RSR13
инфо
инструменты
Wyvern-2
pokos
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/p/nppvolga.ru/data/catalog/128x128-crop/11ng01pm50b.jpg)
Проблема крана
Теги:
RSR13
втянувшийся
Перед группой миниморум встала проблема крана .
То есть , кран , включающий и выключающий поток перекиси при давлении 40 атм. , нужен позарез , а обычный водопроводный кран не подходит.
Какие будут предложения ?
Информация для размышления. Предположим у вас есть нержавеющая трубка овального сечения с небольшим сужением в середине. Допустим снаружи на нержавейку напаяны медные рёбра охлаждения. Значит , если перед включением двигателя , в нержавеющей трубке (перед местом сужения) будет наморожена ледяная (из воды) пробка , то перекись никуда не потечёт.
Как только пробка растает , под действием горячей воды снаружи - кран откроется и двигатель начнёт работать.
Для того , чтобы кран закрыть ( в аварийной ситуации) - достаточно разбить над рёбрами охлаждения трубки пузырёк с жидким азотом. Перекись замёрзнет , как сосулька в водосточной трубе и кран будет закрыт .
Жидкий азот испарившись , заодно, потушит возможный пожар.
То есть , кран , включающий и выключающий поток перекиси при давлении 40 атм. , нужен позарез , а обычный водопроводный кран не подходит.
Какие будут предложения ?
Информация для размышления. Предположим у вас есть нержавеющая трубка овального сечения с небольшим сужением в середине. Допустим снаружи на нержавейку напаяны медные рёбра охлаждения. Значит , если перед включением двигателя , в нержавеющей трубке (перед местом сужения) будет наморожена ледяная (из воды) пробка , то перекись никуда не потечёт.
Как только пробка растает , под действием горячей воды снаружи - кран откроется и двигатель начнёт работать.
Для того , чтобы кран закрыть ( в аварийной ситуации) - достаточно разбить над рёбрами охлаждения трубки пузырёк с жидким азотом. Перекись замёрзнет , как сосулька в водосточной трубе и кран будет закрыт .
Жидкий азот испарившись , заодно, потушит возможный пожар.
Не замерзнет. По крайней мере не сразу.
Есть такое предложение - написать в Самару и попросить пару клапанов от ТНА семерки. Или поближе - на Энергию обратиться. ТНА там как раз на перекиси работает. А Семерка - самая массовая РН в мире
).
На крайняк пошукать на черных рынках на Алтае - туда падало как минимум тысяч тридцать искомых клапанов.
Есть такое предложение - написать в Самару и попросить пару клапанов от ТНА семерки. Или поближе - на Энергию обратиться. ТНА там как раз на перекиси работает. А Семерка - самая массовая РН в мире
).На крайняк пошукать на черных рынках на Алтае - туда падало как минимум тысяч тридцать искомых клапанов.
RSR13>
. Перекись замёрзнет , как сосулька в водосточной трубе и кран будет закрыт .
RSR13> Жидкий азот испарившись , заодно, потушит возможный пожар. [»]
Одноразовое устройство.
А стандартный кран не подходит по причине давления?
. Перекись замёрзнет , как сосулька в водосточной трубе и кран будет закрыт .
RSR13> Жидкий азот испарившись , заодно, потушит возможный пожар. [»]
Одноразовое устройство.
А стандартный кран не подходит по причине давления?
Прикреплённые файлы:
Джи-джи> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
То, что они только на 10 атмосфер, это ещё не так страшно. Можно сделать над одним клапаном разрушающие испытания, и, я думаю, 50 атмосфер статики и 80 гидроудара он выдержит. Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Можно, конечно, попытаться разобрать, сделать по нему чертежи, и нужные детали сделать на заводе. Но это гемор немеряный.
Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
То, что они только на 10 атмосфер, это ещё не так страшно. Можно сделать над одним клапаном разрушающие испытания, и, я думаю, 50 атмосфер статики и 80 гидроудара он выдержит. Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Можно, конечно, попытаться разобрать, сделать по нему чертежи, и нужные детали сделать на заводе. Но это гемор немеряный.
Джи-джи>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
[»]
В медицине подобные проблемы на каждом шагу
Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой
Ник
А.С.> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
[»]
В медицине подобные проблемы на каждом шагу
Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой Ник
RSR13
втянувшийся
Джи-джи>>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> В медицине подобные проблемы на каждом шагу Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой
Wyvern-2> Ник [»]
Совершенно правильно Именно гибкий пережимной кран с усилением , я попробую сделать в домашних условиях.
Уже подобраны материалы выдерживающие и давление и перекись , осталось найти время на изготовление несложного устройства
Сначала думаю сделать медные трубки вход-выход , чтобы к ним можно было бы подпаяться и испытать свойства крана при 40 атм. Если будет надёжно держать давление , то можно заменить медные трубки на нержавеющие.
А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> В медицине подобные проблемы на каждом шагу
Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой Wyvern-2> Ник [»]
Совершенно правильно
Именно гибкий пережимной кран с усилением , я попробую сделать в домашних условиях. Уже подобраны материалы выдерживающие и давление и перекись , осталось найти время на изготовление несложного устройства
Сначала думаю сделать медные трубки вход-выход , чтобы к ним можно было бы подпаяться и испытать свойства крана при 40 атм. Если будет надёжно держать давление , то можно заменить медные трубки на нержавеющие.
Джи-джи>>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> В медицине подобные проблемы на каждом шагу Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой
Wyvern-2> Ник [»]
Гибкий шланг не выдерживает 50 атмосфер. А, если выдерживает, пережать его быстро - нужно усилие в тонну. Из-за возникающего гидроудара. Не забывайте, он должен обеспечить расход в 0,5 кг перекиси в секунду, а перекрывать нужно относительно быстро относительно широкую трубу.
0,5 кг воды в секунду - это наполнение трёхлитровой банки за 6 секунд. Столько проливается сквозь полудюймовую водопроводную трубу при давлении порядка 10 атмосфер. У нас при гидротестировании было семь атмосфер, и трубка примерно в 3/8 дюйма внутреннего диаметра, и наилучшее время наполнения 3-х литровой банки было 12 секунд, т.е. расход в два раза меньше.
А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> В медицине подобные проблемы на каждом шагу
Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой Wyvern-2> Ник [»]
Гибкий шланг не выдерживает 50 атмосфер. А, если выдерживает, пережать его быстро - нужно усилие в тонну. Из-за возникающего гидроудара. Не забывайте, он должен обеспечить расход в 0,5 кг перекиси в секунду, а перекрывать нужно относительно быстро относительно широкую трубу.
0,5 кг воды в секунду - это наполнение трёхлитровой банки за 6 секунд. Столько проливается сквозь полудюймовую водопроводную трубу при давлении порядка 10 атмосфер. У нас при гидротестировании было семь атмосфер, и трубка примерно в 3/8 дюйма внутреннего диаметра, и наилучшее время наполнения 3-х литровой банки было 12 секунд, т.е. расход в два раза меньше.
Андрей, шаровые водопроводные краны сплошь и рядом есть никелированные. Но боюсь, их полиэтиленовый уплотнитель 40 атм не выдержит - потечёт (в смысле пластической деформации).
pokos> Андрей, шаровые водопроводные краны сплошь и рядом есть никелированные. Но боюсь, их полиэтиленовый уплотнитель 40 атм не выдержит - потечёт (в смысле пластической деформации). [»]
Выточим замену из фторопласта. Она выдержит.
Проблема в другом - есть ЭЛЕКТРОклапан. Можно ли его никелировать без полной разборки? Уже никелированные мне не попадались.
Выточим замену из фторопласта. Она выдержит.
Проблема в другом - есть ЭЛЕКТРОклапан. Можно ли его никелировать без полной разборки? Уже никелированные мне не попадались.
Я думаю вам самодельный клапан нужен.
Помоему он должен быть и предохранителем от обратного тока в магистрали.
Т.е. это или стандартный шар на пружине поджимаемый к седлу в закрытом
положении плунжером со стороны пружины, или менее энерционный тарельчатый тоже с пружиной и плунжером-штоком запирания.
Либо пружина создает полное усилие запирания через шток, и отпирание производится вытягиванием штока сжимая пружину.
Привод-отпирания втягивающее реле авто-стартера например, или
электромотор с парой винт-гайка.
втягивающе реле лучше - обесточил и клапан закрылся.
Все электрооборудование автомобильное 12 ти вольтовое, безопасное,
доступное не дорогое, надежное и практически на любую мощность.
Нужно делать чертеж, т.е. размеры соединений вход выход
нужны и заказвать.
Помоему он должен быть и предохранителем от обратного тока в магистрали.
Т.е. это или стандартный шар на пружине поджимаемый к седлу в закрытом
положении плунжером со стороны пружины, или менее энерционный тарельчатый тоже с пружиной и плунжером-штоком запирания.
Либо пружина создает полное усилие запирания через шток, и отпирание производится вытягиванием штока сжимая пружину.
Привод-отпирания втягивающее реле авто-стартера например, или
электромотор с парой винт-гайка.
втягивающе реле лучше - обесточил и клапан закрылся.
Все электрооборудование автомобильное 12 ти вольтовое, безопасное,
доступное не дорогое, надежное и практически на любую мощность.
Нужно делать чертеж, т.е. размеры соединений вход выход
нужны и заказвать.
А.С.> Проблема в другом - есть ЭЛЕКТРОклапан. Можно ли его никелировать без полной разборки? Уже никелированные мне не попадались.
Ну, это вряд ли. Химическим осаждением явно не выгорит, а электрохимия чувствительна к форме анода, равномерного покрытия не получится, однозначно.
Никелированные ЭЛЕКТРОклапаны, точнее, вентили с мотором, видел именно нужного размера. Вроде бы, и рабочее давление было около 50атм. Область для поиска типа "автоматика для котлоагрегатов".
...Правда, вес вряд ли порадует....
Ну, это вряд ли. Химическим осаждением явно не выгорит, а электрохимия чувствительна к форме анода, равномерного покрытия не получится, однозначно.
Никелированные ЭЛЕКТРОклапаны, точнее, вентили с мотором, видел именно нужного размера. Вроде бы, и рабочее давление было около 50атм. Область для поиска типа "автоматика для котлоагрегатов".
...Правда, вес вряд ли порадует....
Это сообщение редактировалось 11.03.2005 в 13:19
pokos >
Химическим осаждением явно не выгорит
Почему явно? Помоему хим. как раз для сложных форм. осаждение из протекающего раствора.
На досуге попробуйте написать реакцию замещения латуни никелем.
pokos> На досуге попробуйте написать реакцию замещения латуни никелем. [»]
А причём тут замещение? Химосаждение никеля - это автокаталитическая реакция.
А причём тут замещение? Химосаждение никеля - это автокаталитическая реакция.
А.С.> А причём тут замещение? Химосаждение никеля - это автокаталитическая реакция.
Пусть будет, инициировать как? Причём, так, чтобы равномерно пошла по всей поверхности. И есть сомнения, что слой не получится пористым.
Пусть будет, инициировать как? Причём, так, чтобы равномерно пошла по всей поверхности. И есть сомнения, что слой не получится пористым.
Мы используем электроклапана для агрессивных газов, которые продает "DUNLOP HIFLEX". Производитель гарантирует работу в фторе высокого давления.
Материал - специальный пластик, нормально закрытые (есть нормально открытые тоже, но нам не надо). Напряжение - 24 вольта, но на 24 вольта длительно открытые они греются и этим пугают, собаки, поэтому пользуем именно 12; все надежно работает, проверено.
Могу уточнить максимальные давления для разных клапанов.
В магазине - 500-700 эстонских крон (1000-1400 рублей).
ИМХО, вам лучше искать нечто подобное, а не изгаляться самим... Опять же ИМХО, но риск с самоделкой много дороже полутора тысяч... хотя, конечно, чужими деньгами распоряжаться всегда легче...
Материал - специальный пластик, нормально закрытые (есть нормально открытые тоже, но нам не надо). Напряжение - 24 вольта, но на 24 вольта длительно открытые они греются и этим пугают, собаки, поэтому пользуем именно 12; все надежно работает, проверено.
Могу уточнить максимальные давления для разных клапанов.
В магазине - 500-700 эстонских крон (1000-1400 рублей).
ИМХО, вам лучше искать нечто подобное, а не изгаляться самим... Опять же ИМХО, но риск с самоделкой много дороже полутора тысяч... хотя, конечно, чужими деньгами распоряжаться всегда легче...
Татарин>
на 24 вольта длительно открытые они греются и этим пугают, собаки, поэтому пользуем именно 12; все надежно работает, проверено.
Можно открывать 24 вольтами а затем ШИМ делать ток удержания.
Татарин >
ИМХО, но риск с самоделкой много дороже полутора тысяч...
Вся тема посвящена самоделкам с риском.
termostat>
termostat> Можно открывать 24 вольтами а затем ШИМ делать ток удержания.
12 уверенно хватает, если поставить хороший кондер.
termostat>
termostat> Вся тема посвящена самоделкам с риском. [»]
Это да... факт...
Кстати, может, имеет смысл разобрать один, глянуть? Чтобы вы потом обустроили по подобию? Или нет?
Татарин>
termostat> на 24 вольта длительно открытые они греются и этим пугают, собаки, поэтому пользуем именно 12; все надежно работает, проверено.
termostat>
termostat> Можно открывать 24 вольтами а затем ШИМ делать ток удержания.
12 уверенно хватает, если поставить хороший кондер.
termostat>
Татарин >
termostat> ИМХО, но риск с самоделкой много дороже полутора тысяч...
termostat>
termostat> Вся тема посвящена самоделкам с риском. [»]
Это да... факт...
Кстати, может, имеет смысл разобрать один, глянуть? Чтобы вы потом обустроили по подобию? Или нет?
ЗАО ГЕНАРМ - Продукция
ЗАО "РУСТ 95"
Это компании, которые я нашел за 5 минут.
При этом я искал с наличием сайта, расположением в Москве и по продукции "клапаны из нержавейки".
ИМХО лучше купить.
Клапан с ручным приводом можно переделать для дистанционного механического управления.
PS/ ДА! Попробуйте сделать так, что бы вам подарили.
кстати фирменные шаровые клапана держат очень высокое давление, в производстве используются краны фирмы бугатти,при размерах присоединительных 1/2 дюйма максимальное рабочее давление 60атм,температура до 100С, уплотнение фторопласт,никелированная латунь
А.С.>> А причём тут замещение? Химосаждение никеля - это автокаталитическая реакция.
pokos> Пусть будет, инициировать как? Причём, так, чтобы равномерно пошла по всей поверхности. И есть сомнения, что слой не получится пористым.
Про это написано в умных книжках. Притом же слой получается МЕНЕЕ пористым, чем при гальваническом нанесении
pokos> Пусть будет, инициировать как? Причём, так, чтобы равномерно пошла по всей поверхности. И есть сомнения, что слой не получится пористым.
Про это написано в умных книжках. Притом же слой получается МЕНЕЕ пористым, чем при гальваническом нанесении
RSR13
втянувшийся
Джи-джи>>>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.> А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.> А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2>> [»]
Wyvern-2>> В медицине подобные проблемы на каждом шагу Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой
Wyvern-2>> Ник [»]
А.С.> Гибкий шланг не выдерживает 50 атмосфер. А, если выдерживает, пережать его быстро - нужно усилие в тонну. Из-за возникающего гидроудара. Не забывайте, он должен обеспечить расход в 0,5 кг перекиси в секунду, а перекрывать нужно относительно быстро относительно широкую трубу.
А.С.> 0,5 кг воды в секунду - это наполнение трёхлитровой банки за 6 секунд. Столько проливается сквозь полудюймовую водопроводную трубу при давлении порядка 10 атмосфер. У нас при гидротестировании было семь атмосфер, и трубка примерно в 3/8 дюйма внутреннего диаметра, и наилучшее время наполнения 3-х литровой банки было 12 секунд, т.е. расход в два раза меньше. [»]
Зная дотошность Авмича , я прекрасно понимаю все сложности пережимного крана
Предлагается разместить гибкий участок между двумя толстыми стальными пластинами , фиксируемые болтами (естественно с расчетом нагрузок)
Просвет между пластинами не более (5 мм + две толщины гибкого шланга) То есть гибкий участок будет некруглого а прямоугольного сечения. Основную нагрузку на стенки шланга воспримут прочные пластины , а на гибкий материал останется сила 50 кг на погонный сантиметр , что допустимо.(5мм+5мм)*10мм*Р .
В качестве материала гибкого шланга предлагается композит на стекловолоконной и тканевой основе с полиэтиленовым связующим. В качестве прижимного материала стеклоткани к нержавеющим трубкам , снаружи предлагается использовать свинцовые кольца , обжатые поверхностями боковых пластин и стягивающими болтами (т.е. болтовой хомут)
Нержавеющие трубки , тоже сжимаются до прямоугольного сечения , аналогично гибкому шлангу, и при сжатии между двумя пластинами и двумя болтами (стяжками пластин) обжимаются свинцовыми кольцами , до давления превышающего рассчетное в гидросистеме.
В качестве механизма пережимания , может быть использован , либо клин с малым углом , втягиваемый между пластинами (под шлангом) , Либо поворотная плоская пластина с припаяным большим рычагом , лежащая в прямоугольной поперечной проточке одной из пластин и при повороте рычага , пережимающая своим краем шланг.
Длинный клин (например, гибкий из скользкого полимера) нравится больше. Достаточно потянуть за его конец издалека , и он как "утолщающийся змей" вползет в пространство между пластинами , пережав собою шланг.
А.С.> А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.> А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2>> [»]
Wyvern-2>> В медицине подобные проблемы на каждом шагу
Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой Wyvern-2>> Ник [»]
А.С.> Гибкий шланг не выдерживает 50 атмосфер. А, если выдерживает, пережать его быстро - нужно усилие в тонну. Из-за возникающего гидроудара. Не забывайте, он должен обеспечить расход в 0,5 кг перекиси в секунду, а перекрывать нужно относительно быстро относительно широкую трубу.
А.С.> 0,5 кг воды в секунду - это наполнение трёхлитровой банки за 6 секунд. Столько проливается сквозь полудюймовую водопроводную трубу при давлении порядка 10 атмосфер. У нас при гидротестировании было семь атмосфер, и трубка примерно в 3/8 дюйма внутреннего диаметра, и наилучшее время наполнения 3-х литровой банки было 12 секунд, т.е. расход в два раза меньше. [»]
Зная дотошность Авмича , я прекрасно понимаю все сложности пережимного крана
Предлагается разместить гибкий участок между двумя толстыми стальными пластинами , фиксируемые болтами (естественно с расчетом нагрузок)
Просвет между пластинами не более (5 мм + две толщины гибкого шланга) То есть гибкий участок будет некруглого а прямоугольного сечения. Основную нагрузку на стенки шланга воспримут прочные пластины , а на гибкий материал останется сила 50 кг на погонный сантиметр , что допустимо.(5мм+5мм)*10мм*Р .
В качестве материала гибкого шланга предлагается композит на стекловолоконной и тканевой основе с полиэтиленовым связующим. В качестве прижимного материала стеклоткани к нержавеющим трубкам , снаружи предлагается использовать свинцовые кольца , обжатые поверхностями боковых пластин и стягивающими болтами (т.е. болтовой хомут)
Нержавеющие трубки , тоже сжимаются до прямоугольного сечения , аналогично гибкому шлангу, и при сжатии между двумя пластинами и двумя болтами (стяжками пластин) обжимаются свинцовыми кольцами , до давления превышающего рассчетное в гидросистеме.
В качестве механизма пережимания , может быть использован , либо клин с малым углом , втягиваемый между пластинами (под шлангом) , Либо поворотная плоская пластина с припаяным большим рычагом , лежащая в прямоугольной поперечной проточке одной из пластин и при повороте рычага , пережимающая своим краем шланг.
Длинный клин (например, гибкий из скользкого полимера) нравится больше. Достаточно потянуть за его конец издалека , и он как "утолщающийся змей" вползет в пространство между пластинами , пережав собою шланг.
Ребята, я чего-то никак не допру - ваша цель "сделать ЖРД" или "сделать все на коленке"?
Если кто-то из вас не знает что в природе существует, массово выпускается и легко доступен какой-то нужный девайс, то это еще не повод мучительно изобретать велосипед...
Вроде вопрос арматуры уже многократно обсасывался. И с чего начинается эта тема? "Мы взяли самы простой и дешовый китайский кран, а он, блин, не подошел...
"
Если кто-то из вас не знает что в природе существует, массово выпускается и легко доступен какой-то нужный девайс, то это еще не повод мучительно изобретать велосипед...
Вроде вопрос арматуры уже многократно обсасывался. И с чего начинается эта тема? "Мы взяли самы простой и дешовый китайский кран, а он, блин, не подошел...
"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
не знаю как совместим никель с перекисью, а так передо мной проспект итальяшек Краны шаровые. ООО "Бугатти" - официальный представитель Valvosanitaria BUGATTI, там есть графики зависимости макс давления в кране от температуры, для размеров 1/4", 3/8", 1/2" при температуре до 65С давление 64атм, потом плавно падает до 20атм при 150С
При размерах 3/4", 1" максимальное давление 40атм
а от 2 дюймов и выше 20атм максимальное
При размерах 3/4", 1" максимальное давление 40атм
а от 2 дюймов и выше 20атм максимальное
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 10.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
