а там меньше.
БМД это не БМП. Учите матчасть! ©

VAS63> Но я думаю, что малочисленный десант (менее нескольких тысяч) просто будет уничтожен до выхода на берег или сразу после выхода.
Я думаю на переходе морем. После выхода их баз. Хотя иногда получается и в базах.
Ну если так - я и говорю, что:

ИМХО, флот после СВО не может остаться таким же как был до СВО. Это будет уже верх дебилизма.

 

S.I.>>>> Нарисуй в одном масштабе.
LtRum> LtRum>> В отличие от тебя - давно. Не лезет в цилиндр внешним диаметром 4 м БМП-3.
S.I.>> Ну покажи.
S.I.>> БМД лезет в Ил-76, а там меньше.
LtRum> БМД это не БМП. Учите матчасть! ©
Рисуй, художник!

LtRum>> LtRum>> В отличие от тебя - давно. Не лезет в цилиндр внешним диаметром 4 м БМП-3.
S.I.> S.I.>> Ну покажи.
S.I.> S.I.>> БМД лезет в Ил-76, а там меньше.
LtRum>> БМД это не БМП. Учите матчасть! ©
S.I.> Рисуй, художник!
Сам рисуй, невежда. Подтверждать свои выдумки ты сам должен.

S.I.>> Мне тоже интересно - Почему 10-20? Почему не рота? В приспособленном торпедном отсеке без торпед сутки не просидят?
VAS63> 100 человек не просидят.

Транспортно-десантные подводные лодки (Amphibious Tpansport Submarines - LPSS)
Тип Балао (переобор) - 2 ед. (44). LPSS 313 Пёрч, LPSS 315 Силайон. 2145/2500 т, 13 уз (надв), 12 000 миль (10 уз), 3250 л. с. диз, 1400 л. с. элдв 2 вин, 300 т топ, 95,0×8,2×5,2 м, 160 чел. войск, 74 чел. экипаж. Переоборудованы в 1948 г. из подводных лодок типа Балао. В ходе переоборудования торпедное и артиллерийское вооружение было снято. Используются для обеспечения боевой деятельности подводных пловцов.

 

А тут -160. И не сутки.

LtRum>>> LtRum>> Не лезет в цилиндр внешним диаметром 4 м БМП-3.
LtRum> Сам рисуй, невежда. Подтверждать свои выдумки ты сам должен.
А твои - не должен. Рисуй. Не можешь?