Дем
инфо
инструменты
Naib
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/nat-geo/upload/iblock/e77/128x128-crop/e77644cbeb4bc49ffd70181ffcae4ed4.jpg)
О перспективах частной космонавтики
Рутан, Маск... что дальше?Теги:
Naib> Извращенцы. Могли бы тупо гидразин греть на катализаторе.
Гидразин нельзя. И не потому что токсичный, а потому что активный. Как и перекись нельзя.
Даже с заряженными батарейками вопросы бывают.
Ибо никому не надо чтобы весь пакет при подготовке к старту сгорел из-за штучного рукожопа.
Гидразин нельзя. И не потому что токсичный, а потому что активный. Как и перекись нельзя.
Даже с заряженными батарейками вопросы бывают.
Ибо никому не надо чтобы весь пакет при подготовке к старту сгорел из-за штучного рукожопа.
Б.г.> 400+ - это только с электроподогревом (такое применяется, я знаю, да).
Именно!
Соорудить простейшую спираль подогрева куда проще и эффективнее, чем городить электролиз в невесомости.
Ну а по токсичности...
Гидразин применяется на ТЭЦ во всём мире десятками тонн в год. Общее потребление пару сотен тысяч тонн набежит. И ничо, привыкли.
Именно!
Соорудить простейшую спираль подогрева куда проще и эффективнее, чем городить электролиз в невесомости.
Ну а по токсичности...
Гидразин применяется на ТЭЦ во всём мире десятками тонн в год. Общее потребление пару сотен тысяч тонн набежит. И ничо, привыкли.
Naib> Соорудить простейшую спираль подогрева куда проще и эффективнее, чем городить электролиз в невесомости.
И сколько там УИ парового движка выйдет?
И сколько там УИ парового движка выйдет?
Дем> И сколько там УИ парового движка выйдет?
Ты читать умеешь? Более 400 секунд. Это же гидразин. В продуктах разложения дофига водорода.
Ты читать умеешь? Более 400 секунд. Это же гидразин. В продуктах разложения дофига водорода.
Дем>> И сколько там УИ парового движка выйдет?
Naib> Ты читать умеешь? Более 400 секунд. Это же гидразин. В продуктах разложения дофига водорода.
Так нельзя гидазин на кубосаты. Ибо склонен к саморазложению.
Да и вообще при утечках может много чего попортить чисто физически.
Т.е. или просто кипятим воду, или разлагаем электролизом и сжигаем, всё.
Можно не воду а водоспиртовую сместь, для морозоустойчивости.
Naib> Ты читать умеешь? Более 400 секунд. Это же гидразин. В продуктах разложения дофига водорода.
Так нельзя гидазин на кубосаты. Ибо склонен к саморазложению.
Да и вообще при утечках может много чего попортить чисто физически.
Т.е. или просто кипятим воду, или разлагаем электролизом и сжигаем, всё.
Можно не воду а водоспиртовую сместь, для морозоустойчивости.
Дем> Так нельзя гидазин на кубосаты. Ибо склонен к саморазложению.
Не особо. Без катализаторов вполне себе стабилен. В отличие от перекиси, например.
Дем> Да и вообще при утечках может много чего попортить чисто физически.
Гидразин-то? Не-а. Основание дохлое, лиганд тоже. Ну, на земле его разливать не стоит, а в космосе - по барабану.
Дем> Т.е. или просто кипятим воду, или разлагаем электролизом и сжигаем, всё.
Дем> Можно не воду а водоспиртовую сместь, для морозоустойчивости.
Самое забавное - на просто кипящей воде ты получишь примерно те же самые 180 секунд
Не особо. Без катализаторов вполне себе стабилен. В отличие от перекиси, например.
Дем> Да и вообще при утечках может много чего попортить чисто физически.
Гидразин-то? Не-а. Основание дохлое, лиганд тоже. Ну, на земле его разливать не стоит, а в космосе - по барабану.
Дем> Т.е. или просто кипятим воду, или разлагаем электролизом и сжигаем, всё.
Дем> Можно не воду а водоспиртовую сместь, для морозоустойчивости.
Самое забавное - на просто кипящей воде ты получишь примерно те же самые 180 секунд
Б.г.>> 400+ - это только с электроподогревом (такое применяется, я знаю, да).
Naib> Именно!
Naib> Соорудить простейшую спираль подогрева куда проще и эффективнее, чем городить электролиз в невесомости.
Нет, со спиралью 400+ не получить, там хитрые используются схемы подогрева. Да и величина подогрева зависит от располагаемой мощности электрической, так что, УИ зависит от соотношения между мощностью и тягой.
Naib> Ну а по токсичности...
Naib> Гидразин применяется на ТЭЦ во всём мире десятками тонн в год. Общее потребление пару сотен тысяч тонн набежит. И ничо, привыкли.
ты путаешь гидразин-гидрат с безводным гидразином. Совсем разные штуки по общению с ними. Ну, и безводный таки требует стабилизаторов. Во всяком случае, НПОЛ так пишет.
Naib> Именно!
Naib> Соорудить простейшую спираль подогрева куда проще и эффективнее, чем городить электролиз в невесомости.
Нет, со спиралью 400+ не получить, там хитрые используются схемы подогрева. Да и величина подогрева зависит от располагаемой мощности электрической, так что, УИ зависит от соотношения между мощностью и тягой.
Naib> Ну а по токсичности...
Naib> Гидразин применяется на ТЭЦ во всём мире десятками тонн в год. Общее потребление пару сотен тысяч тонн набежит. И ничо, привыкли.
ты путаешь гидразин-гидрат с безводным гидразином. Совсем разные штуки по общению с ними. Ну, и безводный таки требует стабилизаторов. Во всяком случае, НПОЛ так пишет.
Naib> Не особо. Без катализаторов вполне себе стабилен. В отличие от перекиси, например.
Только почему баки с его остатками на РБ взрываются...
Naib> Гидразин-то? Не-а. Основание дохлое, лиганд тоже. Ну, на земле его разливать не стоит, а в космосе - по барабану.
Растворитель, собака. Да ещё и электропроводящий.
И соединения аналогичные гидратам образует.
Naib> Самое забавное - на просто кипящей воде ты получишь примерно те же самые 180 секунд
Ну тут от размера зависит, для мелкого движка теплоёмкость сопла сильно поганит.
Только почему баки с его остатками на РБ взрываются...
Naib> Гидразин-то? Не-а. Основание дохлое, лиганд тоже. Ну, на земле его разливать не стоит, а в космосе - по барабану.
Растворитель, собака. Да ещё и электропроводящий.
И соединения аналогичные гидратам образует.
Naib> Самое забавное - на просто кипящей воде ты получишь примерно те же самые 180 секунд
Ну тут от размера зависит, для мелкого движка теплоёмкость сопла сильно поганит.
Дем> Растворитель, собака. Да ещё и электропроводящий.
а его электропроводимость для электрического движка + или - ?
а его электропроводимость для электрического движка + или - ?
Naib> И вообще, 185 сек для водородного движка - смех один.
При лишнем электричестве можно воду разлагать электролизом, смесь нагревать (не до воспламенения) и просто дуть в вакуум.
Средний молекулярный вес будет 12, это несколько лучше, чем если просто воду испарять.
Но всё равно изврат.
При лишнем электричестве можно воду разлагать электролизом, смесь нагревать (не до воспламенения) и просто дуть в вакуум.
Средний молекулярный вес будет 12, это несколько лучше, чем если просто воду испарять.
Но всё равно изврат.
s.t.> а его электропроводимость для электрического движка + или - ?
Движку - похрен. А вот если протечёт и зальёт электронику -
Движку - похрен. А вот если протечёт и зальёт электронику -
Дем> Движку - похрен. А вот если протечёт и зальёт электронику -
я про процессы, которые происходят внутри движка.
я про процессы, которые происходят внутри движка.
s.t.> я про процессы, которые происходят внутри движка.
Но на кубосаты его нельзя именно по этим.
Но на кубосаты его нельзя именно по этим.
Дем> Только почему баки с его остатками на РБ взрываются...
Потому что наддуты.
Потому что наддуты.
Xan> При лишнем электричестве можно воду разлагать электролизом, смесь нагревать (не до воспламенения) и просто дуть в вакуум.
Xan> Средний молекулярный вес будет 12, это несколько лучше, чем если просто воду испарять.
Xan> Но всё равно изврат.
Можно сразу взять аммиак и разлагать его пиролизом, всего 1000 градусов нужно. Без промежуточной стадии в виделе электричества, просто реактором греть. На такую температуру вполне годится и твердофазный реактор.
Средняя молекулярная масса 8,5 — ещё лучше, прибор дешевле (без гигантского радиатора). Рабочее тело легко хранится в сравительно компактной форме, это не водород же.
Минус — разлагается медленно. Придётся длинный теплообменник делать.
Xan> Средний молекулярный вес будет 12, это несколько лучше, чем если просто воду испарять.
Xan> Но всё равно изврат.
Можно сразу взять аммиак и разлагать его пиролизом, всего 1000 градусов нужно. Без промежуточной стадии в виделе электричества, просто реактором греть. На такую температуру вполне годится и твердофазный реактор.
Средняя молекулярная масса 8,5 — ещё лучше, прибор дешевле (без гигантского радиатора). Рабочее тело легко хранится в сравительно компактной форме, это не водород же.
Минус — разлагается медленно. Придётся длинный теплообменник делать.
Sandro> Можно сразу взять аммиак и разлагать его пиролизом, всего 1000 градусов нужно. Без промежуточной стадии в виделе электричества, просто реактором греть. На такую температуру вполне годится и твердофазный реактор.
Sandro> Средняя молекулярная масса 8,5 — ещё лучше, прибор дешевле (без гигантского радиатора). Рабочее тело легко хранится в сравительно компактной форме, это не водород же.
Sandro> Минус — разлагается медленно. Придётся длинный теплообменник делать.
При тех давлениях, которые нужны для эффективного двигателя, он и при 3000 не будет разлагаться до конца - принцип ле Шателье. Больше того, он будет норовить в сопле обратно прореагировать и стать аммиаком, а в сверхзвуковой части сопла это прямые потери скорости. Так что 8,5 там не будет.
Вообще-то, твердофазные ЯРД на аммиаке рассматривались, УИ там был не фонтан. Хуже, чем у кислород-водородного ЖРД.
Sandro> Средняя молекулярная масса 8,5 — ещё лучше, прибор дешевле (без гигантского радиатора). Рабочее тело легко хранится в сравительно компактной форме, это не водород же.
Sandro> Минус — разлагается медленно. Придётся длинный теплообменник делать.
При тех давлениях, которые нужны для эффективного двигателя, он и при 3000 не будет разлагаться до конца - принцип ле Шателье. Больше того, он будет норовить в сопле обратно прореагировать и стать аммиаком, а в сверхзвуковой части сопла это прямые потери скорости. Так что 8,5 там не будет.
Вообще-то, твердофазные ЯРД на аммиаке рассматривались, УИ там был не фонтан. Хуже, чем у кислород-водородного ЖРД.
Бак лопнули
Neutron | Stage 2 Cryogenic Test
In October 2023 we completed cryogenic testing for a Neutron 2nd stage. This crucial test involved filling the tank with liquid nitrogen & pressurizing it to expected flight pressures, then pushing it all the way to failure to test extreme tolerances. As part of structural testing we push our tanks to Maximum Expected Operating Pressure (MEOP)...and far beyond.
Neutron | Stage 2 Cryogenic Test
In October 2023 we completed cryogenic testing for a Neutron 2nd stage. This crucial test involved filling the tank with liquid nitrogen & pressurizing it to expected flight pressures, then pushing it all the way to failure to test extreme tolerances. As part of structural testing we push our tanks to Maximum Expected Operating Pressure (MEOP)...and far beyond.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Частный боевой расчёт вывозит ракету на стартовую позицию
- Последние действия над темой
- Fakir [12.09.2009 22:49]: Тема создана из Нытьё одного блоггера
- Fakir [12.09.2009 22:50]: Перенос сообщений из Нытьё одного блоггера
- Fakir [12.09.2009 22:52]: Предупреждение пользователю Scar, 12.09.09
- Fakir [15.12.2009 14:04]: Перенос сообщений в Космический туризм от Рутана
- Balancer [23.02.2018 11:35]: Перенос сообщений из Falcon Heavy: первый запуск
- Fakir [13.11.2021 22:24]: Перенос в новую тему Центробежный запуск
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
