Высаживаем морской десант на Украине

uber> Но не стоит последнюю шерсть рвать: уверен, был бы у зергов флот сопоставимый, им бы занялись всерьез и огребал бы он не в меньших масштабах.
Т.е. получается что отсутствие флота есть преимущество на войне? Хм.. Никита Сергеевич Хрущёв был прав?
uber> А уж за пункт в ТЗ на проектирование БНК "артиллерийская поддержка десанта" надо как минимум выгонять на хер из профессии.
А вот это не понял. Флот не собирается высаживать десанты вообще?

S.I.> А вот это не понял. Флот не собирается высаживать десанты вообще?
Ну Вы же взрослый человек. Неужели Вы в самом деле считаете, что высадка десанта в Одессе, например, зависит исключительно от желания левой пятки командующего Черноморским флотом?
Проснулся адмирал поутру, почесал пятку и подумал - а не высадить ли мне десант? И высадил таки, к вечеру. Так, да?
Так вот, возможно это будет для Вас неожиданным, но ком. флотом не имеет полномочий принимать такие решения. В первую очередь за отсутствием в его подчинении самого десанта. Солдатиков то есть. А также всего прочего.
Ну это я не говорю про наличие целей (в смысле целеполагания) десанта, возможности решения каких-то конкретных задач (а не как у плохого шахматиста - двинул пешку, а зачем и сам не знает), и даже не упоминаю про наличие войск, техники, запасов, создания господства в воздухе, уверенность в том, что сможешь ежедневно доставлять десанту сотни тонн снабжения и т.д. и т.п. на много страниц.
Или всё-таки двинем пешку?

VAS63> Так вот, возможно это будет для Вас неожиданным, но ком. флотом не имеет полномочий принимать такие решения. В первую очередь за отсутствием в его подчинении самого десанта. Солдатиков то есть. А также всего прочего.
А что 810 бригада уже не флотская????
Не знал не знал.....

VAS63>> Так вот, возможно это будет для Вас неожиданным, но ком. флотом не имеет полномочий принимать такие решения. В первую очередь за отсутствием в его подчинении самого десанта. Солдатиков то есть. А также всего прочего.
E.r.> А что 810 бригада уже не флотская????
Сейчас - в другом оперативном подчинении.
Так что десанта у ком ЧФ действительно нет. И не было, кстати.

E.r.>> А что 810 бригада уже не флотская????
LtRum> Сейчас - в другом оперативном подчинении.
LtRum> Так что десанта у ком ЧФ действительно нет. И не было, кстати.

О сколько нам открытий чудных готовит ну и так далее

S.I.> Т.е. получается что отсутствие флота есть преимущество на войне? Хм.. Никита Сергеевич Хрущёв был прав?
Тебе уже ответили, но еще раз: не стоит тут устраивать стену плача. Флот несет потери потому что он у нас есть. А у зергов потерь нет, потому что терять по большей части нечего. Но вот выезды олифиренко в течении года конечно вызывают вопросы.

S.I.> А вот это не понял. Флот не собирается высаживать десанты вообще?
Средства нужны другие. Артиллерия БНК (еще раз для особо одаренных - артиллерия на БНК) как средство поддержки десанта себя исжила. То есть это должна быть артиллерия с другой базы (роботизированный катер с коалицией, веной, ноной, танком, БМП-3 на борту), либо не артиллерия с БНК - те же ударные дроны в товарных количествах с центром управления, обеспечением связи и прочее.

uber> Тебе уже ответили, но еще раз: не стоит тут устраивать стену плача. Флот несет потери потому что он у нас есть. А у зергов потерь нет, потому что терять по большей части нечего. Но вот выезды олифиренко в течении года конечно вызывают вопросы.

В какой то мере можно считать, что у Украины флот "молодой школы", только ПЛ и ТКА заменили ПКР и дроны.


uber> Средства нужны другие. Артиллерия БНК (еще раз для особо одаренных - артиллерия на БНК) как средство поддержки десанта себя исжила. То есть это должна быть артиллерия с другой базы (роботизированный катер с коалицией, веной, ноной, танком, БМП-3 на борту), либо не артиллерия с БНК - те же ударные дроны в товарных количествах с центром управления, обеспечением связи и прочее.

С этим тезисом вроде никто не спорит. Но вопрос упирается не только в средствах поддержки. Высаживаться и припасы подвозить на дронах ведь не получится.

Snake> В какой то мере можно считать, что у Украины флот "молодой школы", только ПЛ и ТКА заменили ПКР и дроны.
У них испытательный полигон для британских учОнных.

Snake> С этим тезисом вроде никто не спорит. Но вопрос упирается не только в средствах поддержки. Высаживаться и припасы подвозить на дронах ведь не получится.

БЭК десантные, через интерфейс могут управляться десантом или с десантируемой машины. При этом сама машина может и не десантироваться, а в безэкипажном режиме управляться дистанционно, либо действовать по программе или под управлением ИИ.

uber> БЭК десантные, через интерфейс могут управляться десантом или с десантируемой машины. При этом сама машина может и не десантироваться, а в безэкипажном режиме управляться дистанционно, либо действовать по программе или под управлением ИИ.

А посчитай ка, сколько БЭКов понадобится для высадки и снабжения десанта. С учётом неизбежных потерь естественно.

S.I.>> Т.е. получается что отсутствие флота есть преимущество на войне? Хм.. Никита Сергеевич Хрущёв был прав?
uber> Тебе уже ответили, но еще раз: не стоит тут устраивать стену плача. Флот несет потери потому что он у нас есть. А у зергов потерь нет, потому что терять по большей части нечего. Но вот выезды олифиренко в течении года конечно вызывают вопросы.
S.I.>> А вот это не понял. Флот не собирается высаживать десанты вообще?
uber> Средства нужны другие. Артиллерия БНК (еще раз для особо одаренных - артиллерия на БНК) как средство поддержки десанта себя исжила. То есть это должна быть артиллерия с другой базы (роботизированный катер с коалицией, веной, ноной, танком, БМП-3 на борту), либо не артиллерия с БНК - те же ударные дроны в товарных количествах с центром управления, обеспечением связи и прочее.
БНК будут топиться аналогично НК с экипажем. В чём выигрыш?

Фактически космический компонент является критическим, в части обеспечения возможности нанесения ударов высокоточным оружием большой дальности. Отдельно необходимо упомянуть, что увеличение числа разведывательных спутников и пропускной способности каналов связи, в сочетании с возрастанием эффективности компьютерных центров обработки данных, в ближайшей перспективе обеспечат обнаружение и сопровождение надводных кораблей

 

Собственно для ограниченного ТВД Чёрного моря это уже решено и спутниками и БПЛА НАТО.

Что будет, если ВС РФ столкнутся в ограниченном конфликте, который не будет подразумевать применения ядерного оружия, с действительно сильным противником? С противником, у которого будут достаточные запасы ударных вооружений большой дальности?

В этом случае наличие у противника высокоэффективной разведывательной спутниковой группировки разведки, связи и управления позволит ему уничтожать российские войска, не входя в непосредственное боевое соприкосновение. Самолёты будут уничтожены на аэродромах, корабли и подводные лодки погибнут, не успев выйти из мест базирования, наземные войска не смогут создать сколь-либо крупный ударный кулак, передвигаться значительными силами, организовать эффективное снабжение топливом и боеприпасами. Надводные корабли, находящиеся в море, также будут гарантировано обнаружены и уничтожены с дистанции, превышающей дальность их средств обнаружения.

 

-Что собственно сейчас и происходит на ограниченном ТВД СВО. Так как двигать фронт?
Безэкипажные НК эту ситуацию никак не поменяют. Правда уменьшат людские потери.

Snake> А посчитай ка, сколько БЭКов понадобится для высадки и снабжения десанта. С учётом неизбежных потерь естественно.

S.I.> Безэкипажные НК эту ситуацию никак не поменяют. Правда уменьшат людские потери.

Ага, мелочь прям такая несущественная. С учетом поточного производства НК и БЭК и затратами на подготовку экипажей, начиная с обеспечения родителей для рождения этого экипажа.

S.I.>> Безэкипажные НК эту ситуацию никак не поменяют. Правда уменьшат людские потери.
uber> Ага, мелочь прямо такая. С учетом поточного производства НК и БЭК и затратами на подготовку экипажей, начиная с обеспечения родителей для рождения этого экипажа.
Мелочь, поскольку это никак не повлияет на ситуацию.

S.I.> Мелочь, поскольку это никак не повлияет на ситуацию.

Ну тогда да, только лапки к верху.

S.I.> Безэкипажные НК эту ситуацию никак не поменяют. Правда уменьшат людские потери.

Особенно при наличии дистанционно управляемых морпехов.

S.I.>> Мелочь, поскольку это никак не повлияет на ситуацию.
uber> Ну тогда да, только лапки к верху.
Или мозги в кучку и думать. А долбодятлов с прожектами атомных авианосцев - на пенсию. Чтобы не мешали. Да и УДК становится сомнительным проектом в свете СВО..

Т.е. получается что отсутствие флота есть преимущество на войне? Хм.. Никита Сергеевич Хрущёв был прав?
liv444.1> Русский Император Петр Первый на эту тему сказал Исчерпывающе.
Верно. Так где вторая рука? Кидает камушки издалека?
liv444.1> А Никитос решал вопрос исключительно Бабла для своих "Идей". Флот стоит дурных бабок.
Вот именно. И во время БД, как бы они не назывались, хоть С.В.О., хоть К.Т.О. - это бабло должно давать отдачу. Иначе затраты действительно были дурные. А его идеи может просто сильно опередили своё время - так получается? В том числе и пресловутый подводный ракетный катер - с БПЛА или РСЗО например? Я не утверждаю, я спрашиваю.
Флот не собирается высаживать десанты вообще?
liv444.1> Собирался. Но не сложилось.
Кто виноват за этот стратегический просёр? И что делать?
liv444.1> Кто сказал, что Десантная операция отменена в принципе? Придет время - Будет.
Когда то время придёт - десантная операция и нах никому уже нужна не будет. Тут вот сейчас предлагают отодвинуть фронт на сотни км дальше от Крыма. А это - как раз Одесская и Николаевская области. Форсировать все эти водные преграды наступая по суше - не реально


Вода должна помогать, а не мешать наступлению.
Вот на суше уже поняли, что надо действовать скрытно, малыми группами. Почему на флоте это не применить? Высадка с ПЛ скрытная малых групп с БПЛА, ПТРК, ПЗРК. Широким фронтом, по всему побережью. Где-то удастся закрепиться - наращивать группировку, сначала с ПЛ - потом и БДК подойдут.
И готовить соответствующую технику для этого. Те же десантные ПЛ - проекты которых много раз предлагались. Или самоходные десантные модули на существующие ПЛ. Могучий круизно-парадный флот не эффективен.

"Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину".

S.I.> Флот не собирается высаживать десанты вообще?
Высадка десанта не самоцель и флот не сам решает, как ему действовать. Одна из главных задач флота в сухопутной операции содействие флангам приморских группировок. Нет наступления в приморских направлениях - десант бессмысленен.

S.I.>> Флот не собирается высаживать десанты вообще?
тащторанга-01> Высадка десанта не самоцель и флот не сам решает, как ему действовать. Одна из главных задач флота в сухопутной операции содействие флангам приморских группировок. Нет наступления в приморских направлениях - десант бессмысленен.
Ага, правая рука указывает на левую, а левая на правую - по Петру I.
Высадка союзников в Нормандии во времена ВМВ была бессмысленной? "Малая земля" и др. десантные операции?
Нет морского десанта на приморских направлениях - наступление там бессмысленно. Можно и так сказать.
Ты видишь на карте сколько широких водных преград надо форсировать чтобы наступать вдоль побережья?


Они там не замёрзают зимой.
А с другой стороны они же препятствуют быстрой переброске войск противника вдоль побережья при атаке с моря в неожиданных местах. Наступление по суше зашло в позиционный тупик как в ПМВ. Единственный выход - морской и воздушный десант на побережье. По крайней мере на море нет ни засад ПВО, ни опорных пунктов пехоты с ПТУР и ПЗРК. А с БЭК и истребителями противника научились бороться. Не надо ждать массового появления "украинских" F-16 над Чёрным морем. Прочный контейнер для танка/САУ с надувными поплавками и мотором можно поставить на существующие ДЭПЛ, чтобы пройти почти до берега скрытно под водой. Типа такого:

Плавающая техника может высаживаться и без отделения контейнера от ПЛ.
"Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину".
А тут нам сообщают что:
uber> А уж за пункт в ТЗ на проектирование БНК "артиллерийская поддержка десанта" надо как минимум выгонять на хер из профессии.
Из профессии сейчас надо выгонять за вот эту гигантоманию:


Тупо пытаться копировать флот США - много мозгов не надо. Мозги нужны при строительстве флота для выполнения реальных задач страны с минимальными затратами.

Luchnik>> ещё может прилететь...
Seaglory> Прилететь куда угодно может. Что же теперь, самим затопить корабли, как хохлы свой флагман? По нему теперь точно не прилетит...
Наступление по суше зашло в позиционный тупик как в ПМВ. Единственный выход - морской и воздушный десант на побережье. По крайней мере на море нет ни засад ПВО, ни опорных пунктов пехоты с ПТУР и ПЗРК. А с БЭК и истребителями противника научились бороться. Не надо ждать массового появления "украинских" F-16 над Чёрным морем. Прочный контейнер для танка/САУ с надувными поплавками и мотором можно поставить на существующие ДЭПЛ, чтобы пройти почти до берега скрытно под водой. Типа такого:

Плавающая техника может высаживаться и без отделения контейнера от ПЛ.
А БДК - потом, после зачистки берега.
Как видно на карте много широких водных преград надо форсировать чтобы наступать вдоль побережья.


Они там не замёрзают зимой.
А с другой стороны они же препятствуют быстрой переброске войск противника вдоль побережья при атаке с моря в неожиданных местах.

S.I.> Когда то время придёт - десантная операция и нах никому уже нужна не будет. Тут вот сейчас предлагают отодвинуть фронт на сотни км дальше от Крыма. А это - как раз Одесская и Николаевская области. Форсировать все эти водные преграды наступая по суше - не реально
Для проведения такой десантной операции понадобится корпус морской пехоты США
Просто что бы удержать эти две области понадобится 30-50 тыс л.с. и то при условии быстро захвата крупных городов. Что в нынешних условиях не реально. У России только в планах сформировать 4 дивизии МП, нужны УДК, они тоже не построены.

Luchnik>>> ещё может прилететь...
Seaglory>> Прилететь куда угодно может. Что же теперь, самим затопить корабли, как хохлы свой флагман? По нему теперь точно не прилетит...
S.I.> Наступление по суше зашло в позиционный тупик как в ПМВ. Единственный выход - морской и воздушный десант на побережье.
Интересно. В другой теме копипастер рассказывает как сложно высадить десант через речку шириной менее 1 км, а вот перевезти через 100-200 км - типа проще... Логика не от мира сего.

S.I.>По крайней мере на море нет ни засад ПВО, ни опорных пунктов пехоты с ПТУР и ПЗРК.
Там есть и ПТУР с берега и ЗРК на берегу, а самое главное там есть такая вещь, которая отсутствует на реках и на суше: морские мины, которые нейтрализовать гораздо сложнее, чем сухопутные. Есть и противодесантные - их попроще, но их много.

S.I.>А с БЭК и истребителями противника научились бороться. Не надо ждать массового появления "украинских" F-16 над Чёрным морем. Прочный контейнер для танка/САУ с надувными поплавками и мотором можно поставить на существующие ДЭПЛ, чтобы пройти почти до берега скрытно под водой.
"Почти" это на расстояние более 40 км, чтобы потом подорваться на мине или получить бомбой с БПЛА или самолета.

S.I.> Плавающая техника может высаживаться и без отделения контейнера от ПЛ.
и 40 км плыть под огнем противника... Ну да, ну да. Впрочем идиотизму от интернета нет преград.

S.I.> А БДК - потом, после зачистки берега.
Чтобы берег зачистить нужно куда больше чем 4 танка.

S.I.> А с другой стороны они же препятствуют быстрой переброске войск противника вдоль побережья при атаке с моря в неожиданных местах.
Там все пригодные для высадки места минированы.

brazil> Для проведения такой десантной операции понадобится корпус морской пехоты США
"Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину".

S.I.> "Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину".
Прежде чем делать, необходимо провести элементарный анализ, что бы избежать глупостей

Snake> Но вопрос упирается не только в средствах поддержки. Высаживаться и припасы подвозить на дронах ведь не получится.
А в чём проблема-то? Морской дрон вполне тянет несколько центнеров груза, мало что ли?
И прикрутить к нему шасси для дальнейшего движения по суше тоже можно. Каким-нибудь мотоблоком зацепил и отвёз до ЛБС