Обсуждение книг и журналов о флоте

- Читатель вправе знать, на основе каких архивных дел написана статья. Не?
- А зачем?
- Да ещё и по "Петру Великому" библиографии 0 (ноль), как оказалось. Как бы громко кричалось про архив?
- А она там форматом не предусмотрена
Додавили-таки признание автора об участии РГАВМФ в его статьях "Морской-Коллекции" Пётр-Великий и Паллада

Оказывается, форматом "М-К" не предусмотрено предоставлять читателю достоверную информацию.

Р.S. Прошу модератора перенести всё в обсуждение книг и журналов, автор как в рот воды набрал, большего уже не добьёмся

m.> - Читатель вправе знать, на основе каких архивных дел написана статья. Не?

Там, как обычно у александрова, всё списано с других, кто ранее писал о "богинях". Так что, откровений никаких не будет..., если только он их сам придумает

Aлексей> всё списано с других... откровений никаких не будет...

Предлагаю всё же дождаться выхода номера из печати.

Черномор™> Sam7, что скажете об этой статье?
Черномор™> Никогда не задумывался, что деятельность НКС и входящих в его состав рабочих групп по РГМТ и ее преемнице - госпрограмме «Развитие судостроения и техники для освоения шельфовых месторождений» можно описать законами и наукообразными принципами

Дык сами и ответили.
Наукообразие при нулевой практической ценности.

Но я не скажу, что НКС ненужное и бесполезное создание. Больше полезное, чем не нужное.
НКС, всё же, стоит барьером перед откровенно желающими попилить бюджет.
Но и не идеален, он элемент системы.

Вованыч> Предлагаю всё же дождаться выхода номера из печати.

Как только появится в свободном доступе для скачивания
Тратить деньги на какое-то одноразовое г**но и забивать этим самым г**ном место в книжном шкафу нет никакого желания

Aлексей>> всё списано с других... откровений никаких не будет...
Вованыч> Предлагаю всё же дождаться выхода номера из печати.

Что ж тут дожидаться? И по обложке видно, что "польётся" и на чью "мельницу". Это же надо было додуматься заставкой выбрать фотографию русского крейсера под яБонским флагом, а в названии акцентировать на яБонском наименовании корабля. Это вообще-то зачем сделано?

Деятельность Александрова, за которой некоторое время иногда стал посматривать, довольно неоднозначна. Особенно учитывая, что он, вроде как, является редактором отечественного журнала для молодежи. Недавно выставил на обозрение выпуски толи морской коллекции, толи еще чего, связанных с "Моделистом-конструктором". Что-то в этом перечне уклон явно не патриотический, все иностранцы какие-то. Как "железо" внимания до поры до времени этот псевдо-патриот не привлекал, так только, когда очередной раз кого-нибудь из авторов принимался "разоблачать" - было забавно, как из мелочных недостатков - у кого их нет? - выращивается опошление всей работы.)) Однако, после пурги относительно "Предестинации", все встало на свои места - за крикливым критиканством и ура-патриотизмом Александрова скрывается довольно зловредная личность явно анти-патриотически настроенная, завистливая и не очень умная. Как такое создание оказалось у руля в известном отечественном издании, для меня загадка.

А.Иванов> все встало на свои места.
Да всё понятно. Человек сочинил компиляцию по Адмиралам, надорвался, понял, что надувать щёки в лица авторам и чиркать их труды много благороднее (и благодарнее) затея. Пётр Великий скормил и подумал, что теперь можно заимствовать, а проще драть на любую тему по РИФу, благо, есть откуда. Главное при этом громче всех хаить авторов литературы, откуда он черпает свои вдохновения. На параллельном форуме уже выяснено, что человек не понимает разницу между терминами "источник" и "литература".

Не могу не заметить, когда читаю его сообщения - Раз выложенные, редактируются в течение следующих нескольких часов. Вот что значит редактор!, не имеет отточенной мысли.

А.Иванов> Недавно выставил на обозрение выпуски толи морской коллекции, толи еще чего, связанных с "Моделистом-конструктором". Что-то в этом перечне уклон явно не патриотический, все иностранцы какие-то.
Кстати, да. Посмотрел тот список - одна голимая иносранщина. Не на чем взгляд остановить. Тоска! Даже спираченные сканы давно не качаю.

А чей список, запомнить легко. В Москве было несколько изданий, но они разосрались между собой из-за дележа дивидендов, так что теперь остался один монополист - "Морская коллекция"

m.> Кстати, да. Посмотрел тот список - одна голимая иносранщина. Не на чем взгляд остановить. Тоска!

Тут ведь как получается. Молодой человек, потребляющий такую продукцию, одновременно потребляет и смыслы, и формирует эти смыслы, и они становятся его смыслами по жизни. И когда, под воздействием одной "струи" в голове образуется "борозда" иностранная, а по отечественному одно чистое поле, если не сказать дыра, то в этом чистом поле можно засеять все, что угодно, и все это взрастет. Спрашивается, а зачем такое издание для молодежи, которое явно вычищает поле для чьих-то "посевов"? Это, кстати, касается и конкурсов - то-то слились от вопросов на Верфи господа организаторы. Ответить-то нечего!

Давно требуется возрождение ДОСААФ вместо всех этих идиотских федераций, подчинение всех этих модельных журналов тому изначальному делу, для которых они создавались. Заигрались уже, дальше некуда...

m.> Да всё понятно. Человек сочинил компиляцию по Адмиралам, надорвался, понял, что надувать щёки в лица авторам и чиркать их труды много благороднее (и благодарнее) затея. Пётр Великий скормил и подумал, что теперь можно заимствовать, а проще драть на любую тему по РИФу, благо, есть откуда. Главное при этом громче всех хаить авторов литературы, откуда он черпает свои вдохновения. На параллельном форуме уже выяснено, что человек не понимает разницу между терминами "источник" и "литература".

Что а параллельный офрум ? что за ветка ?

m.>> Кстати, да. Посмотрел тот список - одна голимая иносранщина. Не на чем взгляд остановить. Тоска!
А.Иванов> Тут ведь как получается. Молодой человек, потребляющий такую продукцию, одновременно потребляет и смыслы, и формирует эти смыслы, и они становятся его смыслами по жизни. И когда, под воздействием одной "струи" в голове образуется "борозда" иностранная, а по отечественному одно чистое поле, если не сказать дыра, то в этом чистом поле можно засеять все, что угодно, и все это взрастет. Спрашивается, а зачем такое издание для молодежи, которое явно вычищает поле для чьих-то "посевов"? Это, кстати, касается и конкурсов - то-то слились от вопросов на Верфи господа организаторы. Ответить-то нечего!
А.Иванов> Давно требуется возрождение ДОСААФ вместо всех этих идиотских федераций, подчинение всех этих модельных журналов тому изначальному делу, для которых они создавались. Заигрались уже, дальше некуда...

Не могу понять вы ультра-патриот, квази патриот, кквасной патриот или патриот-идиот

А.Иванов> Заигрались уже, дальше некуда...
Эту политику во главу угла поставил и её придерживался уважаемый Игорь Леонидович Чумак, он и журнал свой назвал символично - в честь первой морской победы России над цивилизованной Европой - "Гангут". И не раз подчёркивал - "Гангут" исключительно для освещения истории Русского и Советского флота, а для иностранных флотов есть иностранные журналы, пусть они сами про свои флоты пишут.
А после него кто это поймёт? Жильцов что ли? Да уж насмотрелись - Фубуки, табакерки, Инвинсиблы... И это петербуржское издание, где архив, музей и библиотека рядом. А что говорить про другие города?
Конечно, интернет и гугл-трансляйтер ближе и дешевле, чем билет на Сапсан

off-topic-off> Что а параллельный офрум ? что за ветка ?
По-русски пожалуйста

А.Иванов>> Заигрались уже, дальше некуда...

m.> А после него кто это поймёт? Жильцов что ли? Да уж насмотрелись - Фубуки, табакерки, Инвинсиблы... И это петербуржское издание, где архив, музей и библиотека рядом.

ИМХО претензии к Жильцову не объективны ,что-то личное что ли?
Уж кто-кто , а Гангут уверенно держит именно русский флаг.

А.Иванов>> Недавно выставил на обозрение выпуски толи морской коллекции, толи еще чего, связанных с "Моделистом-конструктором". Что-то в этом перечне уклон явно не патриотический, все иностранцы какие-то.
m.> Кстати, да. Посмотрел тот список - одна голимая иносранщина. Не на чем взгляд остановить.
m.> А чей список, запомнить легко.

Господа-обвинители, так огласите тот список-то! В студию, пжалста!
И про параллельный форум подробнее. Где он живёт?

А то "расстреляют" А.С. Александрова не за хрен собачий, а потОм скажут, что не того мол надо было...

Раз уж пошёл такой разбор полётов, то скажу немного от себя. Чтобы не было ни у одной из враждующих сторон вопроса - на чьей я стороне.

Сразу про "Tsugaru". Надо читать, если там про японскую жизнь крейсера, то почему бы и на обложке не быть с соответствующим флагом? Не вижу следов преступления.

Далее по списку

Плюсы:
Вспомним критику от Александрова книги Гончарова "БР типа "Хайретдин Барбаросса". Всё по теме. Я не покупал сию книгу. Спасибо!
Вспомним статью про БРКр "Кент". Отлично! Спасибо. Продолжить бы автору в том же духе и про другие броненосные крейсера Англии, было бы здорово!
Про "Виктории" - вполне прилично. Спасибо.
Про "Адмиралы" - отлично. Спасибо.
Про "Инфанты Марии Терезии" - отлично. Спасибо.
Про "Пётр Великий" - каюсь, ещё не успел прочитать, сейчас попёрло на Махова-Созаева, восполняю пробелы "образования", учиться ведь, никогда не поздно, не правда ли?

Минусы:
конфронтация Александрова с Патяниным. Хоть это их личное дело, но оно частенько вылезает на страницы форума, и здесь "лидирует" Александров.
нетерпимость к критике и слишком "остро-язво-оскорбительный" язык Александрова.
нетерпимость к творчеству Мельникова, хотя я здесь частично согласен с Алекс А.С. Много ненужного в текстах у автора. Но "Варяг" и "Потёмкин" - мои настольные книги!

Как-то так.

пс Я читатель литературы чисто на русском языке, вырос на "Морской-коллекции" 1970-х и далее...

B.1.> Господа-обвинители
Ничего личного. Краткий пересказ предыдущих серий.
Участник Алекс выложил анонс Мор-колы. Да кто против? Для объективной оценки работы начинающего автора была запрошена библиография - обычный приём рецензентов, ничего сверхъестественного.
Было обращено внимание автора на отсутствие конкретных ссылок на источники, потому как любому русскому читателю ясно - по англоязычным "Крейсера Кайзера" и немецкоязычному "Кайзерин Аугусты к Блюхеру" - книгу по Палладе не напишешь.
В ответ были вытаращены большие глаза, что не могло не вызвать недоумения у читателей.
Наконец, автор признался, что ему западло писать по источникам, когда есть море литры.
Вопрос исчерпан, золотая рыбка.

Если внимательно читаете форумы, следите за книжными новинками, то не могли не сделать вывод - московские издания не пишут про русский флот, про русский флот пишут питерские издания

P.S. Вот и Алекс подтянулся, минусами оценил работу ув.И.Л.Чумака и его "Гангут". Так держать!

m.> Если внимательно читаете форумы, следите за книжными новинками, то не могли не сделать вывод - московские издания не пишут про русский флот, про русский флот пишут питерские издания

Вы категорически против литературы про корабли иностранных флотов? Ничего не напоминает из истории нашего гос-ва?

m.>> Если внимательно читаете форумы, следите за книжными новинками, то не могли не сделать вывод - московские издания не пишут про русский флот, про русский флот пишут питерские издания
B.1.> Вы категорически против литературы про корабли иностранных флотов?

Ткните пальцем, где у меня такое написано?

m.> Ткните пальцем, где у меня такое написано?

m.> Кстати, да. Посмотрел тот список - одна голимая иносранщина. Не на чем взгляд остановить. Тоска!

m.> А после него кто это поймёт? Жильцов что ли? Да уж насмотрелись - Фубуки, табакерки, Инвинсиблы... И это петербуржское издание, где архив, музей и библиотека рядом. А что говорить про другие города?

Да вроде вы писАли, но если вы конечно не сильно против "иносранщины", тогда не считается

m.>> Кстати, да. Посмотрел тот список - одна голимая иносранщина. Не на чем взгляд остановить. Тоска!
m.>> А после него кто это поймёт? Жильцов что ли? Да уж насмотрелись - Фубуки, табакерки, Инвинсиблы... И это петербуржское издание, где архив, музей и библиотека рядом. А что говорить про другие города?
B.1.> Да вроде вы писАли, но если вы конечно не сильно против "иносранщины", тогда не считается
Экспансия иностранных корабельных изделий в первый и последний оплот русского флота не может оставить равнодушным.

А на московские издания давно перестал обращать внимания, иногда гляну, а, всё по-прежнему. Очевидно, их перестало устраивать такое положение дел, но со времён "Адмирала Нахимова" планка на качество текстов по "местному" флоту резко поднялась вверх. Удивляет, почему участника с ником Алекс это удивляет

m.> Наконец, автор признался, что ему западло писать по источникам, когда есть море литры.
m.> Вопрос исчерпан, золотая рыбка.

Золотые слова. Но на самом деле это - кредо огромного количества авторов, и не только морских - от Александра Широкорада до Евгения Норина. Просто называться они должны не историки - а популяризаторы

off-topic-off> Золотые слова. Но на самом деле это - кредо огромного количества авторов, и не только морских - от Александра Широкорада до Евгения Норина. Просто называться они должны не историки - а популяризаторы
Об чём и речь, и ничего зазорного нет в том, чтобы называться компилятором (так правильно звучит это слово). Только добавлением архивных шифров работа заявляется как новое слово в исследовании по Палладе, а на деле речь идёт всего-то о заведомом введении читателя в заблуждение.

m.> Экспансия иностранных корабельных изделий в первый и последний оплот русского флота не может оставить равнодушным.

Не может оставить равнодушным? Так, какие проблемы? Помогите издательству материально, и будет Вам счастье. Например, возьмите на себя фонд заработной платы работников типографии. Если действительно, не можете оставаться равнодушным. Телефон Жильцова подсказать?

ПыСы Что-то не припоминается больших переживаний "неравнодушных" шиплаверов по поводу "экспансии танковых изделий в первый и последний оплот русского флота".
Для тех, кто забыл, напомню некоторые издания:
Ефремов А. С. "Уроки танкостроения".
Инструкция по эксплуатации танка МК-III "Валентайн". Репринтное издание.
Инструкция по эксплуатации танка КВ-1С. Репринтное издание.
Краткое руководство по использованию трофейного танка T-V („Пантера"). Репринтное издание.
Или такие издания, как: Константиновский дворцово-парковый ансамбль: хроника, материалы, исследования. - СПб.: Государственный комплекс «Дворец конгрессов», Издательско-полиграфический комплекс «Гангут», 2010. - 356 с.
Или - "экспансии" сугубо сухопутной тематики в "оплот", типа: С. Б. Булдыгин "История прибалтийских территориальных стрелковых корпусов".
Ну и т.д.
Если бы не Жильцов, то журнал "Гангут" прекратил бы свое существование еще много лет назад. В тот момент не было денег даже на то, чтобы выкупить уже напечатанный тираж очередного выпуска (номера) журнала. Типографии отказывались даже на такой традиционный в те годы вариант, как оплата и получение издательством тиража частями.
Для тех кто не заметил разницы, поясню. Сейчас "Гангут" - это не просто издательство, основу которого изначально, по сути, составляла редакция журнала "Гангут". Сейчас это - ООО «Издательско-полиграфический комплекс «Гангут», основным подразделением которого является собственный полиграфический комплекс (читай - собственная типография). Это - большой коллектив. Издание и выпуск журнала "Гангут" составляет малую часть усилий и деятельности всего издательско-полиграфического комплекса. Но, именно благодаря существованию и работе этого комплекса журнал "Гангут" выходит до сих пор. С проблемами, не регулярно, но выходит.
Чтобы он выходил, нужно тупо зарабатывать деньги. Зарабатывать деньги приходится порой на самых разных вещах. И какая-нибудь "Фубуки" - отнюдь, не самый худший вариант.

БН181> Не может оставить равнодушным? Так, какие проблемы? Помогите издательству материально, и будет Вам счастье. Например, возьмите на себя фонд заработной платы работников типографии. Если действительно, не можете оставаться равнодушным. Телефон Жильцова подсказать?
Директор не справляется с должностными обязанностями перед рабочими согласно ТК? Это не новость.
Мы сейчас как бы вообще о другом. Так понял, тут каждый о наболевшем лично для него.

m.> Директор не справляется с должностными обязанностями перед рабочими согласно ТК? Это не новость.

"Неравнодушный" шиплавер сразу сделал вид, что не понял, о чем идет речь? Какая неожиданность.

m.> Мы сейчас как бы вообще о другом. Так понял, тут каждый о наболевшем лично для него.

Мы сейчас о неких сказках и легендах из истории журнала "Гангут" (про хорошего "Ч" и плохого "Ж").
А что у кого наболело - это к доктору.