[image]

РСЗО и ОТРК...

Теги:армия
 
1 28 29 30 31 32 33 34

Дем
Dem_anywhere

аксакал

keleg>> А от спецшасси я бы в любом случае уходил, оставив их только для Искандеров.
uber> О чем я и пишу.
Да даже для Искандеров необязательно, 4 тонны ракета, пара штук на четырёхосный камаз нормально ляжет.
Вся разница с РСЗО - что их надо вертикально перед стартом поставить.
   129.0129.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Дем> Да даже для Искандеров необязательно, 4 тонны ракета, пара штук на четырёхосный камаз нормально ляжет.
Сумлеваюсь я.
Если брать Смерч, его снаряд - 800 кг, на четырехосный КАМАЗ влезает шесть штук - 4 тонны.

Проверим еще раз.
Масса ракеты "Ураган" - 270 кг. В один пакет для "Возрождения" входит 8 таких ракет.
2,1 тонны. Четырехосный "камаз" возрождения тягает два таких пакета - опять 4,2 тонны.

"Обвязка" тоже массу имеет.
Итого, увы, но только одна ракета.

И даже на супостате можно проверить - ATACMS весит вообще полторы тонны, однако ж на хаймарс только одна штука влезает.
GMRLS - 300 кг, шесть штук - 1800 кг.
Пропорции те же.
   127.0127.0
BG intoxicated #31.08.2024 08:25
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

(диванное ОКБ): Проникающая боеголовка против "опорников" - калибр 150мм , длина 2,5м , вес чуть более 150кг (ВВ где то 50кг, корпус стальной), пробивает где то до 3м железобетона , терминальная скорость не менее 700 м/с. Взрывается после проникновения. Запуск с РСЗО (бикалиберное), дальность к 100-150км. Совместное применение с кассетными БЧ уничтожает любые опорные линии протяженности в многие километры в считанные часы.
   129.0129.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

keleg> Сумлеваюсь я.
keleg> Если брать Смерч, его снаряд - 800 кг, на четырехосный КАМАЗ влезает шесть штук - 4 тонны.
У казахов есть вариант с двумя пакетами на машине, но там в пакете по 4 трубы 300мм.
Ну и грузоподьёмность самого шасси - 16 тонн.
Т.е. возить-то он может много, а вот стрелять - немного другое дело.
Но у Искандера запуск не такой как у РСЗО, не нужно никакой поворотной платформы, нужен вертикализатор, примерно как у самосвала.
   129.0129.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> (диванное ОКБ): Проникающая боеголовка против "опорников" - калибр 150мм , длина 2,5м , вес чуть более 150кг (ВВ где то 50кг, корпус стальной), пробивает где то до 3м железобетона ....
Смелые идеи рождаются на вашем диване :D
Даже у 1.5 т. (реально 2150 кг) бетонобойки столько может не получиться.
   129.0129.0
RU Коробочка #31.08.2024 12:34  @tramp_#22.08.2024 05:20
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

t.> Ну извините, все стоит денег, Гермес практически в форм-факторе Града,

Там скорее с Панцирем родство прослеживается
На тех макетах которые показывали ТПК и бустер очень сильно напоминали таковые от Панциря
Боевая часть была похожа на Корнет из которого выкинули движок и запихали двадцатикилограммовую БЧ
Ну а ГСН скорее всего упрощённая от Краснополя - ей не надо выдерживать перегрузки при выстреле из пушки и по идее она должна быть дешевле и проще

Жаль что туляки в своё время забили на Гермес :( по сути ведь всё было готово и надо было только собрать в кучу
Как скоростная замена Ланцету для борьбы с артиллерией он бы очень зашёл
   2424
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Edu> Смелые идеи рождаются на вашем диване :D
Edu> Даже у 1.5 т. (реально 2150 кг) бетонобойки столько может не получиться.
Проникающие способности кинетического пенетратора приблизительно равны соотношением плотностей пенетратора и среды в которой будет проникать умноженные на длину пенетратора, скорость предположительно достаточно большая. Американская бетонобойка GBU-28 весом 1800кг (длина 4м) пробивает более 6м ЖБ.
БЧ диаметром 150мм и весом чуть более 150кг с высоты 40км при падении достигнет более 700 м/с, это к тому что бы ее запуск должен быть по баллистической траектории с соответствующим апогеем.
   129.0129.0
RU tramp_ #31.08.2024 13:01  @Коробочка#31.08.2024 12:34
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Ну извините, все стоит денег, Гермес практически в форм-факторе Града,
Коробочка> Там скорее с Панцирем родство прослеживается
Да происхождение от Панциря никогда и не скрывалось, обо всем этом еще когда АлексНави был на АБ обсуждалось, и про бустеры 170мм для ближнего и 210мм дальнего пуска, речь о другом, что форм-фактор, размерность, массогабариты этой УР близки к РС, и что они в принципе могли бы применяться с одной унифицированной ПУ, тем более если 122-мм РС получат хотя наведение хотя бы "СНС+ИНС".
Коробочка> Жаль что туляки в своё время забили на Гермес
Не знаю, забили или нет, от них долго ждали завершения данного проекта, они все обещали, на массе выставок он мелькал, даже пуски показывали, но в итоге так и не представили образец принятый на вооружение.
(такая же история с ЗРК Птицелов и рядом других проектов)
Коробочка> Как скоростная замена Ланцету для борьбы с артиллерией он бы очень зашёл
Да, для тактического "Быстрого удара" этот бы "Гермес" неплохо подошел, особенно при налаженной АИР с использованием БЛА типа Иноходец для оперативной выдачи координат целей типа ПУ М142..
   128.0.0.0128.0.0.0
RU xab #31.08.2024 14:18  @Коробочка#31.08.2024 12:34
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Коробочка> Как скоростная замена Ланцету для борьбы с артиллерией он бы очень зашёл

Не вышло бы.
Лазерная головка самонаведения требует довольно тяжёлого БПЛА для подсвета.
У ИК недостаточная селективность.
А головка с телега ведением при большой скорости накладывает запредельные требования к оператору.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> Проникающие способности кинетического пенетратора приблизительно равны ...
Продолжайте наблюдение теоретизирование со своего дивана "про мм пенетратоы, прошивающие 3-метровык ЖБ перекрытия со 40км. апогея".
Я со своего, буду наблюдать как небезуспешно ковыряется всамделяшняя фортификация. В т.ч. заглубленные СФС, оставшиеся от прежней цивилизации.
   129.0129.0
RU keleg #31.08.2024 16:41  @Коробочка#31.08.2024 12:34
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Коробочка> Жаль что туляки в своё время забили на Гермес :( по сути ведь всё было готово и надо было только собрать в кучу
Они не забили, они вполне сделали.

Ракетный комплекс «Гермес»

По случаю Международного военно-технического форума Армия-2020, который будет проходить в Кубинке с 23 по 29 августа 2020 года, тульское АО Конструкторское бюро приборостроения имени академика А. Г. Шипунова (КБП, входит в состав АО НПО Высокоточные… //  bmpd.livejournal.com
 

Но по результатам испытаний их загрузили увеличением БЧ... а потом уже началась СВО и информации стало меньше.
   127.0127.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

xab> Лазерная головка самонаведения требует довольно тяжёлого БПЛА для подсвета.
Орлан-30 не так уж и тяжел.
   127.0127.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Edu> Продолжайте наблюдение теоретизирование со своего дивана "про мм пенетратоы, прошивающие 3-метровык ЖБ перекрытия со 40км. апогея".
Дело в том что с использованием ракет (т.е. РСЗО) можно отправить на цель практически любой удачный для поражения данной цели боеприпас (т.е. боеголовку), с наведением разумеется. Насчет толщины пробития, конечно дела намного сложнее чем вышеприведенная простейшая зависимость. Для поражения "опорников" нужно что бы заряд взорвался в глубину или внутри защищаемого обьекта. При этом производство ракет можно довести до очень высоких темпах и разных типоразмерах.
   129.0129.0

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg> Орлан-30 не так уж и тяжел.

Позывной «Кацман»

Поясним таки за Казань из прошлого поста - она производит гиростабилизированные платформы с нагрузкой. "Орлан" несет много типов нагрузок - видовая, то есть электронно-оптическая (теле- и тепловизионная) разведка, РиРТР, РЭБ, ретрансляция, ударная нагрузка тоже имеется давно, хотя и показана недавно. Вот в городе Казани делают нагрузку варианта видовой разведки. А там, где видеокартинка нужна "до кучи", там могут и на базе гражданского "фотика" сделать, и без гироплатформы, с программной стабилизацией, как выше сказано. Дешево и вполне для данной задачи хватает. Изначально цифра 10 в наименовании подразумевала будущую нагрузку, но немножечко что-то пошло не так и ПН реальная до 5 кг без учёта генератора. Мощность штатного 0.2 кВт, есть и 1.1 кВт, но это для РЭБовцев, что с них взять? Ну и надо учитывать, что мощность опять же обратно пропорциональна времени полёта, но гибкость вариантов нагрузки позволяет собрать практически всё что душенька пожелает, но в 5 кг. Бывали, кстати, вопросы, мол, а почему бы… //  t.me
 

кстати вспоминая http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/.../takticheskij-bpla-grant/ с его техническими решениями Российские БПЛА [ХАН#05.02.09 10:36] для того момента и технического уровня были очень к месту, действительно можно было создать аппарат для решения вопроса арткорректировки в реальном времени за счет БПЛА, что для нашей армии с упором на артиллерию было весьма актуально Ваш браузер устарел
И вот теперь это стало одним из вариантов кому не очень надо Telegram: Contact @pozivnoy_kazman
   128.0.0.0128.0.0.0
BG intoxicated #01.09.2024 10:31
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Насчет глубины проникновения, используя методику которой можно найти в сети с эмпирическими формулами получается следующее: стальная болванка-пенетратор с диаметром 150мм, весом 160кг и на скорость удара 700 м/с сможет прошить не менее 3,5-4м очень прочного армированного ЖБ.

П.С. Например проникающая БГ под ракет типоразмерности РСЗО Смерч: калибр 160мм, длина 2м, вес 140кг (ВВ 70кг) , дальность более 100км, пробивает 2,5м ЖБ. Для поражения защищенных опорников.

П.С.2. Возможен вариант боеголовки практически как у ЗУР Панциря: калибр 90мм, длина 1,6м, вес 30кг (ВВ к 10кг), пробивает более 1,5м высокопрочного ЖБ. Нужен апогей траектории более 20км (скорость удара 500 м/с). Возможен запуск в варианте MIRV (7 БЧ) с бустером в формфакторе Смерча.
   129.0129.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2024 в 13:53
RU keleg #01.09.2024 17:48  @intoxicated#31.08.2024 16:55
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> При этом производство ракет можно довести до очень высоких темпах и разных типоразмерах.
Но зачем, если есть уже трехтонные планирующие бомбы и "Кинжалы", которые пробивают вообще всё, что угодно?

Сейчас нужен дешевый, массовый управляемый и дальнобойный боеприпас на текущих пусковых.
И он сделан, УПМБ-30, соответствующий 250 кг бомбе, что позволяет поразить МНОГО целей за один самолето-вылет Су-34 или же полный залп "Смерча" (12 штук и там и там, хотя для авиации это теоретический предел, сейчас кидают меньше)
   127.0127.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2024 в 17:54
BG intoxicated #01.09.2024 18:13  @keleg#01.09.2024 17:48
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> При этом производство ракет можно довести до очень высоких темпах и разных типоразмерах.
keleg> Но зачем, если есть уже трехтонные планирующие бомбы и "Кинжалы", которые пробивают вообще всё, что угодно?
Для разных целей нужны несколько разные БЧ. Например проникающие, или с направленным осколочным полем, при этом с существенной разницы в весе. Трехтонные ОФАБ переделанные в ВТО и которых может применять Су-34 ... извините но это довольно неэффективная боевая система. Кинжалы с БЧ в виде БетАБ-500? - тоже извините, это както не то, при этом Кинжал требует вылет МиГ-31 и сам по себе недешевая ОТР.
keleg> И он сделан, УПМБ-30, соответствующий 250 кг бомбе, что позволяет поразить МНОГО целей за один самолето-вылет Су-34
Во первых нужен вылет этого самото Су-34 и риск подставить его под ЗРК средней/большой дальности. Во вторых сколько "МНОГО" целей? пока видно применение до 4 таких УМПК.
keleg> или же полный залп "Смерча"
вот и я вещаю что полный залп Смерча должен быстро и оперативно стереть любой укрепрайон протяженности в сотни метров, но для этого нужны соответствующие высокоточные боеголовки. Не только Смерча, но и РСЗО меньших калибров, одна условная БМ-21 Град с высокоточными ракетами сможет стереть траншеи протяженности в сотни метров.
   129.0129.0
+
-1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated> Трехтонные ОФАБ...
Таких в природе не существует
keleg> Кинжалы с БЧ в виде БетАБ-500?
Тоже нет Кинжалов с такими БЧ.
Сочиняйте на здоровье....НО в меру.
   129.0129.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Трехтонные ОФАБ...
Edu> Таких в природе не существует
Есть ФАБ-3000-М46 и ФАБ-3000-М54 , вес 3000кг.
keleg>> Кинжалы с БЧ в виде БетАБ-500?
Edu> Тоже нет Кинжалов с такими БЧ.
Фото (и видео) есть, но ладно.
   129.0129.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2024 в 21:24
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
intoxicated>>> Трехтонные ОФАБ...
Edu>> Таких в природе не существует
intoxicated> Есть ФАБ-3000....
Такие есть. А не придуманные вами. "трехтонные ОФАБ"
"дык, он болгарин буква лишняя!
-да какая разница!"
ЗЫ. В калибре выше 500 кг. покажите хоть одну модель с "О".
   129.0129.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2024 в 21:34
RU keleg #02.09.2024 07:06  @intoxicated#01.09.2024 18:13
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> вот и я вещаю что полный залп Смерча должен быстро и оперативно стереть любой укрепрайон протяженности в сотни метров, но для этого нужны соответствующие высокоточные боеголовки. Не только Смерча, но и РСЗО меньших калибров, одна условная БМ-21 Град с высокоточными ракетами сможет стереть траншеи протяженности в сотни метров.
Но ведь БЕТАБ-250 не просто так не бывает, все начинается с БЕТАБ-500?
А это уже недешевая ОТР... или комплекс самолет-бомба.
   127.0127.0
BG intoxicated #15.09.2024 08:15
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Насчет противобункерных пенетраторов (большой глубины): вполне очевидно что 1) нужно большое удлинение пенетратора , 2) большая скорость удара, что означает большая высота падения и 3) большая плотность пенетратора.
Самая простая (и удачная) схема это бикалиберная ОТР с отделяемой БЧ (т.е. пенетратор). Пенетратор из вольфрама может быть с весом прибл. 450кг при длине чуть больше 3м и диаметре 140мм, где то 150кг ВВ. Нужен апогей траектории где то не менее 90-100км. Сможет поразить углубленный бункер под слоем грунта 80-100м и толщины перекрытия 2м высокопрочного ЖБ.

П.С. перехватить такую цель очень сложно, 1) ЭПР в см диапазоне можно свести ниже 0,01 квм 2) из за небольшого диаметра кинетический перехват будет маловероятным и 3) общая малоразмерность цели и ее прочность делает маловероятным поражение осколочным полем.
   130.0130.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2024 в 08:22
RU Sandro #15.09.2024 08:46  @intoxicated#15.09.2024 08:15
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
intoxicated> Насчет противобункерных пенетраторов (большой глубины): вполне очевидно что 1) нужно большое удлинение пенетратора , 2) большая скорость удара, что означает большая высота падения и 3) большая плотность пенетратора.

А ущерб причинять как? "Радиус поражения чугунной бомбы равен радиусу бомбы". Ну поболе естественно, осколки образуются всё же, но не крупномасштабно. Кто там из американских флотских офицеров выжил при попадании снаряда в боевой пост, я запамятовал? Снаряд тогда не взорвался, осколками всех посекло, но странным образом один из офицеров оказался везучим.

Так вот, ну прилетел пенетратор, дальше что? Пробил потолок, пол, и ушёл в грунт. Забетонировать и забыть. Если вольфрамовый, то выкопать и сдать на металлолом, вольфрам прилично стоит.
   52.952.9
BG intoxicated #15.09.2024 08:54  @Sandro#15.09.2024 08:46
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Sandro> А ущерб причинять как? ......
Sandro> Так вот, ну прилетел пенетратор, дальше что? Пробил потолок, пол, и ушёл в грунт ....
В пенетраторе осколочно-фугасная боевая часть. Фича в том когда нужно активировать взрыватель, это сильно зависит от структуры пробиваемых слоях. Поэтому скорее всего нужен программируемый электронный взрыватель который разпознает когда пенетратор прошил все среды и находится в обьеме бункера. Эта задача может быть очень сложной если приняты меры конструктивного обмана.
   130.0130.0
RU Sandro #15.09.2024 09:22  @intoxicated#15.09.2024 08:54
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
intoxicated> Эта задача может быть очень сложной если приняты меры конструктивного обмана.

Вот именно. Как оно будет выяснять, что попало в ценное помещение? Счётчиком пробитых перекрытий? Ну так можно (и нужно — это против обычных снарядов помогает) наложить сверху 10 слоёв бетонных плит с воздушными зазорами.

Есть и другие варианты. Кстати, а откуда гарантия, что пенетратор попал в проекцию подземного помещения? Может, вся схема катакомб — деза, и он зря буровит глину?
   52.952.9
1 28 29 30 31 32 33 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru