[image]

Летим на Венеру в 2016

должна сесть на поверхность планеты долговременная автоматическая станция «Венера-Д»
 
1 4 5 6 7 8 15
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> ЗЫ. Лично полетел бы на Венеру (или Марс) и рисковал бы жизнью вполне осознанно, если бы это потребовалось.

Поддерживаю твой космический энтуазизм. Однако ты представляешь какая там ж. как исчезающе мала вероятность встречить чего-то полезное и как в космосе трудно.
По возможности съезди в Антактиду туристом, или поныряй зимой в теплом гидрокостюме на хорошие глубины.
   
au>...кружок пироманов...

Извини, хомо сапиенс тем и отличаются от остальных живых существ, что пироманы. Не могут выжить без того, чтобы погрется у огня (кондового или технически сложного)

"Не в кассу" твой ярлык.
   
U235> ...Интригующе. Очень интригующе...Возможно и венерианский "ад" - это чей-то рай :-/

Стивен Кинг ещё давно по поводу венерианской экспедиции ужастик написал. :fkr:http://lib.ru/KING/door2.txt
И ещё спартак Ахметов - более позитивную повесть.
   
Это сообщение редактировалось 09.12.2009 в 16:08

U235

старожил
★★★★★
lenivec> Стивен Кинг ещё давно по поводу венерианской жизни ужастик написал. :fkr: Щас попробую ссылку найти.

Мне на эту тему ужастик от Бредбери "Нескончаемы дождь" вспоминается. Правда фабула мне слишком надуманной показалась. Даже если отвлечься от прогулок космонавтов в легкой одежде по Венере(ну не знали тогда вообще ничего об условиях на поверхности Венеры когда рассказ писался), то сама возможность сойти с ума от непрекращающегося дождя мне показалась слишком надуманной. Автор, похоже, не жил в местах типа Владивостока :)
   3.5.53.5.5
не могу давно прочитанный рассказ (или повесть) про Венеру найти. Вроде-бы автор ахметов. Сюжет таков - высокоразвитая гуманоидная цивилизация на Венере пудрит нам землянам мозги, устроив исскуственные облака. Аппараты засекают перехватывают как два пальца об асфальт и помещают в честно описывыемый ими ад искусственного происхождения.
Мотив их десйтвий - какой-то там гуманистический.
   
MD Serg Ivanov #09.12.2009 17:33
+
-
edit
 
RU Barbarossa #09.12.2009 17:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Мне понравилась "Страна Багровых Туч" Но до Хиуса нам как до Владивостока пешком..... Поэтому наверно придется лететь на химических двигателях
   
+
-
edit
 
U235> Нда. У Земли атмосфера тоже резко изменилась, когда с ней случилось "что-то" ставшее впоследствии нами. Возможно и венерианский "ад" - это чей-то рай :-/
Главное - что бы этот рай не устроили на Земле те кто станет ими..
"На протяжении своей многовековой истории Китайская империя не проявляла особого интереса к дальним странам и морским путешествиям. Но в XV веке ее корабли семь раз отправлялись в плавания по Индийскому океану, а возглавлял эскадру гигантских джонок каждый раз один и тот же человек - дипломат и адмирал Чжэн Хэ, по размаху своих экспедиций не уступавший Колумбу."

Источник Великий китайский путешественник Чжэн Хэ
Что случилось потом с Китаем сами знаете.
   3.5.53.5.5
RU Полл #09.12.2009 17:45  @Jurgen BB#09.12.2009 17:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Barbarossa> Но до Хиуса нам как до Владивостока пешком...
Мне тоже эта книга понравилась. Нам еще до "устаревших" с "Хиусом" атомных ракетных движков доползти бы... :(
Но лететь к той же Венере можно на орбитальных буксирах с СПД и СБ или атомными реакторами.
А вообще сперва надо лететь на Луну, развертывать там нормальную ресурсодобывающую промышленность, чью продукцию запуливать на орбиту Луны, где из нее на орбитальных верфях будут делать нормальные космические корабли с термоядерными движками. Почти что "Хиусы" по удобству - только садится на планеты скорее всего такие корабли не смогут. :)
   
RU lenivec #09.12.2009 17:46  @Serg Ivanov#09.12.2009 17:43
+
-
edit
 
S.I.> Главное - что бы этот рай не устроили на Земле те кто станет ими..

О! Похоже ты читал Кинга :D

...> "...Постепенно я стал понимать их. Их неведомый разум. Я, собственно, никогда не задумывался, как они выглядят и откуда взялись. Это оставалось загадкой. Я был для них дверью и окном в наш мир. Той информации,которую я получал взамен, было вполне достаточно, чтобы почувствовать их отвращение и страх, чтобы понять: их мир совсем не похож на наш. Вполне достаточно, чтобы ощутить их слепую ненависть. Но они по-прежнему наблюдали. Их плоть вросла в мою. Я стал понимать, что они используют меня, фактически управляют моими действиями..."

:fkr::str:
   
Это сообщение редактировалось 09.12.2009 в 17:58
MD Serg Ivanov #09.12.2009 17:47  @Sheradenin#09.12.2009 14:42
+
-
edit
 
Sheradenin> Опередили - только сам подумал каков был бы эффект от взорванной мегатонны в такой атмосфере :):):) Детское варварство...

Это мелко, Хоботов (С)
Бонбу надо взорвать у подходящей ледяной кометы дабы направить ее на Венеру...
   3.5.53.5.5
+
-1
-
edit
 
Полл> ...будут делать нормальные космические корабли с термоядерными движками...

Вот ты хаешь американцев, а оне духовностью не маются - слепили уже можно сказать прототип ядерного микровзрывного привода. :old:

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2106237
   
MD Serg Ivanov #09.12.2009 17:55  @Полл#09.12.2009 17:45
+
-1
-
edit
 
Полл> А вообще сперва надо лететь на Луну, развертывать там нормальную ресурсодобывающую промышленность, только садится на планеты скорее всего такие корабли не смогут. :)

На Луне надо найти уран, построить реахтур для производства плутония. Из плутония делать бонбы для Орионов - дабы не засирать атмосферу и ионосферу Земли. Орион сядет хоть на Юпитер хоть на Венеру и взлетит. Ему атмосфера в кайф. ;)
PS.
Блин, уже нашли - На Луне обнаружен уран - Вселенная : Наука / infox.ru
;)
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 10.12.2009 в 14:22
au: Есть достаточно тем про Орион. ХВАТИТ!; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Barbarossa #09.12.2009 17:59  @Serg Ivanov#09.12.2009 17:55
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
S.I.> На Луне надо найти уран, построить реахтур для производства плутония. Из плутония делать бонбы для Орионов - дабы не засирать атмосферу и ионосферу Земли. Орион сядет хоть на Юпитер хоть на Венеру и взлетит. Ему атмосфера в кайф. ;)

Ты про какой Орион?


http://space-shuttle.ru/_ph/6/2/85328238.jpg [zero size or time out]
   
MD Serg Ivanov #09.12.2009 18:16  @Jurgen BB#09.12.2009 17:59
+
-
edit
 
Barbarossa> Ты про какой Орион?
А какой больше нравится, с твоей картинки - крайний справа :) :
"Орион" - последний писк
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 09.12.2009 в 20:23
au: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

MD Serg Ivanov #09.12.2009 21:31
+
-
edit
 
Другую группу архебактерий составляют термоацидофилы. Многие из них живут в горячих (до 100 °С) вулканических источниках. Одни архебактерии окисляют серу и превращают ее в довольно концентрированную серную кислоту, другие, наоборот, восстанавливают серу до сероводорода.

Источник Бактерии, грибы, споровые растения

Интересно, можно ли вывести штамм бактерий способный жить в венерианских облаках?
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 10.12.2009 в 14:23
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
lenivec> Однако ты представляешь какая там ж. как исчезающе мала вероятность встречить чего-то полезное и как в космосе трудно.

По-моему, проект терраформации Венеры не столь уж безнадежен. Где-то читал, что если при нынешних параметрах вращения этой планеты заменить ее атмосферы на земную, то там будет примерно как в Африке. Т.е. жить можно. Тяжело жить в такой жаре, но можно. Так что бороться за эту планету стоит. Как и за Марс.

lenivec> По возможности съезди в Антактиду туристом, или поныряй зимой в теплом гидрокостюме на хорошие глубины.

Я был на Северах. В т.ч. и за полярным кругом, зимой. И с аквалангом, кстати плавал немного, только летом и ранней осенью, но зато без гидрокомбинезона вообще. :) Так что представление имею.

Догадываюсь, что просто не будет на Венере. Но пока что я не говорю о высадке там людей. Там, блин, и роботы с трудом пока выживают. В общем, речь не о самой Венере. Речь о серьезных программах на дальних расстояниях. Можно лететь к Венере, можно на Марс. Но не флажки втыкать, а серьезно там обосновываться. Отрабатывать программы космических станций, пусть даже автоматических сначала (т.е. вывод такой станции на орбиту планеты, тестовое ее пребывание там в течение нескольких лет, телеметрия ее работы и все такое.... потом уже люди). Суть в том, что надо развиваться, а не "развиваться" в песочнице (на орбите Земли).
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
U235> Нда. У Земли атмосфера тоже резко изменилась, когда с ней случилось "что-то" ставшее впоследствии нами.

Ничего не случалось. Бог землю с людьми сотворил.

U235> Возможно и венерианский "ад" - это чей-то рай :-/

Это почти точная фраза из Алана дин Фостера, "Чужой". %)
   
US AGRESSOR #10.12.2009 05:17  @Wyvern-2#09.12.2009 12:02
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Wyvern-2> «Жить на этой планете – зря время терять»(С) Ильф&Петров :D

И не говори. А звездолетов нема, чтобы улететь в более пассионарный мир Галактики. :)
   
RU spam_test #10.12.2009 07:21  @Serg Ivanov#09.12.2009 17:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Бонбу надо взорвать у подходящей ледяной кометы дабы направить ее на Венеру...
Похоже, кто-то это уже сделал и получил в результате эту мощную атмосферу.
   
MD Serg Ivanov #10.12.2009 13:24  @spam_test#10.12.2009 07:21
+
-
edit
 
S.I.>> Бонбу надо взорвать у подходящей ледяной кометы дабы направить ее на Венеру...
spam_test> Похоже, кто-то это уже сделал и получил в результате эту мощную атмосферу.
Возможно, но вряд ли это была ледяная комета, скорее какой нибудь сернистый астероид. Ну и как известно клин клином вышибают :)
...Бомбардировка Венеры кометами или астероидами (например, из пояса Койпера) обсуждается как способ доставки на Венеру воды
Количество воды, которое необходимо доставить на Венеру, огромно: так, для создания приемлемой гидросферы на Венере требуется не менее 1017 тонн воды, что примерно в сто тысяч раз превышает массу кометы Галлея. Требуемый ледяной астероид должен иметь диаметр около ~ 600 км (в 6 раз меньше диаметра Луны).
Ожидается, что свободная вода станет разрушать венерианские горные породы и, в частности, вымывать окись кальция из венерианского грунта. Образующийся щелочной раствор начнёт поглощать CO2 из атмосферы Венеры, связывая его в виде карбонатов (CaCO3, MgCO3) ©
К стати, орбитальная скорость объектов в поясе Койпера должна быть небольшой - если их слегка притормозить, то вполне можно направить к Венере - какие-то несчастные 100тыс. комет Галлея.. :)
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 10.12.2009 в 14:34
MD Serg Ivanov #10.12.2009 14:02
+
-
edit
 
По данным АМС серии << Венера >> основным компонентом атмосферы планеты является углекислый газ, поэтому молекулярная масса м = 44. При этих параметрах плотность атмосферы у поверхности будет равна 67 кг * м -3, что лишь в 15 раз меньше плотности воды и в 50 раз больше плотности атмосферы Земли на уровне моря.

Аэродинамическое сопротивление газообразной среды движущемуся в ней телу пропорционально плотности среды и квадрату скорости. Следовательно, сопротивление << воздуха >> в атмосфере Венеры при движении со скоростью v будет таким же, как в атмосфере Земли при движении со скоростью 7v. Например, пешеход, идущий со скоростью 6 км\ч, должен будет преодолевать в атмосфере Венеры такое же сопротивление воздуха, как мотоциклист, едущий на Земле со скоростью 42 км\ч. Столь большое сопротивление воздуха, по-видимому, сделает невозможным бег на Венере. Действительно, спринтер, пробегающий на Земле 100 м за 10 с ( скорость 36 км\ч ) при попытке бежать с такой же скоростью в атмосфере Венеры должен был бы преодолевать сопротивление, соответствующее в земных условиях воздушному потоку, движущемуся со скоростью 250 км\ч. Поэтому даже для автомобиля на Венере скорость около 30 км\ч окажется , по-видимому, предельной.

Из сказанного выше следует также, что воздействие ветра на какие-либо предметы в атмосфере Венеры гораздо сильнее, чем на Земле. Так, не очень сильный по земным понятиям ветер со скорость 10 м\с в атмосфере Венеры будет подобен земному урагану, имеющему скорость 70 км\ч. Однако, к счастью, у поверхности планеты ветровые движения очень медленны, типичные скорости ветра в этой области составляют 1 - 2 м\с.

Прямые измерения скорости ветра были произведнеы анемометрами спускаемых аппаратов АМС << Венера -9 >> и << Венера -10 >> во время их работы на поверхности планеты. По этим данным скорость ветра у поверхности планеты составляет около 1 м\с.

Излучение

На спускаемых аппаратах << Венера - 9 >> и << Венера - 10 >> были установлены фотометры для измерения освещенности на разных уровнях атмосферы Венеры. Для определения радиационного баланса в атмосфере измерялось независимо излучение, идущее сверху вниз и снизу вверх. Непосредственно после после посадки на поверхность фотометры зарегистрировали резкое ослабление излучения, идущего снизу, а спустя известное время - некоторое менее значительное ослабление излучения, идущего сверху. Через короткое время интенсивность излучения вновь увеличивалась и выходила на стационарный уровень.

Таким образом, в момент посадки возникает, а затем пропадает некоторый фактор, уменьшающий излучение атмосферы, попадающее на фотометры, установленные на спускаемом аппарате. Авторы эксперимента Б. Е. Мошкин, В. П. Экономов и Ю. М. Головин логично предположили, что таким фактором может быть пылевое облако, поднимаемое при посадке спускаемого аппарата на поверхность столбом газа в атмосфере, увлекаемым аппаратом. Исчезновение эффекта уменьшения светового потока может обуславливаться сносом пылевого облака ветром . Следовательно, по времени исчезновения эффекта можно оценить скорость ветра у поверхности , которая найдена равной 0,5 - 1 м\с, что хорошо согласуется с данными прямых измерений.

Плотность

Эксперимент показал также наличие пыли на поверхности Венеры. Средняя толщина слоя пыли оценена в 0,1 -0,01 мм, а поверхностная ее плотность - в 0,01 - 0,001 г*см-2. Мало это или много? При такой запыленности пола в квартире площадью в 50 кв. м при уборке пылесосом было бы собрано от 0,5 до 5 кг пыли!

Большая плотность атмосферы существенно изменяет условия падения тел на поверхность планеты.

В атмосфере Венеры можно безопасно прыгнуть с самолета с зонтиком ( S = 0,5 кв. м ), причем скорость приземления будет такой же ( v = 2 м\с ), как при прыжке в земных условиях со стула, конечно, при условии, чтто зонтик не сломается в этом смелом эксперименте. Но даже если зонтик сломается, можно не отчаиваться. Скорость установившегося свободного падения человека в атмосфере Венеры будет в 7 раз меньше, чем в атмосфере Земли и составит около 10 м\с. Это обстоятельство было использовано при посадке спускаемых аппаратов АМС << Венера - 9 >>, << Венера - 10 >>, << Венера - 11>> и << Венера - 12 >>. Для уменьшения времени спуска и предотвращения перегрева спускаемых аппаратов спуск на парашюте производился только в облачном слое. Ниже его, на высоте около 50 км, парашют отделялся и спускаемый аппарат свободно падал. Даже в таких условиях спуск от момента отделения парашюта до момента достижения поверхности занимал более 50 мин, а скорость посадки аппарата на поверхность составляла всего около 8 м\с, т. е. была такой же, как если бы в отсутствие атмосферы аппарат был сброшен с высоты 4 м.(С)
///////////////////////////////////////////
Интересно, что эти особенности атмосферы Венеры (постоянный ветер и уменьшение скорости его с высотой) позволят использовать их для длительного полёта планеров. Действительно, достаточно сбросить с ЛА на длинном тросе груз с парашютом (типа плавучего якоря на судах), что бы притормозить планер относительно окружающего воздушного потока и получить подъёмную силу на крыльях, и энергию для вращения ветрогенератора.
Опуская груз с парашютом ниже или выше можно менять скорость полёта относительно воздушного потока. Накреняя планер - двигаться в поперечном направлении.
Такие девайсы могут использоваться как самостоятельно, так и для перелётов между дрейфующими атмосферными станциями на Венере.
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 10.12.2009 в 14:35
AR a_centaurus #10.12.2009 16:30  @Serg Ivanov#10.12.2009 14:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

a_centaurus

опытный

S.I.> Из сказанного выше следует также, что воздействие ветра на какие-либо предметы в атмосфере Венеры гораздо сильнее, чем на Земле.

Очень сильное заключение. Особенно относительно свободноплавающих предметов...
Однако, почему-то забытой в ваших обсуждениях осталась экспедиция по проекту ВЕГА. Так, именно на этих аппаратах (ВЕГА 1, 2) был осуществлён эксперимент (Франция) по доставке и наполнению аэростата. Он использовался как радиомаяк для интерферометрических измерений. В частности, для установления феномена обратной циркуляции атмосферы Венеры. А идея плавающих в верхних слоях атмосферы платформ-зондов обсуждалась ещё в начале 80. Кстати, Зонды Венера 15,16 (corr.by aut.) кажется (не уверен) уже не имели посадочной программы. Задача была сделать профилографию поверхности радарным методом.
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 10.12.2009 в 18:03
MD Serg Ivanov #10.12.2009 16:41  @a_centaurus#10.12.2009 16:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
a_centaurus> Однако, почему-то забытой в ваших обсуждениях осталась экспедиция по проекту ВЕГА.
Не понял- кем забыто? Прочитайте тему сначала - там даже фото испытаний этих аэростатов я приводил. И при чём воздействие ветра на свободноплавающие? Вы о чём вообще?
Венера-15 и 16 не садились, а выходили на орбиты вокруг Венеры. ОРБИТЫ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ «ВЕНЕРА-15» И «ВЕНЕРА-16»
   3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #10.12.2009 16:55
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
вообще за основу венерианского кораббля моно взять ЗАрю или МИР.. только прилепить к нему радиаторы и дополнительные модули для храннеия запасов воздуха и еды с водой...???? ИМХО наверно и весь союз даже лепить ен нужно досттаочно взять от него посадочный аппарат.
   
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru