[image]

ПВО против дронов

Теги:ПВО
 
1 25 26 27 28 29 30 31

keleg
Владимир Потапов

аксакал

m.0.> Хе, Вы полагаете что Р Хризантемы, успешно поражающая ОБТ, не может эффективно поражать, например 8(17)-ку или крокодила? Сравнивать же по ценам смысла нет, вертушка на порядки дороже любой, к тому же это в тему военно-экономической оценки, что здесь лютый офф.
Так тема-то называется "ПВО против дронов" а не против вертушек. И поднятый мной вопрос в этой теме - чем эффективнее сбивать геранеподобных?

Вопрос эффективности здесь первостепенен т.к. геранеподобные дешевы и запускаются сотнями, а будут и тысячами.
   2424

Naib

аксакал

keleg> Вопрос эффективности здесь первостепенен т.к. геранеподобные дешевы и запускаются сотнями, а будут и тысячами.

Ракеты, разумеется. Со стационарных ПУ + ЦУ с сети радаров на аэростатах.

МЗА легко купируется высотой полёта, равно как и гипотетические лазеры-шмазеры. Истребителей требуется много + они требуют обслуживания, в отличие от ампулизированной ракеты.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Коробочка #04.01.2025 13:32  @mico_03#04.01.2025 06:04
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

m.0.> Хе, Вы полагаете что Р Хризантемы, успешно поражающая ОБТ,

А сколько ОБТ поразили Хризантемы ?
Пруфы есть на факт поражения ?
   2424

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Naib> Ракеты, разумеется. Со стационарных ПУ + ЦУ с сети радаров на аэростатах.
Как вы, наверное, понимаете, ПВО из наземных установок достаточно просто "проламывается" массированием удара. И с дешевыми геранеподобными роботами это будет применяться в первую очередь т.к. это не авиация, нет риска для летчиков, и не дорогие КР.

Невозможно сделать наземное ПВО такой плотности, чтоб его нельзя было проломить условной тысячей "гераней" в одном (любом) месте, просто денег не хватит. Герани проще, чем "летающие крепости" и потому такие удары в будущем ожидаются с очень большой долей вероятности.

А потому, НЯП, здесь может спасти только мобильное ПВО воздушного базирования.
   2424
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg> А потому, НЯП, здесь может спасти только мобильное ПВО воздушного базирования.
Как систем обнаружения, включая не только РЛС, но и мощные ОЭС системы, так и огневых комплексов.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

keleg>> А потому, НЯП, здесь может спасти только мобильное ПВО воздушного базирования.
t.> Как систем обнаружения, включая не только РЛС, но и мощные ОЭС системы, так и огневых комплексов.
Были бы готовы заявленные тяжелые БЛА, тот же Гелиос РЛД, уже был бы какой-то шанс повысить возможности ПВО.
   131.0.0.0131.0.0.0

Naib

аксакал

keleg> Как вы, наверное, понимаете, ПВО из наземных установок достаточно просто "проламывается" массированием удара. И с дешевыми геранеподобными роботами это будет применяться в первую очередь т.к. это не авиация, нет риска для летчиков, и не дорогие КР.

Массированием удара проламывается любое ПВО. Но в случае наземных ПУ с радиокомандным наведением ракет - такие ПУ можно сделать очень дешёвыми и многочисленными. И организовать поле ПВО, где на каждый условный километр границы будет стоять 10 ракет. И так в -надцать оборонительных рубежей. Тогда можно сточить и несколько сотен беспилотников атакующей волны.

keleg> Невозможно сделать наземное ПВО такой плотности, чтоб его нельзя было проломить условной тысячей "гераней" в одном (любом) месте, просто денег не хватит. Герани проще, чем "летающие крепости" и потому такие удары в будущем ожидаются с очень большой долей вероятности.
keleg> А потому, НЯП, здесь может спасти только мобильное ПВО воздушного базирования.

Это из разряда "а теперь с этой хернёй мы ещё и полетаем". Те же сотни поражающих боеприпасов, пусковой массой килограммов в 20 + на какой-то летающей платформе, да ещё с радаром и системой наведения. Не, на вертолёт что-то подобное в принципе лепится, но за раз он сможет взять где-то под сотню боеприпасов в лучшем случае. Значит на отражение условной тысячи гераней нужно согнать 10-12 снаряжённых вертолётов и это ещё если условные герани не будут нести ПЗРК.
   109.0.0.0109.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★

Naib> Это из разряда "а теперь с этой хернёй мы ещё и полетаем".

ПВО против дронов [tramp_#22.12.24 19:40]

… Актуальная тема - Крылатые ракеты и как с ними бороться Общие положения На протяжении двух последних десятилетий все относительно крупномасштабные военные конфликты с участием США и стран НАТО в качестве обязательного элемента включали массированное применение крылатых ракет (КР) морского и авиационного базирования. Руководство США активно продвигает и //  topwar.ru   БПЛА «Сириус-ПВО»: охотник на средства воздушного нападения БПЛА «Сириус». Изображение Project SFERA Live От…// ПВО
 

ПВО против дронов [keleg#23.12.24 04:46]

… Напрашивается схема РУК из Орионов и Сириуса (как вариант - "Гелиоса РЛД", но он подороже) На тяжелый (450 кг полезной нагрузки) "Сириус" вешаем спутниковый канал управления, ретранслятор, радар обнаружения и, на оставшуюся грузоподъемность, штуки четыре ракеты "Верба" против КР и быстрых БПЛА. На "Орионы", наводимые на цель с "Сириуса" нужно очень дешевое и легкое АСП, против массовых медленных дронов противника. Из имеющегося, пмсм, можно попробовать "Булат". Малогабаритная УР 9М134…// ПВО
 
   131.0.0.0131.0.0.0
BG intoxicated #04.01.2025 16:24
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Есть топик типа "ПВО против КР". Герань в сути тихоходная КР несколько меньшей размерности. Против маловысотных целей нужны РЛС на нужной высоте. Тоесть нужны РЛС в воздухе, тоесть нужны АВАКСы.
Представляем гипотетический А-100М с АФАРной РЛС практически предельных параметров, обзор секторный, 100гр. Дальность обнаружения цели типа малозаметная КР (ЭПР 0,01-0,02 квм в диапазоне S - 3ГГц) может быть практически до пределов радиогоризонта с высоты 10км, к 350-400км. Герань кстати не является малозаметной КР.
Поражение может быть с ЗУР, кстати ЗУР не заточенная специально против КР, это условно универсальная ЗУР которая по оптимальной баллистической траектории поражает КР километров за 200. Концепция такой ЗУР была представлена уже некоторое время назад в ином топике. В сущности это двухступенчатая ЗУР с разгонным бустером и маршевая ступень в размерности ракеты В-В Р-77. Первая фича в АФАРной АРГСН диапазона Ku (16 ГГц) с маломощными ППМ которая не будет дорогостоющей. Вторая фича в том что поражение целей обеспечивается только если ЗУР наводится радиокомандно совместно с прицельной РЛС (узкий луч) с хорошей точности на цель и самонаведение происходит только в самые последние секунды (к примеру 2сек) для того что бы обеспечить наименьший промах. Для совместной работы с АВАКСом и его РЛС (ФАРный секторный обзор и непрерывное слежение и наведение) дальность поражения КР обеспечивается на дальностей более 200км (от места запуска ЗУР).
   133.0133.0
RU LtRum #04.01.2025 22:07  @intoxicated#04.01.2025 16:24
+
+3
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

intoxicated> Поражение может быть с ЗУР, кстати ЗУР не заточенная специально против КР, это условно универсальная ЗУР... обеспечивается на дальностей более 200км (от места запуска ЗУР).
ИМХО, сложность в том, что такая ракета будет увы дороже БпЛА более чем в 20 раз...
   2424
BG intoxicated #04.01.2025 22:26  @LtRum#04.01.2025 22:07
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

LtRum> ИМХО, сложность в том, что такая ракета будет увы дороже БпЛА более чем в 20 раз...
ИМХО стоимость разных ракет (ЗУР, КР и пр.) очень сильно завышена и в принципе может быть намного меньше если оптимизировать технологию производства.
   133.0133.0
RU LtRum #04.01.2025 22:35  @intoxicated#04.01.2025 22:26
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> ИМХО, сложность в том, что такая ракета будет увы дороже БпЛА более чем в 20 раз...
intoxicated> ИМХО стоимость разных ракет (ЗУР, КР и пр.) очень сильно завышена и в принципе может быть намного меньше если оптимизировать технологию производства.
Не специалист, сужу по фактически закупочеым ценам.
   2424
BG intoxicated #04.01.2025 22:56
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Нужна более глобальная оценка, это по сути технологическое соревнование. Технологические силы это не только принципиальная возможность произвести изделие, но еще и ресурсы на его производства. К примеру изделие может быть довольно сложное, но технологические возможноснти его производства могут быть на очень высоком уровне и в конечном итоге его стоимость будет небольшая (например современные ЭВМ и те 30-40 лет назад). Также имеет значение масштаб производственных сил, если противник в состоянии произвести Х количество атакующих КР за данное время, а "мы" в состоянии особо не напрягаясь произвести триждый Х количество ЗУР, пусть и заметно дороже чем КР, тогда на некоторое время система будет работать.
Конечно стоимость тихоходной Герани всегда будет меньше чем стоимость аналогичной, но в разы быстроходной КР из за намного более мощной силовой установки (и иных особенностей) последней. ИМХО стоимость Герани и стоимость вышеупомянутой гипотетической ЗУР могут быть более-менее сопоставимы, пусть Герань дешевле (не в разы).
   133.0133.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Не специалист, сужу по фактически закупочеым ценам.
А "верба" дешевле "герани"?
Если да, то вполне возможно приспособить ее для запуска с тяжелых БПЛА (с вертолетов же "Иглы" летают)
   2424

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Не специалист, сужу по фактически закупочеым ценам.
keleg> А "верба" дешевле "герани"?
Не помню. :(
   2424

mico_03

аксакал

keleg>> А "верба" дешевле "герани"?
LtRum> Не помню.

По сми: "ПЗРК Верба - один выстрел 1,5 млн. руб."
Цифра вызывает некоторые сомнения, но проверить уже нет возможности.

ПЗРК Верба. 1 выстрел 1,5 млн. руб

«Верба» (индекс ГРАУ — 9К333, ракета - 9М336) - уникальный российский переносной зенитный ракетный комплекс, предназначенный для поражения низколетящи... //  moe-online.ru
 
   11
BG intoxicated #05.01.2025 18:45
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ПЗРК где то сопоставима с Герани по стоимости (ИМХО можно ее сделать даже дешевле), однако это средство небольшой дальности, до 5км. Одна из проблем создания "забора" из систем малой дальности это возможность ее прорыва с насыщением в одном месте. Тогда ограниченные по количеству средства обороны на том месте будут истощены, а тем временем на остальных точек они будут стоять совершенно невостребованы. Тоесть средства малой дальности годятся только для обороны условно точечных обьектах, или на крайняк создания "заборов" очень малой протяженности, например круговой обороны.
   133.0133.0
RU keleg #05.01.2025 18:57  @intoxicated#05.01.2025 18:45
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> ПЗРК где то сопоставима с Герани по стоимости (ИМХО можно ее сделать даже дешевле), однако это средство небольшой дальности, до 5км. Одна из проблем создания "забора" из систем малой дальности это возможность ее прорыва с насыщением в одном месте.
Ну так я и предлагаю "Вербы" вешать на БПЛА "Орион", соответственно прорыв купируется тем, что навстречу прорывающейся группе "Гераней" летит группа "Орионов" с зенитными ракетами.

Аналог перехватчика Миг-31 только в "медленном-дешевом" варианте.
   2424
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
intoxicated> ПЗРК где то сопоставима с Герани по стоимости
Не смешно.
Одна только трёхдиапазонная ГСН "Вербы" стоит больше, чем "Герань". И не одна.
Стоимость рулевых приводов в значительной мере зависит от их быстродействия - а на ЗУР ПЗРК оно заведомо выше, чем на тихоходном БПЛА, причём в разы (если не на порядки).
Далее - по всему мясокомбинату.

intoxicated> (ИМХО можно ее сделать даже дешевле)
Тем более не смешно.

intoxicated> Тоесть средства малой дальности годятся только для обороны условно точечных обьектах, или на крайняк создания "заборов" очень малой протяженности, например круговой обороны.
Для защиты "условно точечных объектов" и создания "заборов малой протяжённости" оптимальным является система аэростатов заграждения с тросами и сетками.
Собственно, "суррогат" такой оборонительной системы уже начали делать - растяжкой тросов на высоких объектах.
   133.0133.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Aaz> Одна только трёхдиапазонная ГСН "Вербы" стоит больше, чем "Герань". И не одна.
Вы уверены? Первоначальные оценки стоимости были очень оптимистичны, да, но последующие утечки документов (публикованные украинцами и американцами) дали реальную цену от 10 до 50 тыс долларов.
Т.е 1-5 млн, что как раз вполне соответствует цене ракеты ПЗРК "Верба".

Для понимания - простейший мотодельтаплан стоит от 250 тыс до миллиона, "герань" должна быть его серьезно дороже.
   2424

gals

аксакал
★☆
LtRum> ИМХО, сложность в том, что такая ракета будет увы дороже БпЛА более чем в 20 раз...

А во сколько раз дороже ПКР стоит корабль, который будет обороняться не хлопушками, а этой самой нормальной ракетой?
   115.0115.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Aaz> Одна только трёхдиапазонная ГСН "Вербы" стоит больше, чем "Герань". И не одна.
А речь не про Вербы вообще то была ;)
Aaz> Стоимость рулевых приводов в значительной мере зависит от их быстродействия - а на ЗУР ПЗРК оно заведомо выше, чем на тихоходном БПЛА, причём в разы (если не на порядки).
Но на ЗУР эти рулевые приводы намного меньшей размерности.
Теперь представим нечто типа Стрела-2 с использованием современных аппаратных средств : ОЭС и "мозги". Нужно однако учесть что ЗУР ПЗРК заведомо созданы быть как можно эффективнее в очень сильно ограниченных веса и габаритов, что безусловно сильно их удорожает.
Тоесть, условная гипотетическая ЗУР с приблизительными возможностями среднестатистической ЗУР ПЗРК середины 80-х выполненная на современном технологическом уровне и с условии быть как можно дешевле вполне может уложится в стоимость одной Герани или даже дешевле. То что вес такой ЗУР поплывет значительно вверх (может быть раза в два-три) не имеет практическое значение если такую ЗУР будут запускать с автомобильном шасси - ПУ.
   133.0133.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Naib> Массированием удара проламывается любое ПВО. Но в случае наземных ПУ с радиокомандным наведением ракет - такие ПУ можно сделать очень дешёвыми и многочисленными. И организовать поле ПВО, где на каждый условный километр границы будет стоять 10 ракет. И так в -надцать оборонительных рубежей. Тогда можно сточить и несколько сотен беспилотников атакующей волны.
Если ты в состоянии произвести такое количество ракет - то разумней не ждать а самому нанести ими удар по обьектам противника.
   133.0133.0

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> ИМХО, сложность в том, что такая ракета будет увы дороже БпЛА более чем в 20 раз...
gals> А во сколько раз дороже ПКР стоит корабль, который будет обороняться не хлопушками, а этой самой нормальной ракетой?
Во-1 Мы говорили о ракете для поражения БпЛА с других летательных аппаратов, т.е фактически о ракете воздух-воздух.
Во-2 На кораблях уже есть ЗУР аналогичного назначения и похожей дальности.
В-3 стоит понимать контекст разговора, прежде чем в него врываться.
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG intoxicated #07.01.2025 21:32  @Дем#07.01.2025 21:22
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Дем> Если ты в состоянии произвести такое количество ракет - то разумней не ждать а самому нанести ими удар по обьектам противника.
Вот правильное направление военной мысли :) Как уже не раз упоминал, оборону против дронов ошибочно рассматривать саму по себе, это всего лишь функциональная часть более крупных боевых действии в которых идет стремительная атака на противника (дронами разумеется). Цель обороны (от дронов) создать больой дисбалланс в возможностей атакующих сил сторон что бы реализовать возможностей наносить удары, при этом сильно снизить собственны потери. Если противник слишком слаб, поторей может и не быть вовсе.
   133.0133.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru