Про "Панцирь-М"

LtRum>> Я больше скажу - самый дешевый даже в коптер/БЭК не применить, насколько я понимаю в автопилотах.
keleg> Похоже что так, производители хвастаются, что их ГЛ-90 использовался в АНПА и БЭК.
keleg>
keleg> Это самая "недорогая" из точных систем.
keleg> Всего $50 000
И все равно частота выдачи информации недостаточна для управления на скоростях за 0.5 км/c.

keleg> Другое дело, что Панцирь, НЯЗ, делался не только из отечественных комплектующих и в его ракетах может быть и зарубеж и Китай, а они бывают дешевле и на пару порядков.
Те, что нужна нет.

keleg> По ссылке австралийская высокоточная БИНС для дрона за цену порядка $1000
keleg> Инерциальная система для дрона, Гироскопическая станция для дрона - Все производители в области авиации
Опять же неприменимо на ракете.

LtRum>> В ракетах Панциря БИНСа нет.
liv444.1> Этого НЕ может быть. Потому что НЕ может быть никогда. Панцирь-М - это многоканальный комплекс.

Что мешает комплексу одновременно отслеживать положение цели, положение каждой из ракет, и выдавать коррекцию исходя из этих данных?
Современные вычислители быстрые, импульсы радара короткие, к тому же там стоит антенная решётка, а не просто радар.

Tiger.711> Что мешает комплексу одновременно отслеживать положение цели, положение каждой из ракет, и выдавать коррекцию исходя из этих данных?

Ничего НЕ мешает, если ЗРК изначально сделан Многоканальным.
А если он Одноканальный, то он НЕ может кроме одной Цели на которую наводит до 3 ракет.

Tiger.711> Современные вычислители быстрые, импульсы радара короткие, к тому же там стоит антенная решётка, а не просто радар.

Дело НЕ в вычислителях (хотя и в них тоже) - дело в Комплексном Решении вопроса Многоканальности у ЗРК.

У 1-канального Антенна Парабаллическая, а у Многоканального ФАРа и соответствующее АФУ.
у 1-канального Считает свой СВК для каждой из ракет, у Многоканального мощнейший ЦВК, который сопровождает каждую из 4 целей в автоматическом режиме и на каждую из них рассчитывает команды наведения ракеты в автоматическом режиме.

А вот дальше еще интереснее:
- у 1-канального комплекса для каждой из до 3 ракет свой РПК с разными частотами. Чтобы НЕ перепутать, какой какие команды.

- У Многоканального комплекса на все 4 ракеты всего 1 (один) РПК.
Техника Продвинулась и сейчас Ракета принимает команды наведения только свои - Если совпадет "ключ" в начале "посылки" команд.

Но из этого следует, что в Единицу времени РПК может передавать команды только для 1 ракеты.

А вот все остальные - В режиме ожидания.

И без наличия ИНС на ракетах (или устройства его имитирующего) - эти ракеты мы ПОТЕРЯЕМ.

А раз мы стреляем ЗУР и Попадаем в Цель, т.е. НЕ теряем ракеты.

То на этих ракетах ИНС или имитирующее его устройство ЕСТЬ.

И пусть хоть Ап Стену разобьются те, кто это отрицает.

Просто они Великие Незнайки про ЗРК по теме "Основ Построения", но Самоуверенные в своем Невежестве.

liv444.1> То на этих ракетах ИНС или имитирующее его устройство ЕСТЬ.

Автопилот там.

Snake> Автопилот там.

Автопилот есть даже у ракеты С-200 - 5В21/5В28, у которой СУ типа Самонаведение с ПУшки до старта и вплоть до самого прохождения команды +27В - "Промах в норме".

Смотрите картинку: https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/1/0/10126011.jpg

UPD: У ракет 5В21/5В28 - Автопилот управляется ПГСН.

Автопилот-то (а он управляет отклонениями ракеты по крену и тангажу) чем Управляется у Радиокомандной Ракеты Панциря между Предыдущей и Последующей "пакетами команд" от РПК?

Сообразите сами, что ракета, конкретно, у Панциря 1/4 времени летит до цели руководствуясь Командами наведения ...
А остальные 3/4 времени летит БЕЗ "пакетов команд" от РПК, под управлением Автопилота, которым Управляет ИНС и чем-то имитирующим ИНС.

НЕ может быть По другому. Вы хоть что говорите.

Этого НЕ может быть, потому что НЕ может быть НИ-КОГ-ДА.

liv444.1> А остальные 3/4 времени летит БЕЗ "пакетов команд" от РПК, под управлением Автопилота, которым Управляет ИНС и чем-то имитирующим ИНС.

Автопилот предназначен для автоматической стабилизации угловых параметров пространственного положения летательного аппарата по курсу, крену и тангажу.
То есть, до получения следующей команды, проходит установившийся полёт в заданном направлении. И не важно откуда будет получена управляющая команда - от ИНС, по радиоканалу, от ГСН.

Snake> Автопилот предназначен для автоматической стабилизации угловых параметров пространственного положения летательного аппарата по курсу, крену и тангажу.

Да, вы более Подробно это расписали, но ... Основанием для выработки команд рассогласования служат в МНОГОКАНАЛЬНЫХ комплексах:

- Или в СУ теле/радио управления/наведения - ИНС или что-то его имитирующее в перерывах между "пакетами команд":

- или ГСН не важно Активная или Пассивная.-

Snake> То есть, до получения следующей команды, проходит установившийся полёт в заданном направлении. И не важно откуда будет получена управляющая команда - от ИНС, по радиоканалу, от ГСН.

Да, НЕВАЖНО, главное чтобы она БЫЛА. Иначе без управляющих команд от ИНС или ГСН СУ ракеты идет "в разнос" ... Оперение "болтается" и ракета улетает туда где мы ее тупо теряем.
Происходит срыв Автоматического сопровождения, а ракета уходит на самоликвидацию.

А раз этого НЕ происходит с ракетами Панциря, то в них ОДНОЗНАЧНО есть устройство которое как минимум Имитирует ИНС.

Иначе быть НЕ может. Панцирь - это МНОГОКАНАЛЬНЫЙ комплекс.

liv444.1> Да, НЕВАЖНО, главное чтобы она БЫЛА. Иначе без управляющих команд от ИНС или ГСН СУ ракеты идет "в разнос" ... Оперение "болтается" и ракета улетает туда где мы ее тупо теряем.

Для того и стоит автопилот, чтобы ничего не "болталось" в отсутствии команд.

liv444.1> А раз этого НЕ происходит с ракетами Панциря, то в них ОДНОЗНАЧНО есть устройство которое как минимум Имитирует ИНС.

А зачем имитировать ИНС? По вашему,с какой частотой поступают команды РК? Нужен ещё один источник команд?

Snake> Для того и стоит автопилот, чтобы ничего не "болталось" в отсутствии команд.

Автопилоту нужна инфо от "датчиков": гироскопов, датчиков давления и "пакеты команд" наведения/управления.

Если нет "пакетов команд", то ... их что-то должно заменить. Автопилот НЕ сам ИНС. ИНС - это отдельно.

Snake> А зачем имитировать ИНС? По вашему,с какой частотой поступают команды РК? Нужен ещё один источник команд?

У ракет 5В55 комплекса С-300ПТ/ПТ (а они Многоканальные, аж для 12 ракет нужно последовательно "пакеты команд" выдавать) тоже нет ИНС и ЕСТЬ Автопилот, но ...
Там ЕСТЬ устройство которое исполняет обязанности ИНС (не помню как оно называется нашел - ЦГВ).
А вот на ракетах 48Н6 - все путем.

Циклограмма работы каждого ЗРК, а также ее Временные характеристики - имеют "гриф секретности".

Но ... Оф-но нам дают "самую крайнюю" временную хар-ку длительности Циклограммы - 1 сек или 1 Гц.
На самом деле чаще - несколько Гц.

НЕТ не нужен. Это же полный Идиотизм - 12 РПК, например, для С-300ПС и/или 4 РПК для Панциря.
Соответственно на РПН и/или ССЦР.
Достаточно устройства "исполняющего обязанности" ИНС и/или сам ИНС на ЗУР. И все становится "Пучком".

Не нужно придумывать для Автопилота функцию ИНС. У него совершенно другие задачи.

liv444.1> Не нужно придумывать для Автопилота функцию ИНС. У него совершенно другие задачи.

Автопилот - часть системы управления полётом. ИНС - система наведения. Вы доказываете необходимость дополнительной системы наведения на радиокомандной ракете?

Snake> Автопилот - часть системы управления полётом. ИНС - система наведения. Вы доказываете необходимость дополнительной системы наведения на радиокомандной ракете?

Автопилот - это сама Система управления полётом.

ИНС - только Часть этой Системы, работающая в те моменты времени, когда ГСН ещё НЕ взведна или по Циклограмме "пакеты команд" на ракету от РПК не поступают.
Т.е. в промежутках между этими пакетами.

Я вам Пытаюсь объяснить, что ракеты в Многоканальный ЗРК, без подобного устройства НЕ бывает.

Вы же мне пытаетесь доказать, что ИНС, это не часть Автопилота, а какая-то Особенная Хрень.
Которой нет у Автопилота ракет Панцирь.

При этом доказывал, что Автопилот у ракет Панцирь сам работает за ИНС.

Но Автопилот это НЕ есть ИНС, ИНС это Датчик для Автопилота и его составная Часть.

По другому не может быть, потому то не может быть никогда.

С трудом понимаю, как мне это ещё Объяснять, чтобы стало Совсем понятно.

Впрочем, зачем мне это? - Реальность все равно НЕ изменится, если мне это не удастся.

Как хотите, пусть так и будет.

xab> Вообще не понимаю о чем спор.
xab> Автопилот частный, примитивный вариант ИНС, который выполнят только одну команду.
xab> На ракетах с полноценной ИНС, например Точка, автопилот разумеется не нужен и отсутствует.

ну не , ИНС это навигация а автопилот он может управять параметрами полета вообще без навигации...особенно если мы про ракету идущую по лазерной тропе или РК.

с.т.> ну не , ИНС это навигация а автопилот он может управять параметрами полета вообще без навигации...особенно если мы про ракету идущую по лазерной тропе или РК.

Определение автопилота я уже дал выше, но похоже читать разучились.

Попробуем ещё раз.
Что делает ИНС: Сущность инерциальной навигации состоит в определении ускорения объекта и его угловых скоростей с помощью установленных на движущемся объекте приборов и устройств, а по этим данным — местоположения этого объекта, его курса, скорости, пройденного пути и др., а также в определении параметров, необходимых для стабилизации объекта и автоматического управления его движением.

Определение параметров, которые поступают в автопилот. Автопилот вещь действительно не сложная и выполняет последнюю команду. Перед включением автопилота, летательный аппарат стабилизируется по трём осям, а автопилот поддерживает установившийся полёт с указанным курсом до получения команды на изменение курса. Получил команду - выполнил. И не важно от какой системы команды - инерциальной, радиокомандной, ГСН.

с.т.> особенно если мы про ракету идущую по лазерной тропе или РК.

А причем здесь автопилот?

Snake> И не важно от какой системы команды - инерциальной....

То есть имеется двойной комплект гироскопов и акселерометров.
Один в ИНС, другой в автопилоте.
Бред же.

Snake>> И не важно от какой системы команды - инерциальной....
xab> То есть имеется двойной комплект гироскопов и акселерометров.
xab> Один в ИНС, другой в автопилоте.
xab> Бред же.

Бредом было бы использование одного комплекта.

Snake> Бредом было бы использование одного комплекта.

Бредом это бы было, если бы речь шла о Пилотируемом Боевом, Транспортном или Гражданском ВС.

В нашем случае речь об Одноразовой ЗУР. Надежность крайне важна, но Двойное Резервирование систем?

xab>> То есть имеется двойной комплект гироскопов и акселерометров.
xab>> Один в ИНС, другой в автопилоте.
xab>> Бред же.
Snake> Бредом было бы использование одного комплекта.

Ну так в какой ракете двойной комплект?

xab> Ну так в какой ракете двойной комплект?

liv444.1 говорит что в любой. Без ИНС не полетит.

Не могу понять, вы реально не понимаете, или придуриваетесь? Автопилот не система наведения, но устойчивый полёт обеспечит. Если дальность ракеты позволяет обойтись ГСН или РК, то ИНС не нужна, хватает автопилота. Если нет, требуется ИНС, частью которой является автопилот. К ней может пристёгиваться что-то для точного наведения в конце полёта.
Но речь изначально шла о ракете Панцирь-М, которой ИНС нужен как ежу футболка.

Snake> liv444.1 говорит что в любой. Без ИНС не полетит.

В любой ЗУР входящей в состав Многоканального комплекса.

Иначе это не будет работать.

Snake> Если нет, требуется ИНС, частью которой является автопилот.

Ты реально не понимаешь как это работает.
АВТОПИЛОТ это и есть ИНС, только очень примитивная и имеющая собственное название в силу традиций.
Главное отличие отсутствие программного механизма.

И ты так и не назвал конкретную ракету у которой двойной комплект акселерометров и гироскопов.

xab> АВТОПИЛОТ это и есть ИНС, только очень примитивная и имеющая собственное название в силу традиций.
xab> Главное отличие отсутствие программного механизма.
Главное отличие - автопилот не обеспечивает наведение.

xab> И ты так и не назвал конкретную ракету у которой двойной комплект акселерометров и гироскопов.

Я и не назову. Выше тебе кто-то другой назвал целый набор - ракета любого многоканального ЗРК. С чем я и спорил.
А двойной комплект естественно не на ракете, а там где есть и автопилот и система навигации - на самолёте.

xab>> АВТОПИЛОТ это и есть ИНС, только очень примитивная и имеющая собственное название в силу традиций.
xab>> Главное отличие отсутствие программного механизма.
Snake> Главное отличие - автопилот не обеспечивает наведение.

Открою тебе страшный секрет - ИНС не обеспечивает наведение (несмотря на свое название), она вообще ничего о цели не знает, совсем.
ИНС обеспечивает полет по заданной траектории.

xab>> И ты так и не назвал конкретную ракету у которой двойной комплект акселерометров и гироскопов.
Snake> Я и не назову. Выше тебе кто-то другой назвал целый набор - ракета любого многоканального ЗРК. С чем я и спорил.

Конкретной ракеты ты не назвал и назвать не можешь.
Все остальное бла-бла-бла без понимания о чем пишешь.

Snake> Главное отличие - автопилот не обеспечивает наведение.

Это не его задача. Он пилотирует, грубо говоря, ракету.

Наведение ракету осуществляют: или "пакеты команд", или ГСН, или ИНС.

Snake> Выше тебе кто-то другой назвал целый набор - ракета любого многоканального ЗРК. С чем я и спорил.

Именно так. А спорите вы совершенно напрасно. Ввели вас в Заблуждения
Не исключено, импортным названиями СУ принятыми там для КР/ПКР.

Snake> А двойной комплект естественно не на ракете, а там где есть и автопилот и система навигации - на самолёте.

На всех ЗУР есть датчики давления, Гироскопическую система, автопилот, счетно решающий прибор.

Коммлактность всего остального зависит от типа СУ для ЗУР и канальности комплекса для которого она предназначена.

Конкретно у Панциря:

- СУ типа ТУ-1,
- Многоканальный ЗРК.