Чем сбивать лёгкие БЛА?

t.>> https://dzen.ru/a/Zc5FTciXmxSM-fGS - предлагают против FPV сигнальный пистолет с соответствующим боеприпасом - дробовым, хотя думаю было быв интересно посмотреть на отстрел сетки с грузиками. Еще вариант это аналогичный боеприпас для подствольника.
Атэцъ> Я вижу сетку с грузиками, как дробь на ниточках. Ну так, если просто дробь без ниточек пронзает пространство на всех высотах до 106м сохраняя убойную силу, то нахрен городить сетку? Преимущество дроби в том, что 1. Не нужно особо целиться. 2. Поражение цели гарантировано на всех опасных высотах. 3. Не нужно заботиться об определении дальности, 4. Не нужно никакого дистанционного подрыва. 5. Непреодолимый "забор" создаётся несколькими выстрелами за время меньшее времени боевого реагирования дрона. Короче, формула "дёшево и сердито".
////////////////////////////////////////////
Про стрельбу дробью по дронам я тоже писал в разные годы. Даже предлагал пулемёт, стреляющий охотничьими патронами... Смеялись идиоты. На днях Соловьёв показал интервью с командиром антидронового подразделения, который гордился своими чемпионами в уничтожении дронов охотничьими ружьями. Один из стрелков говорил, что с 40-50 метров видимый дрон легко сбивается дробью №3... Про акустическую пеленгацию морских и воздушных дронов на форумах говорили подряд несколько лет. А её первыми в воздухе стали использовать нацики. На фронте только в этом месяце, впервые начались боевые испытания российских систем акустической пеленгации. Для борьбы с воздушными дронами обычная стрелковка малоэффективна. Необходимо создавать поражающее облако на пути обнаруженного дрона. Исходя из этого требуется иной боеприпас. Здесь выше говорили про миниатюрный боеприпас объёмного взрыва. Здравая идея. Только стрелять надо не одиночными, а серией. Например, переделать станок АГС для стрельбы такими боеприпасами в верхней полусфере. Он достаёт до 2 километров. Второе- создать другой вид боеприпаса- начинять его электропроводящим веществом: графитовой пылью, алюминиевой пудрой,электро проводящей жидкостью, можно с кислотами или щелочами (на войне главное- эффективность). При взрыве образуется облако, влетающий в него дрон теряет работоспособность. Если привод дрона с двигателем внутреннего сгорания, то боеприпас можно снаряжать ингибитором (пылевым или жидким). В таком облаке двигатель просто глохнет. И третье- вывод из строя электрооборудования дрона мощным электромагнитным импульсом. Я уже писал про наземный вариант. Против воздушного дрона можно применить в габаритах гранаты того же АГС импульсный источник разряда- индукционный или пьезоэлектрический. Импульс создаётся в момент взрыва, когда снаряд не слишком далеко от цели, поэтому мощность воздействия импульса будет высока. Сказанное не требует многомиллионных затрат. Можно стрелять из того, что имеется, а изменить только боеприпас к ним.

Татарин> КМК, лучше обычный самозарядный гладкоствол под обычные патроны.
ннназачем тащить в небо тяжеленный затвор и механизм заряжания?

Татарин> КМК, лучше обычный самозарядный гладкоствол под обычные патроны.
ннназачем тащить в небо тяжеленный затвор и механизм заряжания?

Татарин>> КМК, лучше обычный самозарядный гладкоствол под обычные патроны.
s.t.> ннназачем тащить в небо тяжеленный затвор и механизм заряжания?
Замечу, не настолько и тяжёлый - сотни грамм, ствол и боеприпас на десятичный порядок с фигом тяжелее.
Но ради дешевизны и универсальности боеприпаса, главным образом. Можно разной дробью зарядить, можно какими-нить спецкнюппелями, можно тяжёлой безоболочечной пулей, можно каким-нить зарядом с электроновой дробью, может - ещё что придумают. И что бы ни придумали, 12 миллиметров - по-любому, дешёвый и доступный боеприпас.
Но плюсом к этому идёт отлаженное производство самого ружья (дешёвое, серийное, надёжное, проверенное оружие) с достаточными не только на сейчас, но и на будущее свойствами: 750/1200атм, достаточная длина, достаточный диаметр.

Но главное: а какие альтернативы-то? Альтернативы - специализированный боеприпас а-ля римская свеча, "металсторм"-подобный или несколько стволов.

"Римская свеча" - при некоторых преимущества, всё же, мимо: плохая внутренняя баллистика для первых зарядов, близких к срезу ствола, спецбоеприпас со всеми сложностями малосерийности, изготовления, логистики. Электроспуск требователен к условиям, заряды придётся таскать в каком-то транспортно-заряжающем жёстком контейнере или даже сразу со стволом, универсальности - 0, при изменении обстановки или целей зарядить чем-то ещё не получится. Стоимость выстрела явно будет очень большой - в десятки-сотни раз больше, чем у охотничьего дробового патрона легко, а на практике, может, и ещё выше: недострелянную свечу хранить сложно (или вообще нельзя: лучше перезарядить, чем рисковать несрабатыванием или даже просто недостатком зарядов на перехвате).

Что касается не-магазинных ружей... Двустволку вполне можно рассмотреть, трёхстволку - ну, очень вряд ли, по прикинуть можно, но всё остальное уже явно будет сильно тяжелее механизма перезарядки и магазина. Да, в общем-то даже простой переломный механизм и затвор... не сказать чтоб прям уж сильно проще-легче автоматики. Разве что дешевле? Но дешевле некритично. КМК, уж лучше полуавтомат и десяток патронов в магазине.

Татарин>> Изначальные сверхтребования в ТЗ приводят не к улучшению, а к ухудшению качеств итоговой системы, если её вообще получается реализовать.
В.с.с.О.> Дальность в первые сотни метров уже будет геймченжером.
Конечно. Она и есть геймченджер, даже для наземной установки. Если б какая-нить роботурель могла бы надёжно поражать дрон с 100-300м, всё, задача решена, 70-90% задач перехватчиков уходит. Ставим автотурели на всё, что ездит, придаём пехоте немножко стационарных турелей на тележках (даже не самоходных), и всё - вся наша техника надёжно прикрыта, почти вся пехота в безопасности.
Но, собссно, а как?!

В.с.с.О.> Вот взять патрон Steyr-Mannlicher ACR Cartridge для штурмовой винтовки Steyr ACR, разработанный в 80-х. Патрон весил гораздо легче обычного 5,45×39 (5.1 грамм против 10.3 грамма), при гораздо большей скорости снаряда (1450 м/с против 900 м/с). Причём сама стрела весила всего 0.66 граммов, если их разгонять каким-нибудь воздухом, можно добиться очень большого БК при его малой массе.
Поражающее действие минимально (прошьёт пластик и дальше полетит). Воздухом разгонять нельзя: крайне сложно обеспечить достаточное давление. Экстремальная пневматика на 700-800атм (в накопительном баллоне максимально, а не в стволе) реально существует, но, во-первых, там и решения весьма экстремальные и дорогие, во-вторых, даже на калибр 6мм всё это тяжело, а во-вторых... ну, блин, 800 атм в пике - это ни о чём, если в стрелковке даже тот самый наипопсовейший охотничий патрон 12/70 по общепринятому стандарту 750, и не в пИке, а с профилированным горением. Военная стрелковка до 5 килобар дотягивает.

В.с.с.О.> Я ведь ещё в первом посту писал, что нужен не "калаш" с его скорострельностью, а "BRTTT", как у взрослых авиапушек. И специальная пушка для дрона.
В.с.с.О.> Умельцы достигают скорострельности в 90+ тысяч выстрелов в минуту с 1 стволом и магазинной подачей боеприпаса:
...при энергетике в 100+ раз меньше, чем типично для стрелковки: порядка 10Дж на снаряд и "недопистолетной" скорости 0.35г снаряда. И снарядах-шариках (легко тормозящихся в воздухе). И да, шарик тут принципиален для скорости подачи, схема такая. При этом компрессор, провода к розетке и сама розетка на схеме условно не показаны. И да, малая энергетика тоже принципиальна для этой схемы, потому что на максимальное давление должен быть рассчитан весь тракт подачи газа. С достаточным для обеспечения ствола расходом. Это нифига непросто. Я уверен, что было прям вот нифига не просто сделать даже вот показанное на видео (прям вот впечатлён, да).

В.с.с.О.> Импульс отдачи можно сильно минимизировать. Например, за счёт специального подвеса орудия, когда оно может откатываться назад за счёт своей отдачи, не передавая свой импульс всему дрону
Нет. Потому что при требуемой точности проблема не в импульсе, переданном дрону, а в импульсе переданном самой пушке. Ведёт сам ствол, то, что потом отдачей достаётся и тому, к чему ствол крепится, - уже вторая проблема.

В.с.с.О.> Плюс дрон должен с самого начала проектироваться под пушку, импульс отдачи которой не должен создавать каких-либо разворачивающих моментов.
Это вот вообще неважно ни для чего, кроме как для обеспечения нормального полёта дрона. Идеально скомпенсировать моменты в воздухе не выйдет, достаточно даже того, что пуля в стволе идёт не идеально по оси ствола. Слишком большие импульсы в деле, слишком высокая нужна точность.
Посмотри на "твоё" же видео парня с его пневматикой - см. на разброс его снарядов с пары метров, при ничтожном импульсе пули, и при стрельбе с жёсткого крепления же. А тут у тебя дрон болтается в воздухе, ты хочешь разгонять стрелку до сверхзвука и куда-то попадать на сотне метров?
Не. Это даже не фантастика.

В.с.с.О.> Кстати, если у тебя будет возможность подлететь ближе, то можно использовать и энергетическое оружие. У Lockheed Martin, например, есть дрон MORFIUS со страшной микроволновкой.
Думал. Тяжело, сложно, дорого, ненадёжно. И будет работать (когда будет) только с целями, которые не готовы к такому сюрпризу.

В.с.с.О.> А будет ли бОльшая перекрываемая площадь?
Не бОльшая перекрываемая площадь, а бОльшая перекрываемая площадь с заданной вероятностью поражения. Ну, тут всё просто: вероятность цели получить дробину, энергия дробины... При получении хотя бы трети заряда (а я вообще о стрельбе в упор), о поражающем действии даже говорить не стОит. Тут уже летающий броневик нужен, а не дрон.

В.с.с.О.> Так за короткие очереди я с самого начала и агитировал. Просто короткая очередь сохраняет некоторую точность, а отличии от дроби, которая напрочь убивает дальность из-за рассеивания.
? Ровно наоборот же. Дробь летит в заданный телесный угол, и перекрывает все возможности ухода, а вот в очереди только первая пуля летит в цель, а остальные - куда случайно повернётся ствол, при этом пуля прошла, и цель может вернуться на то место без опаски. Залп же закрывает цели все возможности.

В.с.с.О.> Угу, только Сайдвиндер и Р-73 выдерживают перегрузки в 40 единиц и летают на 2500 м/с. Плюс у них БЧ осколочная, и современные истребители сейчас размером с грузовик.
Ну так а я о чём? Ракеты уже наводятся и давно наводились, с куда более примитивной электроникой на куда более высоких скоростях, с требованием прямого (или почти прямого попадания) и смешными (в сравнении со скоростью) располагаемыми перегрузками.
40 "же" = 400м/с², 1/6 от полной скорости за секунду. 12 секунд, чтобы изменить полную скорость на какой-то вектор на противоположную, радиус разворота на десяток+ км (если он был бы вообще возможен). И при этих условиях вполне себе попадают.
Электроника и исполнительные механизмы дрона-перехватчика в куда более простых условиях. Перехватывать сверхзвуковые ПТУР от него не требуется.

Татарин> .... Если б какая-нить роботурель могла бы надёжно поражать дрон с 100-300м, всё, задача решена, 70-90% задач перехватчиков уходит....
Сможет. Однако, во 1-х нужны скорострельности ~ 500 выстр/сек (калибр ~ 4-5мм), во 2-х нужны средства обнаружения дронов на дальностей 400-500м, для таких малоразмерных целей это не так уж просто, в 3-х проблема усуглубляется из за возможной массовости применения дронов и налет роя дронов. Учитывая что в лучшем случае огневая производительность "роботурели" ~ один дрон в 2сек и скорость дрона может быть к 100 м/с (например самолетного типа, а с ТРД и чуть более 150 м/с) можно оценить что рой из 10 дронов с большой вероятности завалит роботурель. Тоесть проблема не только в обнаружении и поражении дрона, проблема еще и в отражении массовых налетах роя.

Татарин>> .... Если б какая-нить роботурель могла бы надёжно поражать дрон с 100-300м, всё, задача решена, 70-90% задач перехватчиков уходит....
intoxicated> Сможет. Однако, во 1-х нужны скорострельности ~ 500 выстр/сек (калибр ~ 4-5мм), во 2-х нужны средства обнаружения дронов на дальностей 400-500м,
Много чего ещё, нужна ещё и точность стрельбы достаточная, например, и достаточный боезапас. При таких вводных как бы не дешевле получился бы "просто лазер" на сотню кВт.
Я и говорю: сейчас нет такой возможности даже для наземной техники. Тем более нельзя взгромоздить это несуществующее на дрон.

intoxicated> Тоесть проблема не только в обнаружении и поражении дрона, проблема еще и в отражении массовых налетах роя.
Это не только приемлимо, но и хорошо. Если бы было так, задача была бы решена.
Это означало бы, что дроны отныне и навсегда должны летать роями, чтобы выполнить задачу. Десяток - чтобы подавить ПВО и ещё несколько, чтобы выполнить, собссно, боевую задачу. И это тогда должна быть уж точно не задача "подавить пулемёт", уж точно исчезла бы "свободная охота" со сбрасыванием гранат на солдат или установкой мин где ни попадя.
Дрон сразу превратился бы из кошмара поля боя и почти вундервафли, в дорогое и очень узкоспециализированное средство, которое нужно применять против особых целей. Что и нужно.

Татарин> Но, собссно, а как?!

Татарин> Поражающее действие минимально (прошьёт пластик и дальше полетит).

Что-то я сомневаюсь, что FPV дрон хоть одно попадание такой штуки переживёт...

Но мой поинт был в том, что скорость пулей калаша - далеко не предел, с меньшим зарядом пороха снаряды и быстрее разгоняли.

В.с.с.О.>> Умельцы достигают скорострельности в 90+ тысяч выстрелов в минуту с 1 стволом и магазинной подачей боеприпаса:
Татарин> ...при энергетике в 100+ раз меньше, чем типично для стрелковки: порядка 10Дж на снаряд и "недопистолетной" скорости 0.35г снаряда.

13 Дж, и это с довольно слабым насосом и на пушке, сделанной в гараже.

P.S. "-свыше 7,5 до 25 Дж, калибры 4,5; 5,0; 5,5; 6,35 мм — т. н. магнум-пневматика. Спортивное и охотничье пневматическое оружие, в России продается по лицензии МВД и требует регистрации как и огнестрельное оружие" ©

Татарин> И снарядах-шариках (легко тормозящихся в воздухе).

Лететь всё равно первые сотни метров.

Татарин> И да, шарик тут принципиален для скорости подачи, схема такая.

Схему зарядки можно поменять.

Татарин> При этом компрессор, провода к розетке и сама розетка на схеме условно не показаны.

Да, поэтому я и говорю, что запитывать пневмопушку надо от очень мощного маршевого двигателя.

Татарин> И да, малая энергетика тоже принципиальна для этой схемы, потому что на максимальное давление должен быть рассчитан весь тракт подачи газа.

А за сотнями джоулей на каждую пульку гнаться нет смысла, ИМХО. Что-то реально вёрткое и лёгкое упадёт от пары попаданий, а какая-нибудь баба-яга словит почти все снаряды этого мира.

Татарин> С достаточным для обеспечения ствола расходом. Это нифига непросто. Я уверен, что было прям вот нифига не просто сделать даже вот показанное на видео (прям вот впечатлён, да).

Угу, чел делает МОНСТРА.

В.с.с.О.>> Импульс отдачи можно сильно минимизировать. Например, за счёт специального подвеса орудия, когда оно может откатываться назад за счёт своей отдачи, не передавая свой импульс всему дрону
Татарин> Нет. Потому что при требуемой точности проблема не в импульсе, переданном дрону, а в импульсе переданном самой пушке. Ведёт сам ствол, то, что потом отдачей достаётся и тому, к чему ствол крепится, - уже вторая проблема.

НЯЗ, боковой импульс там крайне мал на фоне импульса назад.

Татарин> Это вот вообще неважно ни для чего, кроме как для обеспечения нормального полёта дрона. Идеально скомпенсировать моменты в воздухе не выйдет, достаточно даже того, что пуля в стволе идёт не идеально по оси ствола. Слишком большие импульсы в деле, слишком высокая нужна точность.

Малоимпульсные патроны в помощь.

Татарин> Посмотри на "твоё" же видео парня с его пневматикой - см. на разброс его снарядов

Это буквально труба, а не ствол. Чел добивался максимальной скорострельности - он её добился.
Точность в сделку не входила в ТЗ не была прописана.

Татарин> Не. Это даже не фантастика.

Да что пушки на 90К выстрелов в минуту делаются в гаражах - это уже почти фантастика.

Татарин> Думал. Тяжело, сложно, дорого, ненадёжно. И будет работать (когда будет) только с целями, которые не готовы к такому сюрпризу.

Зато без расхода БК, да и мало что не поджарится в микроволновке.

Татарин> Не бОльшая перекрываемая площадь, а бОльшая перекрываемая площадь с заданной вероятностью поражения. Ну, тут всё просто: вероятность цели получить дробину, энергия дробины... При получении хотя бы трети заряда (а я вообще о стрельбе в упор), о поражающем действии даже говорить не стОит. Тут уже летающий броневик нужен, а не дрон.

Как-то много разогнанной дроби будет улетать в никуда...

Татарин> ? Ровно наоборот же. Дробь летит в заданный телесный угол, и перекрывает все возможности ухода, а вот в очереди только первая пуля летит в цель, а остальные - куда случайно повернётся ствол, при этом пуля прошла, и цель может вернуться на то место без опаски. Залп же закрывает цели все возможности.

Дробью в принципе так далеко стрелять не выйдет, как пулей, иначе бы истребители на дробовики/картечницы сразу бы после их появления перевили.

Татарин> Электроника и исполнительные механизмы дрона-перехватчика в куда более простых условиях. Перехватывать сверхзвуковые ПТУР от него не требуется.

У этих ракет лютая тяговооружённость, плюс они работают на очень коротких дистанциях.

Татарин> Но плюсом к этому идёт отлаженное производство самого ружья (дешёвое, серийное, надёжное, проверенное оружие) с достаточными не только на сейчас, но и на будущее свойствами: 750/1200атм, достаточная длина, достаточный диаметр.
ствол 12 калибра это просто труба. Дрон истребитель не нуждается в стрельбе на сотни метров, ему достаточно пальнуть на 5 метров. Такой боеприпас займет треть объема стандартной гильзы. Разная баллистика римской свечи тут вообще не играет. Боеприпас изготавливается из куска трубы, затвор как таковой не нужен, просто замок на казеннике. Т.е. по сути, вместо ствол+затвор+УСМ+механизм перезарядки+магазин. Имеем только ствол+боеприпас свечи+замок. Инициация электрическая. А поскольку и давление в стволе ниже, то и ствол легче. Наладить массовое производство такого проще, чем авиадробовик, несмотря на всю нестандартность.

Татарин> Электроспуск требователен к условиям, заряды придётся таскать в каком-то транспортно-заряжающем жёстком контейнере или даже сразу со стволом, универсальности - 0, при изменении обстановки или целей зарядить чем-то ещё не получится.
Требовательность электроспуска, как то мимо на машинке в которой электрическое все. Изменение целей? Какое? Вражеский беспилотник так и останется вражеским беспилотником. Да и если он станет каким то другим, все равно надо возвращаться для смены боеприпасов, или ты хочешь еще и селективное питание впихнуть в перехватчик?
Кроме того изменение боеприпасов для автоматики бесследно не проходит, она рассчитывается на определенный диапазон энергии боеприпаса, и при смене становится ненадежной. Хотя, если так уж хочется часов с кукушкой, то да, можно не просто автомат вешать, а еще и с электроприводом.

В конечном счете речь идет о беспилотном перехватчике, который может быть упакован в коробку из нескольких штук и размещен на любом уазике. А твой вариант это что то пудовой массы.

Хотя, на римской свече тоже есть проблема с очередностью инициации. Но тут можно совсем зачудить и каждый боеприпас снабдить ID, подавать сигнал по одному проводу. Но на деле есть куда как более простые и надежные способы

В.с.с.О.> Но мой поинт был в том, что скорость пулей калаша - далеко не предел, с меньшим зарядом пороха снаряды и быстрее разгоняли.
Ну да. Подкалиберные. Масса калиберного снаряда с нормальной баллистикой пропорциональна диаметру ствола, а скорость - всего лишь квадратному корню из диаметра (при равных давлениях, конечно). Хочешь при доступном давлении увеличить скорость снаряда - переходи к подкалиберным.
Но точности с ними не будет.

В.с.с.О.> 13 Дж, и это с довольно слабым насосом и на пушке, сделанной в гараже.
В.с.с.О.> P.S. "-свыше 7,5 до 25 Дж, калибры 4,5; 5,0; 5,5; 6,35 мм — т. н. магнум-пневматика.
С очень мощным насосом. Ты такой на дроне не поднимешь.
Но суть возражения была не в этом, а в том, что даже при такой ничтожной энергии и очень маленьком импульсе на штативе эту штуку просто аццки трясёт.

Татарин>> И снарядах-шариках (легко тормозящихся в воздухе).
В.с.с.О.> Лететь всё равно первые сотни метров.
Так тебе же, наверное, и поражающее действие по прилёту какое-то хочется?
А ещё попадать, наверное? Потеря энергии снарядом - потеря скорости, а подлётное время тебе критично, чтоб хоть как-то по быстрой и маневренной цели.
Дробь точно так же быстро теряет энергию, но дробью и стреляют почти в упор.

Татарин>> И да, шарик тут принципиален для скорости подачи, схема такая.
В.с.с.О.> Схему зарядки можно поменять.
Потеряешь скорострельность.

Татарин>> При этом компрессор, провода к розетке и сама розетка на схеме условно не показаны.
В.с.с.О.> Да, поэтому я и говорю, что запитывать пневмопушку надо от очень мощного маршевого двигателя.
Ну. И топливо, и тонна боеприпаса. И зачем?

В.с.с.О.> А за сотнями джоулей на каждую пульку гнаться нет смысла, ИМХО. Что-то реально вёрткое и лёгкое упадёт от пары попаданий, а какая-нибудь баба-яга словит почти все снаряды этого мира.
Мне кажется, ты давно не был на стрельбище и не стрелял по движущейся цели. Именно вот на стрельбище, не в тире, чтобы почувствовать конечную скорость пули. За 100м уже довольно сложно попасть по стационарной цели такого размера из устойчивого положения стоя или лёжа, с подготовкой, одиночными. Если цель будет ещё и двигаться как дрон, а ты - стрелять очередями, то...

Вон, у кщеещ спроси, как они дроны сбивали. Только залповый огонь кучей человек даёт какие-то шансы (шансы!) на сотни метров

В.с.с.О.> НЯЗ, боковой импульс там крайне мал на фоне импульса назад.
Мал, конечно, но есть и пропорционален. Причём, у тебя-то процент будет сильно больше: закон сохранения импульса же. Одно дело, когда человек с его массой в почти-сотню кг отталкивает от себя пулю и получает разворачивающий момент, и другое - когда дрон висящий в воздухе.

Татарин>> Это вот вообще неважно ни для чего, кроме как для обеспечения нормального полёта дрона. Идеально скомпенсировать моменты в воздухе не выйдет, достаточно даже того, что пуля в стволе идёт не идеально по оси ствола. Слишком большие импульсы в деле, слишком высокая нужна точность.
В.с.с.О.> Малоимпульсные патроны в помощь.
Таких не бывает. "Малоимпульсный" 5.45, например, это что-то типа пары кг*м/с.

Татарин>> Посмотри на "твоё" же видео парня с его пневматикой - см. на разброс его снарядов
В.с.с.О.> Это буквально труба, а не ствол. Чел добивался максимальной скорострельности - он её добился.
В.с.с.О.> Точность в сделку не входила в ТЗ не была прописана.
Тем не менее, вряд ли он как-то специально добивался шатания и разброса, верно?
Ну, просто наглядно можно оценить порядок боковых импульсов (при вот таких игрушечно-модельных пульках) и их влияние на точность на паре метров. С крепления (закон сохранения импульса и всё такое).

Татарин>> Электроника и исполнительные механизмы дрона-перехватчика в куда более простых условиях. Перехватывать сверхзвуковые ПТУР от него не требуется.
В.с.с.О.> У этих ракет лютая тяговооружённость, плюс они работают на очень коротких дистанциях.
Именно. ТО есть, условиях перехвата для них гораздо более сложные. И ничего, работает, проверено.

s.t.> ствол 12 калибра это просто труба. Дрон истребитель не нуждается в стрельбе на сотни метров, ему достаточно пальнуть на 5 метров.
Да, именно так. Но на эти 5м нужно, всё же, передать энергию.

s.t.> Требовательность электроспуска, как то мимо на машинке в которой электрическое все.
Не совсем. Я говорю о контактах.

s.t.> Изменение целей? Какое? Вражеский беспилотник так и останется вражеским беспилотником. Да и если он станет каким то другим, все равно надо возвращаться для смены боеприпасов, или ты хочешь еще и селективное питание впихнуть в перехватчик?
Нет, конечно. Я имею в виду, что при изменении беспилотников противника будет гораздо легче "перевооружиться" - 12мм патронов на любой вкус, и набрать с собой можно всю номенклатуру или выпустить новую. В то время как любой спецбоеприпас потребует очень долгого цикла с донесением новых требований до завода (скорее всего единственного), переналаживания производства, доставкой новых боеприпасов в нужном количестве в войска и вот это всё. По опыту это занимает годы, год+ точно.

s.t.> Кроме того изменение боеприпасов для автоматики бесследно не проходит, она рассчитывается на определенный диапазон энергии боеприпаса
Не совсем. Она рассчитывается на определённый диапазон импульса, а не энергии. Пространство для манёвра очень большое.
Но да, как я и говорил, вариант с двустволкой под 12/70 вполне себе годен.

s.t.> В конечном счете речь идет о беспилотном перехватчике, который может быть упакован в коробку из нескольких штук и размещен на любом уазике. А твой вариант это что то пудовой массы.
Это да.
Если оружие с боезапасом имеет массу в 2-3кг, то дрон будет иметь стартовую массу 10+кг сразу.

В этом смысле, если нужно нечто в диапазоне 1-5кг стартовой массы, то нужен сразу спецбоеприпас, сейчас ничего готового похожего и годного нету.

Татарин> В то время как любой спецбоеприпас потребует очень долгого цикла с донесением новых требований до завода (скорее всего единственного)
и как оно так получается что для 12 калибра патронов хоть ж ешь без долгих циклов?

Татарин> Не совсем. Она рассчитывается на определённый диапазон импульса, а не энергии. Пространство для манёвра очень большое.
Но проблем с самозарядками наблюдается достаточно. А тут нулевая зависимость от порохового заряда.


Татарин> В этом смысле, если нужно нечто в диапазоне 1-5кг стартовой массы, то нужен сразу спецбоеприпас, сейчас ничего готового похожего и годного нету.
Для однозарядного - есть, это тот же самый охотничий дробовой патрон с уменьшенной навеской пороха. Причем не факт что даже нужен 12 калибр. Может и 20 хватит учитывая стрельбу в упор. И есть возможность в другую сторону.


это авиационный помеховый патрон. Стандартно, конечно, он тепловую ловушку или отражатели несет, но не мешает делать другие варианты. И кстати, есть в этом калибре (26мм или 4) ракетницы, тоже распространенная штука.

Татарин>> В то время как любой спецбоеприпас потребует очень долгого цикла с донесением новых требований до завода (скорее всего единственного)
s.t.> и как оно так получается что для 12 калибра патронов хоть ж ешь без долгих циклов?
Так там миллионы потребителей с самыми разными потребностями. И производителей сотни, десятки только крупных, а уж гаражей, где из гильз и пороха патрон снарядят - и вовсе многие тысячи. Компетентных и способных сделать 12/70 по особому запросу, ты от них уйдёшь, так у них останутся охотники, любители пошмалять, менты и военные с их разнообразными потребностями. Гильзы, капсуля, порох, приспособы снаряжения, люди, умеющие и любящие с этим обращаться - всё готовое на любой вкус и потребности. Вплоть до простой наколенной отработки экспериментальных боеприпасов.
Интероперабельность.

А с римской свечой ты будешь долго искать того, кто способен, потом искать среди них того, кто согласится... и ему давать обязательно разом крупный заказ, потому что иначе ему никак: ты уйдёшь, и никому это не нужно. И если что поменялось, так опять же передоговариваться, и опять же на достаточно крупную серию, если хочешь цену хоть сколь вменяемую.

Татарин>> Не совсем. Она рассчитывается на определённый диапазон импульса, а не энергии. Пространство для манёвра очень большое.
s.t.> Но проблем с самозарядками наблюдается достаточно. А тут нулевая зависимость от порохового заряда.
Тут, пожалуй согласен.

s.t.> https://topwar.ru/uploads/posts/2018-10/1539438240_3483511.jpg
s.t.> это авиационный помеховый патрон. Стандартно, конечно, он тепловую ловушку или отражатели несет, но не мешает делать другие варианты.
Они дорогущие (ну, для своего размера и функционала).

s.t.> И кстати, есть в этом калибре (26мм или 4) ракетницы, тоже распространенная штука.
У них, у сигнальных ракет очень маленькая энергия и импульс. И функционал иной, непонятно в чём выигрыш: готовые тволы использовать на дроне нельзя, дрону нет смысла использовать сторонние снаряды, для пользователя ракетницы римская свеча с дробью и специнициацией - тоже штука сомнительная... В общем, "присосаться" к чему-то готовому с синергией не получится.

Татарин> Они дорогущие (ну, для своего размера и функционала)
главным образом из функционала, а так они родственники патронов ракетниц. Если использовать ствол более прочный чем в ракетнице, то это вполне будет оружие для поражения дронов размещенное на дроне, только однозарядное, но зато перехватчик будет не одноразовым точно и с хорошей вероятью попадания. Другое дело что это может быть избыточно и реально больше 12 расти нет смысла.

Атэцъ>> Я вижу сетку с грузиками, как дробь на ниточках. Ну так, если просто дробь без ниточек пронзает пространство на всех высотах до 106м сохраняя убойную силу, то нахрен городить сетку? Преимущество дроби в том, что 1. Не нужно особо целиться. 2. Поражение цели гарантировано на всех опасных высотах. 3. Не нужно заботиться об определении дальности, 4. Не нужно никакого дистанционного подрыва. 5. Непреодолимый "забор" создаётся несколькими выстрелами за время меньшее времени боевого реагирования дрона.

Edvid> ....Для борьбы с воздушными дронами обычная стрелковка малоэффективна. Необходимо создавать поражающее облако на пути обнаруженного дрона. Исходя из этого требуется иной боеприпас....
Я вижу, как тяжело даётся некоторым понимание прописных истин. Хорошо, что уже пришло понимание, что обычная стрелковка малоэффективна. Однако, копия ломаются в неравных условиях. Попробуем привести ломание копий к одинаковым условиям, хотя бы на уровне понимания.
Оборона от дронов может быть в двух формах- самоприкрытия и внешнего прикрытия (прикрытия).
Исходя из этого и накладываемых ограничений и строится сама оборона. Разумеется и вооружение также разнится, как и способы его применения.
В режиме самоприкрытия на принятие эффективного решения и его реализацию у обороняющегося очень мало времени - практически до 3-х секунд и дистанция 70-80 метров. Если мероприятия по нейтрализации дрона удложатся в эти секунды, то оборона эффективна. Если нет - груз 200.
В режиме внешнего прикрытия это время увеличивается до 10 секунд. Соответственно и ограничений меньше.
Поэтому сформулируем условия для решения задачи для режима самоприкрытия. Итак, для нейтрализации дрона средство поражения должно:
1. Гарантировать поражение дрона на дистанции до 80м в течение времени до 3-х секунд, включая время полёта поражающих элементов.
2. Попадание ГПЭ в дрон должно обеспечиваться при неточном прицеливании (стрельба навскидку).
3. Средство поражения должно обеспечить наличие не менее 300 ГПЭ одновременно в одной плоскости на площади заданной скоростью дрона и временем полёта ГПЭ.
4. Средство поражения должно обладать скрытностью.
5. Средство поражения должно иметь массу не более 4 кг с боекомплектом.
Подсказки в приведенной моей цитате.

Edvid>> .... Необходимо создавать поражающее облако на пути обнаруженного дрона. Исходя из этого требуется иной боеприпас...

Хм, ГПЭ можно доставить в район цели либо Р, либо очередью МЗА. Первый вариант недешев, у второго нюансы. Но оба требуют достаточно точного внешнего ЦУ для выхода в район цели (о чем эксперты по пушкам \ пулеметам и т.п. на БЛА истребителях скромно опускают) = смешно читать мрии про грозных перехватчиках.

Атэцъ> ... пришло понимание, что обычная стрелковка малоэффективна...

Слишком категорично в части БЛА с не турбинными движками, а вот в части ПКР - да, поэтому последний рубеж ПВО обороны НК - многоствольные автоматы МЗА. А по каким техническим причинам пришли к такому способу?

Атэцъ> Оборона от дронов может ... в ... формах- самоприкрытия и внешнего прикрытия (прикрытия).

А надо ли умножать сущности ("самоприкрытие" \ "внешнее прикрытие")? Полагаю что нет. Хе, ну если Вам необходимо повышать свой индекс цитирования, тогда понятно, кто не без греха.

Атэцъ> В режиме самоприкрытия на принятие ... решения и ... реализацию ... до 3-х секунд и дистанция 70-80 метров...
Атэцъ> ... внешнего прикрытия ... время увеличивается до 10 секунд...
Атэцъ> Поэтому сформулируем условия ...

Прежде чем оперировать цифрами подобных параметров и определять условия, необходимо выполнить большой объем имитационного моделирования с реальными параметрами всех типов БЛА, всех типов средств ПВО и во всех заданных ВВФ и вводных. А потом проверить выводы в натурных работах на полигонах. У Вас это сделано или по правилу 3П - Пол, Потолок, Палец?

Атэцъ> Поэтому сформулируем условия для решения задачи для режима самоприкрытия. Итак, для нейтрализации дрона средство поражения должно:
Совсем не обязательтно:


Можно просто поставить перед собой непроницакмый для коптера барьер, у коптера тоже не так много времени его облететь.

В.с.с.О.> Угу, чел делает МОНСТРА.


Сон разума.

В.с.с.О.> Да что пушки на 90К выстрелов в минуту делаются в гаражах - это уже почти фантастика.

Да херня вопрос.
Я видел такую, только на несколько сотен тысяч выстрелов в минуту ещё лет 30 назад. И уже тогда она считалась старой.

m.0.> Хм, ГПЭ можно доставить в район цели либо Р, либо очередью МЗА. Первый вариант недешев, у второго нюансы.
Для ближней обороны ни то ни другое не нужно. Ударный камикадзе не выстреливает боеприпас с большой дистанции. Он сам врезается в цель. Т.е. достаточно перехвата на 10-50м. Это можно сделать даже на базе 81мм мортирки системы постановки помех.

А вот разведчика так не достать. Но и тут какой то бред несете, вы еще скажите, что наземную цель можно поразить либо ракетой, либо пушкой. В то время как реальность показывает, массовые прилеты коптеров.
Так какого перепугу беспилотник может атаковать наземную цель и не может атаковать воздушную? Тем более, что снаряды для уничтожения танка и для уничтожения пластмассовой леталки разнятся на порядок. Т.е. коптер-перехватчик дешевле коптера-ударника.

Naib> Я видел такую, только на несколько сотен тысяч выстрелов в минуту ещё лет 30 назад. И уже тогда она считалась старой.

Пруф?