Консультации по морским вопросам

M.v.> Спасибо за замечание

Да какое там замечание - просто поправка.

M.v.> Посмотрю по тэгам.

По пр.645 не скажу (навскидку не помню), а по пр.705/705К есть спецвыпуск альманаха "Тайфун". Весьма интересно написано. В т.ч. и по интересующему Вас вопросу.

Вованыч> по пр.705/705К есть спецвыпуск альманаха "Тайфун". Весьма интересно написано. В т.ч. и по интересующему Вас вопросу.

Спасибо!Почитаю.

M.v.> Спасибо за замечание: конечно, теплообменник - устройство , а теплоноситель - среда. Второпях писал Посмотрю по тэгам.

1. Дорого, аппарат постоянно на мощности, постоянная циркуляция 1 контура, т.е. нужно гарантированное береговое электроснабжение, с мощной резервной ДГУ, с обогревательный котельной, чтоб сплав не встал, сначала использовали СКР пр. 50
2. Сплав подвержен химическому загрязнению, требует постоянной очистки и регенерации
...т.е. геморрой полнейший...

Andru> 2. Сплав подвержен химическому загрязнению, требует постоянной очистки и регенерации
Andru> ...т.е. геморрой полнейший...


Спасибо, всё понятно.

M.v.>> Спасибо за замечание
Вованыч> Да какое там замечание - просто поправка.
M.v.>> Посмотрю по тэгам.
Вованыч> По пр.645 не скажу (навскидку не помню), а по пр.705/705К есть спецвыпуск альманаха "Тайфун". Весьма интересно написано. В т.ч. и по интересующему Вас вопросу.

Прочитал про проект 705 в "Тайфуне" .И знаете, мне это очень напомнило историю с немецким истребителем Henkel-100 (В школе еще прочитал про него в яковлевских"Записках авиаконструктора"). Восхитительные характеристики по скорости и маневренности. Свыше 700 км\ч в 1939 году. А воевать так его и не смогли научить. И (только не смейтесь, пожалуйста, всё как в случае с 705-проектом) в основном из-за очень сложной системы охлаждения.

M.v.> И (только не смейтесь, пожалуйста, всё как в случае с 705-проектом) в основном из-за очень сложной системы охлаждения.
А какие у 705-го проблемы с системой охлаждения?

M.v.>> И (только не смейтесь, пожалуйста, всё как в случае с 705-проектом) в основном из-за очень сложной системы охлаждения.
тащторанга-01> А какие у 705-го проблемы с системой охлаждения?


Уверен, что вы знаете об этом много больше меня.
Но раз спросили - отвечу. Посмотрев открытые источники, становится ясно, что были ,как минимум 3 причины, приведшие к скорому выводу из состава и 705-ых (от 8 до 10 лет), так и 705М-ых (от 15 до 19 лет):

- высокие требования к режиму эксплуатации ЖМТ (температурный режим и строго периодичная очистка ЖМТ от окислов). Нарушение 1-го требования - затвердевание состава.Нарушение 2-го требования - разрыв трубопровода. Оба типа аварий имели место.

- Отсутствие надежного базового комплекса для обслуживании данного проекта приводило к тому, что температурный режим поддерживался постоянной работой своего реактора.Как следствие - быстрый износ и необходимость полной замены активной зоны (ввиду особенности конструкции ЯР ,установленного на данном проекте) - операции трудной.

- скорее всего , необходимые условия эксплуатации ЯР (в части требований к чистоте ЖМТ это похоже на правду) не были утверждены в виде обязательных плановых регламентов с указанием периодичности проведения , поэтому лодки выходили в море ,не проведя необходимые работы.

Немного обобщения.
Это всё частности. А в принципе это накопление ошибок в открытой системе, с которым не успевали (или на то время не могли) бороться. в Квантмехе это называется "декогерентность"
и её научились побеждать. А вот с 705 проектом не получилось - он оказался слишком зависим от взаимодействия с окружением.

Peredel> Интересует такой вопрос - корабль ставят в док почистить, покрасить корпус. А как обслуживают те места корпуса которые закрыты "упорами" на которых корабль и стоит в доке?

Клетки можно двигать просто подводят новую клетку где уже очищено. А где нет - клетку убирают. Но делают это постепенно так, чтобы корабль не грохнулся на дно дока.

Еще можно корабль вывести и поставить на клетки по новой схеме, но это сложно и нудно.

M.v.> и её научились побеждать. А вот с 705 проектом не получилось - он оказался слишком зависим от взаимодействия с окружением.
Вопрос был про систему охлаждения

Peredel> Интересует такой вопрос - корабль ставят в док почистить, покрасить корпус. А как обслуживают те места корпуса которые закрыты "упорами" на которых корабль и стоит в доке?
Как правило, корабль имеет две схемы постановки в док, со смещением мест установки клеток. Схемы последовательно чередуются при докованиях. Если схема постановки одна - то так, как описали выше.

WWWW> Клетки можно двигать просто подводят новую клетку где уже очищено.

Как?

WWWW>> Клетки можно двигать просто подводят новую клетку где уже очищено.
info> Как?

Они вообще-то разборные, если что!

WWWW>>> Клетки можно двигать просто подводят новую клетку где уже очищено.
info>> Как?
WWWW> Они вообще-то разборные, если что!

WWWW>>>> Клетки можно двигать просто подводят новую клетку где уже очищено.
info> info>> Как?
WWWW>> Они вообще-то разборные, если что!


Вы о гигантских судах с простыми обводами , я о кораблях!

WWWW> WWWW>> Они вообще-то разборные, если что!
WWWW> Вы о гигантских судах с простыми обводами , я о кораблях!
Ясно
Их есть два типа. Можно выбивать кувалдой верхнюю часть клетки. Есть на которых можно регулировать высоту.

Зы докование военного корабля я никогда не видел

M.v.>> и её научились побеждать. А вот с 705 проектом не получилось - он оказался слишком зависим от взаимодействия с окружением.
тащторанга-01> Вопрос был про систему охлаждения

В нормальном режиме работы ЯР система отбора мощности (1 контур) одновременно является системой охлаждения. И это как раз о сложности эксплуатации ЖМТ-реактора и зависимости от окружения.
Аварийные системы охлаждения - в принципе это "быстрое введение в активную зону и\или теплоноситель эффективного поглотителя нейтронов" . К ЖМТ это прямого отношения,конечно, не имеет.

ПС
Я ,кстати, нигде не читал , как была устроена аварийная систем охлаждения на 705 проекте. Прыскать жидким азотом на висмут\свинец?? Это п..... Само активное вещество вроде бы было в формате однородной массы с подмешанным замедлителем. Как устроить сброс в него аварийной решетки? Тоже не очевидно.

ППС Часто заглядывать на Форум в данное время не имею возможности, поэтому отвечаю не сразу.

M.v.> В нормальном режиме работы ЯР система отбора мощности (1 контур) одновременно является системой охлаждения.
Ни разу не слышал, чтоб первый контур называли системой охлаждения. На ВВР, да, в начале расхолаживаи гоняют ЦНПК, но это принято называть теплосъемом. С ЖМТ несколько иначе.
M.v.> Я ,кстати, нигде не читал , как была устроена аварийная систем охлаждения на 705 проекте.
"Букварь" по 705-му до сих пор грифованный и мне не хотелось бы здесь рассказывать лишние подробности.

WWWW> Еще можно корабль вывести и поставить на клетки по новой схеме, но это сложно и нудно.

Для кораблей и ПЛ проектант разрабатывает несколько (как правило два) варианта постановки в док с разными схемами размещения кильблоков.

VKoshkin> Для кораблей и ПЛ проектант разрабатывает несколько (как правило два) варианта постановки в док с разными схемами размещения кильблоков.

Для некоторых проектов применяют третий метод постановки в док - на килевую дорожку.Опять таки это должно быть предусмотрено проектом.

GREI> Для некоторых проектов применяют третий метод постановки в док - на килевую дорожку.Опять таки это должно быть предусмотрено проектом.

Классика в сухих доках.
Мальтийская схема.
Килевая плюс брёвна-распорки в стенку дока.
Во Владивостоке, в доке им.цесаревича, так броненосцы с крейсерами в царские времена доковали.