[image]

Про "Панцирь-М"

 
1 11 12 13 14 15 16 17
RU uber #05.09.2024 09:25  @спокойный тип#05.09.2024 08:57
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> херню на постном масле получится. из 22800 противолочник НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
А я разве не о том же пишу?

с.т.> есть условно подходящий проект 1166, который в целом минимальный противолодочник, если строить в варианте как для вьетнамцев...но его не строят?
Условно подходящий для Вьетнама, к чему он в наших условиях подойдет х.з.
Но есть нюанс: на 1166 ставится или ГАС Зарница или ГАК МГК-335, аналогичный тому, что ставили на 11356. И судя по всем признакам он по габаритам и соответственно возможностям меньше и слабее Зари. И если внимательно перечитать, то что я писал, то внезапно выяснится, что предлагалось мною замена Зари на МГК-335. И то что я предлагаю сделать как раз и есть аналог 1166, только мореходнее, автономнее и лучше вооруженнее.
А не строят 1166 по весьма прозаичной причине: ГТА украинского производства и редукторы, а у 20380 тепловозные дизеля (надеюсь реально импортозамещенные).
   129.0129.0

uber

опытный

keleg> Смотрите, получаются интересные схемы ПВО, ведь системы с УВП и "Панцирь" хорошо друг друга дополняют, а для них теперь есть и "тяжелые" и "легкие" версии.
Все верно. ТОР немного лишний, лучше играться возможностями СОЦ в сочетании с РК, ГСН и канальностью.
Той же мелочи и чего-то вспомогательного, лучше вместо тора поставить контейнер с 9м96 с подъемом ТПК перед пуском как на С-350 на случай если нужно будет от одиночек с большого расстояния отбиваться, а ТОР даже с БК на 16 ЗУР не проходит по дальности и перезаряжать его в море чем? На Панцире-СМД и ЗУР побольше (ТКБ) и вручную перезарядить проще.
   129.0129.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

uber> Той же мелочи и чего-то вспомогательного, лучше вместо тора поставить контейнер с 9м96 с подъемом ТПК перед пуском как на С-350
Так "Тор" для вспомогательных кораблей. 9М96 требует хорошего-дорогого радара, а у ТОРа "все в одном", от корабля вообще ничего не требуется (хотя обзорный радар, конечно, желателен).

Тор хорош своим маневром - берем БДК, ставим туда шесть ТОРов, получаем... очень приличную ближнюю ПВО. ОЧЕНЬ приличную.
   129.0129.0

uber

опытный

keleg> Так "Тор" для вспомогательных кораблей. 9М96 требует хорошего-дорогого радара, а у ТОРа "все в одном", от корабля вообще ничего не требуется (хотя обзорный радар, конечно, желателен).
АлексНАВИ в свое время писал, что Редут отлично из под Позитива стреляет.
keleg> Тор хорош своим маневром - берем БДК, ставим туда шесть ТОРов, получаем... очень приличную ближнюю ПВО. ОЧЕНЬ приличную.
Приличную, но ближнюю. А сейчас часто будет необходимость сшибить что-то одиночное, но очень далекое. И Если на БДК влезут 6 торов, то туда точно влезет батарея из пары ПУ С-350, если не своим ходом, то вот намек:

 



 



По углам модулей видны стандартные замки для контейнеров.
Флотским не мешало бы задуматься об аналоге плавбазы на основе танкера по образцу:
USS Lewis B. Puller (ESB-3)
   129.0129.0
RU Косопузый #05.09.2024 09:59  @спокойный тип#04.09.2024 22:51
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Разница понятна. А в чем проблемы у зенитных ракет МД с ИК ГСН.
с.т.> селекция целей.
Зато выстрелил-забыл. Станция наведения не нужна как у Кинжала.
И дешевле, чем ракета с АРЛГСН.
с.т.> с.т.>> а куда тогда КМ (командный модуль) дели?
Косопузый>> А он у Кинжала был? С Кортиком не путаете?
с.т.> кортик же это типа панциря? ему зачем КМ.
Традиция, что бы отечественные ЗРК МД имели свою СОЦ. У Осы и Кинжала СОЦ на антенном посте располагалась.
А у Кортика это был отдельно расположенный позитив.
Вот он на крыше ангара
Прикреплённые файлы:
 
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2024 в 10:24
+
-
edit
 

KSashan

втянувшийся

t.> Поэтому нужно было изначально серию с двумя Кортиками вести, а в проекте за счет "модульности" предусмотреть возможность замены этих ЗРК на другие комплексы ПВО, как и прочие системы вооружения, о РЛК не говорю, там сложнее, но тоже стоило это учитывать, дабы не задерживать серию...
А куда второй модуль ставить на 20380?
   128.0.0.0128.0.0.0
RU спокойный тип #05.09.2024 10:53  @uber#05.09.2024 09:25
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
uber> А не строят 1166 по весьма прозаичной причине: ГТА украинского производства и редукторы, а у 20380 тепловозные дизеля (надеюсь реально импортозамещенные).

половинка гэу от 22350 ИМХО туда бы норм зашла - турбина М90 вместо двух + дизель.
   129.0129.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
uber> По углам модулей видны стандартные замки для контейнеров.
uber> Флотским не мешало бы задуматься об аналоге плавбазы на основе танкера по образцу:

Как все просто - оказывается достаточно только замков.

КАЧКА.
Не говоря уже о прочих прелестях морской эксплуатации.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU uber #05.09.2024 10:59  @спокойный тип#05.09.2024 10:53
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> половинка гэу от 22350 ИМХО туда бы норм зашла - турбина М90 вместо двух + дизель.

Пусть она для начала во все серийные 22350 зайдет :D
   129.0129.0

uber

опытный

xab> Как все просто - оказывается достаточно только замков.
Контейнеровозам же хватает. Тем более я про БДК пишу, а не МРК. Плюс замки можно усилить и за верхние замки "будок" можно расчалки закрепить.
xab> КАЧКА.
Смотря какая и при каком ВИ. Думаю БДК на который 6 ТОРов влезет страдает от качки значительно меньше всех попыток в модульные корветы, которые наш флот предпринял.
xab> Не говоря уже о прочих прелестях морской эксплуатации.
Современные технологии и стоимость комплексов позволяют защититься. Уверен, что контейнер модульного ЗРК из нержавейки смотрится гораздо уместнее, чем перила в торговых центрах. В крайнем случае, если все сделать по уму, перекидывать оборудование из контейнера в контейнер каждые лет 10 норм будет. Оцинковка продержится без проблем. А платы и контакты там и так влаго,пыле,дуро защищенные.
   129.0129.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> КАЧКА.
uber> Смотря какая и при каком ВИ.

Она есть при любом ВИ.
Хвать уже всякую херню писать.
Посмотри для начала как С-300ф адаптировали.
   127.0.0.0127.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

uber> АлексНАВИ в свое время писал, что Редут отлично из под Позитива стреляет.
Только вот нету Позитива на БДК... и еще много на чем его нету, особенно - дальнего.
Да и если б дейстительно Редут нормально стрелял из-под Позитива, то на 20380 не пришлось бы городить новые радары. Скорее всего стреляет, но со сниженными характеристиками, на уровне ЗРК "Ресурс".

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее [muxel#22.06.21 15:31]

ЗРК «Редут» переименовали в «Ресурс» и продают теперь всем // Морской
 

Сильно сниженными, 9М100 - высота 4 км, дальность - 10 км.
   129.0129.0

uber

опытный

keleg> Да и если б дейстительно Редут нормально стрелял из-под Позитива, то на 20380 не пришлось бы городить новые радары.
АлексНАВИ как раз и писал, что там не в технике причина, а в "принципах" все сделать без Позитива, если на Стерегущем "долюбились до мышей" в виде стрельбы Редутом из под Багиры.

keleg> Сильно сниженными, 9М100 - высота 4 км, дальность - 10 км.
Ну это традиционно для нашей оборонки, правда кому они это продадут в итоге не понятно.
   129.0129.0
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

t.> Ну вот выше написал, смотреть что есть и откуда можно что снять для решения вопроса ПВО и ПЛО, т.е. проект 20380 за счет большего тоннажа должен был давать больше возможностей для подобных импровизаций, типа снять 53-см ТА с списываемых 1124, и на новый корвет с БК установить,

А стрелять из них чем? "Древнегреческими" СЭТ-65 (ТЭСТ-71м)? Другой БЗ для данных ТАТА не предусмотрен, а ТТХ современных торпед калибра 324мм уже превышают характеристики старых 533мм торпед по всем параметрам.
   128.0.0.0128.0.0.0

uber

опытный

xab> Она есть при любом ВИ.
И контейнеровоз на 5 000 ТЭУ болтает так же как корвет в полторы тысячи тонн ВИ?
xab> Хвать уже всякую херню писать.
xab> Посмотри для начала как С-300ф адаптировали.
Я пока смотрю на применение в Эгиде коммерческих вычислительных комплексов. А адаптировать что угодно к чему угодно можно бесконечно, главное, что бы плательщик был.
   129.0129.0
RU спокойный тип #05.09.2024 12:24  @Косопузый#05.09.2024 09:59
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Косопузый>>> Разница понятна. А в чем проблемы у зенитных ракет МД с ИК ГСН.
с.т.>> селекция целей.
Косопузый> Зато выстрелил-забыл. Станция наведения не нужна как у Кинжала.
это да, я же говорю - гибка-переросток))

Косопузый> И дешевле, чем ракета с АРЛГСН.

а ракета панциря - ещё дешевле :D

с.т.>> с.т.>> а куда тогда КМ (командный модуль) дели?
Косопузый> Косопузый>> А он у Кинжала был? С Кортиком не путаете?
с.т.>> кортик же это типа панциря? ему зачем КМ.
Косопузый> Традиция, что бы отечественные ЗРК МД имели свою СОЦ. У Осы и Кинжала СОЦ на антенном посте располагалась.

угу

Косопузый> А у Кортика это был отдельно расположенный позитив.
Косопузый> Вот он на крыше ангара

СОЦ это не КМ. КМ командный модуль. КМ + ВПУшки. могу ошибаться но вроде у Кинжала так.
   129.0129.0
RU спокойный тип #05.09.2024 12:32  @uber#05.09.2024 10:59
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> половинка гэу от 22350 ИМХО туда бы норм зашла - турбина М90 вместо двух + дизель.
uber> Пусть она для начала во все серийные 22350 зайдет :D

для Исакова (4й) ещё в 2021 поставили ГЭУ.
не знаю почему его только вот сейчас будут спускать на воду но задержка явно не в ГЭУ.
   129.0129.0
RU uber #05.09.2024 13:01  @спокойный тип#05.09.2024 12:32
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> для Исакова (4й) ещё в 2021 поставили ГЭУ.
с.т.> не знаю почему его только вот сейчас будут спускать на воду но задержка явно не в ГЭУ.

Там же стройка идет.
Свечку не держал, но сталкивался, что поставляют часть, подписывают акты, а потом типа на гарантию "виртуально" возят недоделанное.
   129.0129.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Dolphin69> А стрелять из них чем? "Древнегреческими" СЭТ-65 (ТЭСТ-71м)? Другой БЗ для данных ТАТА не предусмотрен, а ТТХ современных торпед калибра 324мм уже превышают характеристики старых 533мм торпед по всем параметрам.

ТЭ-2 не подходит?
   128.0.0.0128.0.0.0
NL Snake #05.09.2024 13:06  @спокойный тип#05.09.2024 12:24
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
с.т.> с.т.>> кортик же это типа панциря? ему зачем КМ.
Косопузый>> Традиция, что бы отечественные ЗРК МД имели свою СОЦ. У Осы и Кинжала СОЦ на антенном посте располагалась.
с.т.> угу
Косопузый>> А у Кортика это был отдельно расположенный позитив.
Косопузый>> Вот он на крыше ангара
с.т.> СОЦ это не КМ. КМ командный модуль. КМ + ВПУшки. могу ошибаться но вроде у Кинжала так.

У вас смешались мухи и котлеты. КМ Кинжала это кабина К-12 с СОЦ и РЛС наведения ракет. КМ для Кортика это СОЦ, так как РЛС НР находится на самом Кортике.
   128.0.0.0128.0.0.0
RU tramp_ #05.09.2024 17:42  @спокойный тип#05.09.2024 08:24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> угу. а что море и соленый воздух с техникой делает за годы службы?
А дефектация и ремонт оружия на что? Неужели до дыр конструкции съели? И как тогда после ВМВ янки раздавали свои корабли по миру и те до недавнего времени, а где-то и дольше так и служат, взять тайваньские или филлипинские флоты.
с.т.> пруссаки на свои новые корабли на верфях ставили списанные орудия?
На новые нет, все-таки уровень не тот для старой артиллерии в новых условиях, но старые орудия использовали на всяких канонерках и в береговых установках.
   128.0.0.0128.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
uber>для него тупо может не оказаться адекватного БК, а разработчики МГТ не получат денег на НИОКР и начало серии.
Ну я говорил возможной модернизации с выработкой единой универсальной торпеды или приведения к некоему стандарту разных образцов, неупоминаемый на эту тему много оттоптался, а МГТ все равно тогда по-моему еще не делали, а может повезло бы и начали раньше задумываться об увеличении БК и разработке легкой универсальной торпеды.
uber> Недавно столкнулся с закладками на "немодернизируемость" в ПО
Понятное дело. С нечто подобным встречался, в другой области, но там это из-за скорей-скорей, сроки поджимают, урезай это, иначе не впишемся в параметры, в результате долгоиграющая штука, но сделанная на время...
   128.0.0.0128.0.0.0
RU спокойный тип #05.09.2024 17:51  @tramp_#05.09.2024 17:42
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> угу. а что море и соленый воздух с техникой делает за годы службы?
t.> А дефектация и ремонт оружия на что? Неужели до дыр конструкции съели?

да ты посмотри когда эти 1124 строились и какой сейчас год...да там живого места вообще нету, они уже ресурс целиком отмотали дважды...железным морякам которые на них службу тянут нужно чисто за выход в море и возвращение обратно своим ходом медали давать...

t.> И как тогда после ВМВ янки раздавали свои корабли по миру и те до недавнего времени, а где-то и дольше так и служат, взять тайваньские или филлипинские флоты.

да легко, мы тоже китайцам и вьетнамцам и корейца и кубинцам много чего раздавали. это дальше уже их головная боль че там работает че нет...

с.т.>> пруссаки на свои новые корабли на верфях ставили списанные орудия?
t.> На новые нет, все-таки уровень не тот для старой артиллерии в новых условиях, но старые орудия использовали на всяких канонерках и в береговых установках.

ну значит они нет - а мы должны...
   129.0129.0
RU спокойный тип #05.09.2024 17:56  @Snake#05.09.2024 13:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Snake> У вас смешались мухи и котлеты. КМ Кинжала это кабина К-12 с СОЦ и РЛС наведения ракет. КМ для Кортика это СОЦ, так как РЛС НР находится на самом Кортике.
 


ну вот это чисто РЛС или КМ для Кинжала? вместо модуля к12-1
   129.0129.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
uber>контейнер с 9м96 с подъемом ТПК перед пуском как на С-350 на случай если нужно будет от одиночек с большого расстояния отбиваться, а ТОР даже с БК на 16 ЗУР не проходит по дальности и перезаряжать его в море чем? На Панцире-СМД и ЗУР побольше (ТКБ) и вручную перезарядить проще.
Кстати говоря, горизонтальный контейнер в море проще сменить, он один и сразу блок ракет меняем, там тоже позиционирование при погрузке, но все-таки более привычно, как контейнеры грузить, можно рассчитывать что операция реализуема штатно, также и контейнеры к Панцирю связками "бревен" отправлять, только там уже можно их разбирать и в погреб отправлять..
   128.0.0.0128.0.0.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru