Твёрдые ракетные топлива XI

Продолжение темы

Твёрдые ракетные топлива X
http://airbase.ru/forums/index.php?showtop...ic=23148&st=300

Заделал MnO.Если его так и делать с марганцовки то дороговато получается и ктомуже переводится стратегический продукт...спирт

Кметь, 08.12.2003 20:52:20:

Заделал MnO.Если его так и делать с марганцовки то дороговато получается и ктомуже переводится стратегический продукт...спирт

 

Это MnO2, а не MnO.
Вместо спирта можно использовать глюкозу или сахар. Или щавелевую, аскорбиновую, лимонную кислоту, только прибавлять понемногу кислоту к раствору марганцовки до исчезновения розовой окраски. Если прибавить больше, то MnO2 растворится.

Куда ты его будешь применять?

Ерундой ты занимаешься и спирт переводишь ,к раствору марганцовки добавь восстановителя и выпадет диоксид марганца,добавь например сульфит натрия

Или разложением термическим нитрата марганца

Metanol, 09.12.2003 01:56:25:

Ерундой ты занимаешься и спирт переводишь ,к раствору марганцовки добавь восстановителя и выпадет диоксид марганца,добавь например сульфит натрия

Или разложением термическим нитрата марганца

 

Сульфит натрия на дороге не валяется. Спитр дешевле всего выходит. А еще лучше купить готовый диоксид марганца, я купил на http://pyro.by.ru полкило, надолго хватит.

Full-scale>Сульфит натрия на дороге не валяется. Спитр дешевле всего выходит. А еще лучше купить готовый диоксид марганца, я купил на http://pyro.by.ru полкило, надолго хватит.
Получив катализатор сам, ты можешь быть уверен, что он практически максимально дисперсный. А дисперсность покупного порошка, который неизвестно при каких температурах обрабатывался и ктому же слёживался годами, под большим вопросом. Так что лучше всего - получать катализатор самому, ещё лучше - соосаждение компонентов топлива со свежеполученным в этом же растворе катализатором, как Serge77 рекомендовал в самом начале этого топика (его пра-пра...).

Я что-то не пойму как катализатор применяется MnO, а не MnO2 так что последний мне не к чему.У меня получился темно коричневый порошок который если нагреть сильнее сгорает с образованием черного порошка -получается это и есть MnO.
>Ерундой ты занимаешься и спирт переводишь
>Спитр дешевле всего выходит
Так и есть 60р за литр, а литр ну никак весь не потратишь... на катализатор

> Я что-то не пойму как катализатор применяется MnO, а не MnO2 так что последний мне ни к чему.

Ты так и не ответил, для чего именно тебе нужен катализатор. Где ты читал, что катализатор только MnO, а не MnO2 ?

> У меня получился темно коричневый порошок который если нагреть сильнее сгорает с образованием черного порошка -получается это и есть MnO.

Что значит "сгорает" ? Вот так прямо и горит, с пламенем?

В справочнике написано, что MnO2 бывает чёрный и коричнево-чёрный. Наверняка одна форма может переходить в другую.

Кметь, 11.12.2003 21:54:38:

Я что-то не пойму как катализатор применяется MnO, а не MnO2 так что последний мне не к чему.У меня получился темно коричневый порошок который если нагреть сильнее сгорает с образованием черного порошка -получается это и есть MnO.
>Ерундой ты занимаешься и спирт переводишь
>Спитр дешевле всего выходит
Так и есть 60р за литр, а литр ну никак весь не потратишь... на катализатор

 

Никакими восстановителями тебе не осадить 2 валентную окись марганца из раствора марганцовки,только 4 валентную двуокись, при нагревании двуокиси свыше 600С она переходит в Mn2O3 выше 950С в Mn3O4 выше 1300С в MnO,учи химию она полезная наука

>Ты так и не ответил, для чего именно тебе нужен катализатор. Где ты читал, что катализатор только MnO, а не MnO2
Катализатор мне нужен для топлива с приблизительным составом:кальциевая и аммиачная селитра с люминем, уратропином и эпоксидкой.К томуже писали именно про MnO и получали его из горячего раствора прибавлением спирта.
>Что значит "сгорает" ? Вот так прямо и горит, с пламенем?
Самого пламени не видно, но видно как по порошку движется "фронт краных угольков" и дымит.
Вы мне ответте плз на такой вопрос-полученный сабж MnO2 лучше окиси железа или нет.

> Катализатор мне нужен для топлива с приблизительным составом:кальциевая и аммиачная селитра с люминем, уратропином и эпоксидкой.

Интересно, почему именно такой состав? Ты уже пробовал что-то такое?

> К тому же писали именно про MnO и получали его из горячего раствора прибавлением спирта.

Где писали? Можешь дать точную ссылку?

> Самого пламени не видно, но видно как по порошку движется "фронт краных угольков" и дымит.

Наверное на MnO2 осели какие-то примеси, они и сгорали.

> Вы мне ответте плз на такой вопрос-полученный сабж MnO2 лучше окиси железа или нет.

Это неизвестно, потому что зависит от конкретного топлива, способа изготовления и т.д.. Нужно испытывать.

Честно говоря, по-моему, разницы между MnO и MnO2 нет. Второе даже лучше - больше кислорода.

Балург, 14.12.2003 10:12:01:

Честно говоря, по-моему, разницы между MnO и MnO2 нет. Второе даже лучше - больше кислорода.

 

По-моему тоже, потому я и спрашиваю, откуда такая информация. Скорее всего просто ошибка, т.е. вместо MnO2 написали MnO.

Serge77, 14.12.2003 11:49:39:

По-моему тоже, потому я и спрашиваю, откуда такая информация. Скорее всего просто ошибка, т.е. вместо MnO2 написали MnO.

 

>На форуме прекрасно работает поиск. Вот результат:
>http://airbase.ru/forums/index.php?act=Sea...s&highlite=mno2
Там и написано про MnO2
>Интересно, почему именно такой состав? Ты уже пробовал что-то такое?
Нет, просто хочу сделать топливо дешевле и с большим импульсом чем на НК.

>Там и написано про MnO2

Я спрашивал, где ты читал про MnO, а не про MnO2.

> Нет, просто хочу сделать топливо дешевле и с большим импульсом чем на НК.

Хорошее желание. Но непогятно, почему именно такие компоненты. Каким образом ты выбирал?

>Я спрашивал, где ты читал про MnO, а не про MnO2.
Я ошибся там написано про MnO
>Хорошее желание. Но непогятно, почему именно такие компоненты. Каким образом ты выбирал?
Из того что было

Кметь, 15.12.2003 17:45:26:

>Я спрашивал, где ты читал про MnO, а не про MnO2.
Я ошибся там написано про MnO

 

Не знаю, кто кого не понимает, но на форуме писали только про MnO2.

>Не знаю, кто кого не понимает, но на форуме писали только про MnO2.
В ссылке которая была преведена ниже говорилось про MnO. Да и хрен с ним.

Решил заняться разрабонкой топлива так сказать на научной основе и возникло несколько вопросов :
1 Цитата "действие таких весьма активных катализаторов как соединения свинца проявляются главным образом в ускорении разложения топлива в твердой фазе, что сопровождается ростом тепловыделения... и на степень зависимости скорости горения от давления.Например, добавка в достаточно типичное по составу топливо(не указано какое) ацетата свинца в количестве 0.5-1% уменьшает при р=5-10 МПа значение n почти до нуля.
Также используется нитрат свинца.Ктонибудь пробовал соединения свинца в качестве катализатора и если да то каковы впечатления.
2 Тамже написано, что эпоксидные смолы по энергитической эффективности практически равноценны ПУ связующим, а ЭПС на основе резорцина обеспечивает оптимальный коэффициент избытка окислителя без ущерба для мех свойств топлива.
       Что это за эпоксидка на основе резорцина?
Еще написано, что отвердителя вводится до 30%,а это не 1 к 10 как все делают.В качестве отвердителя используется малеиновый ангидрид.
3 Платификаторы.Количество их от 5 до 20%. Можно использовать трансформаторное масло.Так вот есть ли в propep трансформаторное масло, и есть ли в нем олеиновая кислота.
Заранее спасибо.

Забыл используется эпоксидка ЭД-5.В продаже никогда не видел

> Например, добавка в достаточно типичное по составу топливо(не указано какое) ацетата свинца

Соединения свинца часто используются в баллиститах, где они как раз и дают тот эффект, что ты написал:"уменьшает при р=5-10 МПа значение n почти до нуля". В топливах с ПХА или НА такого эффекта вроде бы нет, во всяком случае я не встречал.

> 2 Тамже написано

А где это написано?

> Что это за эпоксидка на основе резорцина?

В книге про такую читал. Вообще много разных эпоксидок изучалось, но в продаже я такой не видел.

> Еще написано, что отвердителя вводится до 30%,а это не 1 к 10 как все делают.В качестве отвердителя используется малеиновый ангидрид.

Да, малеиновый ангидрид вводится в пропорции 100:30, это для него норма. А для обычного аминного отвердителя норма 100:10 или 100:12.

> Так вот есть ли в propep трансформаторное масло, и есть ли в нем олеиновая кислота.

Для масла подойдёт вот это: 743 PARAFFINIC OIL или даже 791 POLYETHYLENE
Для олеиновой кислоты тоже. Между этими веществами с точки зрения PROPEP разница очень небольшая.

> Соединения свинца часто используются в баллиститах

В основном PbO, редко ацетат и фталат.
На самом деле, в диапазоне давлений 5 - 7 - 10 MPa появляется характерное плато в законе скорости горения.

Такой же эффект дают медь (оксид), кобальт (оксид, комплексные соединения).

MnО2 используется тоже в баллиститах - это рецептуры семейства НМ - НМ, НМФ, НМФ-2.

Все они дают плато в законе горения.

Кметь, 17.12.2003 21:41:09:

Забыл используется эпоксидка ЭД-5.В продаже никогда не видел

 

Да редкая это смола ЭД-5-6, по вязкости примерно как ЭД-16
А про резорцин,ЭД-5-6 делают конденсацией эпихлоргидрина с резорцином,а серия ЭД-8-16-20-22 с бисфенолом А,поэтому первые при меньшем проценте эпоксидных групп жиже,чем бисфенольные

Но все равно это очень вязкие,лучше работать с ЭД-22 или ее аналогом DER-330 в москве по одной цене продают,но немецкая абсолютно прозрачна и бесцветна как и ее отвердитель триэтилентетрамин,а ангидридные отвердители работают только при высоких температурах,сам пробовал на полисебациновом и изометилтетрагидрофталевом ангидридах,с солями аммония температуру можно снизить до 110С отверждается примерно за полчаса,без солей примерно 150-160С за то же время

Трансформаторное масло в эпоксидке нерастворимо,можно применять дибутилфталат или аналоги,это пассивный пластификатор,есть и активные ДЭГ и ТЭГ,они эпоксидные,жидкие как вода,это продукт соконденсации эпихлоргидрина с диэтиленгликолем и триэтилегликолем

Да и оксид свинца никак не катализирует перхлорат калия и аммония,к тому же он тяжелый поэтому его много надо сыпать чтобы равномерно распределить

На эпоксидке пробовал топливо с калиевой селитрой,очень неплохо горит,в движке не пробовал

>Трансформаторное масло в эпоксидке нерастворимо,можно применять дибутилфталат или аналоги,это пассивный пластификатор,есть и активные ДЭГ и ТЭГ
Я использовал ружейную смазку в количестве до 20% при этом топливо нормально затвердевало за сутки(смола ЭД-20).
А что это за ДЭГ и ТЭГ.
Я писал про трансформаторное масло потому что оно мне доступно, еще доступна олеиновая кислота.Что лучше?

>На эпоксидке пробовал топливо с калиевой селитрой,очень неплохо горит,в движке не пробовал
Я тоже сейчас пытаюсь мутить с селитрами.Что мне не нравиться так это то что остается много шлака.

>А где это написано?
Ракетные топлива. Можайка.1995

> Я использовал ружейную смазку в количестве до 20% при этом топливо нормально затвердевало за сутки(смола ЭД-20).

Ты уверен, что смазка полностью растворялась в эпоксидке? Получалась прозрачная масса или мутная?

> А что это за ДЭГ и ТЭГ.

ДЭГ - диэтиленгликоль, ТЭГ - триэтиленгликоль. Но здесь Метанол имеет в виду их производные, полученные реакцией с эпихлоргидрином, это тоже эпоксидные смолы, только гораздо более жидкие, чем ЭД-20.

> Я писал про трансформаторное масло потому что оно мне доступно, еще доступна олеиновая кислота.Что лучше?

Ты писал "Можно использовать трансформаторное масло." Ты это проверил или только думаешь, что можно?

Сергей абсолютно прав - эпоксидные смолы не совмещаются термодинамически с углеводородами (а масла углеводороды и есть).
При смешении образуют эмульсию, более или менее дисперсную.
В реакцию отверждения масла не вступают, а остаются жидкими капельками в твердом полимере, если эпоксидка - дисперсная среда.
Таким образом можно делать самосмазывающиеся пластиковые детали, но не топлива