Схема забора грунта американскими беспилотниками

 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
конспирология Луна американцы на Луне космос США
Схема забора грунта американскими беспилотниками

Схема N+1 (схема высокой надежности, беспроиграшная схема)



Ретранслятор, уголковый отражатель для каждой миссии доставлялся на Луну лунником предыдущей экспедиции. Например, для Аполлона-11 ретранслятор доставлен лунником Аполлона-10. Место предстоящей высадки объявлялось в точке Луны, куда уже был доставлен ретранслятор предыдущей экспедицией. Если прилунение проходило неудачно, то для следующего полета готовился сценарий досрочного возвращения (без "высадки астронавтов"). Так неудачная посадка лунника миссии А-12 вынудила НАСА представить экспедицию А-13, как досрочно завершенную, при этом в рамках А-13 лунник был высажен примерно в 48 км севернее кратера Фра Мауро (там где не удалось совершить посадку луннику A-12) и доставил ретранслятор для А-14 (ЛМ А-13 автономно сошел на орбиту Луны и прилунился во время миссии А-13).
Причиной неудачной высадки ЛМ А-12 была молния, ударившая в корабль на старте

"На 36,5-й сек полета в ракету ударила молния, грозовой разряд из облачности прошел через ракету на Землю, и произвел аварию в электросети. Выключились 3 топливных элемента служебного отсека; в командном отсеке погас свет, включились аварийные сигналы и многие сигнальные лампы, отказало большинство измерительных приборов. Было зарегистрировано прекращение телеметрической связи с кораблем. Второй грозовой разряд произошел через 13,5 сек после первого. Отказала гиростабилизированная платформа управления полетом ракеты.
[...] Высказывались большие опасения, что удар молнии в ракету мог разрушить чувствительную аппаратуру посадочного радиолокатора и не удастся осуществить посадку лунного корабля на Луну." http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/4-4-12.html
 


Места высадки лунников

На рисунке показаны официальные места высадки ЛМ (в кружочках), а красным показаны Аполлоны миссий, доставивших эти ЛМ. Беспилотный ЛМ миссии А-12 потерпел крушение (1 из 8-ми).

Грунт брали беспилотники, начиная с А-14

При старте с Луны 3-х тонной (вместе с горючим) взлетной ступени (А14-А17), грунт доставлялся непосредственно на борт КМ Аполлон (после старта с Луны, выхода на ее орбиту и стыковки с КМ).

Если при высадке лунника часть оборудования выходила из строя, то в последующей миссии ЗАРАНЕЕ объявлялось, что это оборудование не берут
Именно поэтому не во всех миссиях были "взяты" уголковые отражатели.
На самом же деле уголковые отражатели доставлялись каждой миссией, просто не во всех их удалось удачно прилунить

Как видим, схема N+1 предполагает, что миссия N доставляет в точку предстоящей "высадки" миссиии N+1 лунник и берет с его помощью грунт

Есть некоторые исключения в этой схеме.
Так как первый грунт получили лишь в А-14, который сажал беспилотник в точку известную как место высадки А-15, то часть этого грунта была роздана в лаборатории под видом грунтов А11 и А12, остальное под видом А-15 (ведь именно из точки А-15 он взят)

Когда прилетел А-15 начали раздавать грунт привезенный А-14 (из места А15)
Когда прилетел А-16 начали раздавать грунт привезенный А-15 (из места А16)
Когда прилетел А-17 начали раздавать грунт привезенный А-16 (из места А17)

Грунт известный как А-14, был получен в А-17 (А-17 высадился в место А-14)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2008 в 12:56
RU Yuri Krasilnikov #20.12.2008 13:55
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

афоня ищет черную кошку в темной комнате... тс-ссс... не говорите ему, что кошки-то там и нет :)

A Lannister always pays his debts.  
US Naturalist #20.12.2008 21:17
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

аФон, а сами беспилотники будут в этой серии? Поп-корн жарить?
 
PL Дядюшка ВB. #20.12.2008 23:33
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Афонушко - а вот у вас ЛМ аполлона 13 благополучно прилунился да? А что тогда сгорело в атмосфере Земли? Ведь там изотопный генератор был.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU aФoн #20.12.2008 23:36  @Дядюшка ВB.#20.12.2008 23:33
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Д.В.> Афонушко - а вот у вас ЛМ аполлона 13 благополучно прилунился да? А что тогда сгорело в атмосфере Земли? Ведь там изотопный генератор был.

А кто его видел?
 7.07.0

hcube

старожил
★★
Афон, можно вопрос? Раз уж мы договорились до того, что беспилотник благополучно летал на Луну (кстати, 9 из 8 - это ОЧЕНЬ большой процент успеха, у СССР со станциями серии Луна-9 было что-то типа 2 из 6), разве нельзя было внутрь него посадить какую-то зверушку? Ну, там, черепаху, попугайчика... шимпанзе... Армстронга? ;-)

И еще вопрос - как осуществлялась стыковка на лунной орбите? Напоминаю, автоматическая стыковка на околоземной орбите начала получаться только в 80-е года, и то не с первого раза...
Убей в себе зомби!  6.06.0
RU Просто Зомби #21.12.2008 00:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Я теперь за него отвечу :D

Для посадить армстронга по аФону нехватало ПН
автоматическая же стыковка не нужна, так как в командном модуле экипаж действительно был, автоматическим был только лэндер, поэтому стыковка была ручная, как у Джемини с Адженой

PS.
Оооооо! Вы еще не знаете аФона!
Он еще вам всем покажет!
:D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0

hcube

старожил
★★
Не, не катит. Как управлять этим самым гипотетическим экскаватором (50 кг камней на каждом, между прочим! Включая керны!)? Если дистанционно, по ТВ каналу, то это значит попалицо прямо на весь мир. На автомате грунт зачерпывать? А если что не так пойдет? Луноходы, помнится, управлялись дистанционно, и вроде бы на Лунах стояла обзорная камера.
Убей в себе зомби!  6.06.0
RU Просто Зомби #21.12.2008 00:33
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Ты на мелочи-то, на мелочи не смотри, главное что в целом - картина маслом :D

Кстати, управлять можно было бы, в принципе, и с командного модуля ;)
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
US Naturalist #21.12.2008 02:00  @aФoн#20.12.2008 23:36
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Д.В.>> Афонушко - а вот у вас ЛМ аполлона 13 благополучно прилунился да? А что тогда сгорело в атмосфере Земли? Ведь там изотопный генератор был.
aФoн> А кто его видел?

аФон видит, то чего не было и не види то, что было. :)
 
BG class #21.12.2008 09:57  @Дядюшка ВB.#20.12.2008 23:33
+
-
edit
 

class

опытный

Д.В.> Афонушко - а вот у вас ЛМ аполлона 13 благополучно прилунился да? А что тогда сгорело в атмосфере Земли? Ведь там изотопный генератор был.


Да, хочу спросит тебе: Как располагали изотопные генераторы на Луне?
 6.06.0

aФoн

опытный
☆★
hcube> Афон, можно вопрос? Раз уж мы договорились до того, что беспилотник благополучно летал на Луну (кстати, 9 из 8 - это ОЧЕНЬ большой процент успеха, у СССР со станциями серии Луна-9 было что-то типа 2 из 6)

Ну это посадка базового модуля шла с таким результатом, но забор грунта смогли осуществить лишь в А-14, да и не все гладко было с посадками, часть оборудования выходила из строя, вон уголковые отражатели заработали лишь у половины

hcube> разве нельзя было внутрь него посадить какую-то зверушку? Ну, там, черепаху, попугайчика... шимпанзе... Армстронга? ;-)

Поучителен пример с Зенитом
В дальнейшем ракетой-носителем "Зенит" планировалось заменить РН "Союз", планировалось со временем проводить с ее помощью запуски пилотируемых кораблей. Для этого на стартовом комплексе "Зенита" на космодроме Байконур (площадка N45) были построены даже специальные фермы обслуживания для посадки космонавтов в корабль. Но задержка с разработкой корабля под "Зенит" с одной стороны, высокий уровень перегрузок при старте (до 4.5-4.7g) и нежелательные для организма человека спектры колебаний с другой пока не позволили осуществить эти планы. Первая ступень ракеты
 


Я полагаю, что борьба на Сатурне-5 с "нежелательными для организма человека спектрами колебаний", борьба с перегрузками дросселированием Ф-1, и как следствие падение УИ отняли 3-4 тонны лунной ПН
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2008 в 12:39
US Naturalist #21.12.2008 18:45  @aФoн#21.12.2008 11:40
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aФoн> Я полагаю, что борьба на Сатурне-5 с "нежелательными для организма человека спектрами колебаний", борьба с перегрузками дросселированием Ф-1, и как следствие падение УИ отняли 3-4 тонны лунной ПН

У аФона глаз-алмаз, вот так взял и определил на глазок что 3-4 тонны не хватило.

аФоня, а каких тонн не хватало, длинных, коротких или метрических?
 

Yuriy

ограниченный
★★★
hcube> Не, не катит. Как управлять этим самым гипотетическим экскаватором (50 кг камней на каждом, между прочим! Включая керны!)? Если дистанционно, по ТВ каналу, то это значит попалицо прямо на весь мир. На автомате грунт зачерпывать? А если что не так пойдет? Луноходы, помнится, управлялись дистанционно, и вроде бы на Лунах стояла обзорная камера.

Управляли манипулятором когда СССР в другую строну смотрел(станция в Евпатории могла принимать сигнал только когда Луны была над горизонтом).
 6.06.0

Tico

модератор
★★☆
Дыра на дыре...

1. Как одновременно можно сесть и на месте посадки А-13 и А-14? Бред...
2. Что значит автономно? ЛМ вообще-то поддерживает связь с КСМ во время спуска, по навигационным причинам.
3. Кроме уголковых отражателей есть ещё куча передающего оборудования в ALSEP.
4. Грунт каждой прилетевшей миссии раздавали сразу же, в течении первых недель. Никакой задержки с выдачей грунта А-14 до прилёта А-17 не было и быть не могло.
5. Грунт из одного места на Луне нельзя выдать за грунт из другого места - Луна геохимически неоднородна. Грунт из места посадки А-15 нельзя выдать за грунт А-11 и А-12.
6. ЛМ элементарно пеленгуется на Луне. Заметить, что он передаёт не оттуда, откуда ему положено, можно даже не имея развитой сети станций.

И это только самые грубые ляпы. Нда, сдал ты однако.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

aФoн

опытный
☆★
Tico> Дыра на дыре...
Tico> 1. Как одновременно можно сесть и на месте посадки А-13 и А-14? Бред...

И я не знаю как одновременно сесть

Tico> 2. Что значит автономно? ЛМ вообще-то поддерживает связь с КСМ во время спуска, по навигационным причинам.

Автономно, то есть без экипажа

Tico> 3. Кроме уголковых отражателей есть ещё куча передающего оборудования в ALSEP.

Никто не спорит

Tico> 4. Грунт каждой прилетевшей миссии раздавали сразу же, в течении первых недель. Никакой задержки с выдачей грунта А-14 до прилёта А-17 не было и быть не могло.

малую часть давали.


Tico> 5. Грунт из одного места на Луне нельзя выдать за грунт из другого места - Луна геохимически неоднородна. Грунт из места посадки А-15 нельзя выдать за грунт А-11 и А-12.

А Они выдали, рискнули и выдали

Tico> 6. ЛМ элементарно пеленгуется на Луне. Заметить, что он передаёт не оттуда, откуда ему положено, можно даже не имея развитой сети станций.

ЛМ передавал оттуда, откуда ему положено, Вы перепутали ретранслятор и забор грунта
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2008 в 01:49
RU Просто Зомби #22.12.2008 02:21  @aФoн#22.12.2008 01:32
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

aФoн> А Они выдали, рискнули и выдали

И получилось, да? :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
RU aФoн #22.12.2008 02:29  @Просто Зомби#22.12.2008 02:21
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> А Они выдали, рискнули и выдали
П.З.> И получилось, да? :D

Получилось, никто не заметил, потому что никто не искал
 7.07.0
RU Просто Зомби #22.12.2008 02:40
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Если бы "их" было пара десятков человек и это была бы какая-нибудь жилконтора так могло бы быть
Но это были многочисленные специально ориентированные исследовательские группы из уникальных высококвалифицированных специалистов вооруженных самой современной техникой и методами

Так не может быть в принципе, это могло бы чисто логически совмещатся только с их поголовным сознательным "участием в заговоре", но никак не тем, что они ВСЕ ничего не заметили и ничего не отобразили в своих отчетах

Если бы так хотя бы в принципе могло быть, вся наша наука просто ни на что не годится и тогда осталось бы только удивляться, откуда же взялись все эти компьютеры и прочие мобильники
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0

Tico

модератор
★★☆
Tico>> 1. Как одновременно можно сесть и на месте посадки А-13 и А-14? Бред...
aФoн> И я не знаю как одновременно сесть

Ну так как всё-таки ЛМ А-13 сел в одном месте, а ретранслятор доставил в другое? Об остальном потом.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Tico

модератор
★★☆
aФoн> Получилось, никто не заметил, потому что никто не искал

Не заметить избыток тория в одних образцах и недостаток в других? :D
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
RU Yuriy #22.12.2008 03:06  @Просто Зомби#22.12.2008 02:40
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
П.З.> Если бы "их" было пара десятков человек и это была бы какая-нибудь жилконтора так могло бы быть
П.З.> Но это были многочисленные специально ориентированные исследовательские группы из уникальных высококвалифицированных специалистов вооруженных самой современной техникой и методами
П.З.> Так не может быть в принципе, это могло бы чисто логически совмещатся только с их поголовным сознательным "участием в заговоре", но никак не тем, что они ВСЕ ничего не заметили и ничего не отобразили в своих отчетах
П.З.> Если бы так хотя бы в принципе могло быть, вся наша наука просто ни на что не годится и тогда осталось бы только удивляться, откуда же взялись все эти компьютеры и прочие мобильники

Очень удивлялись что советский и американский грунты настолько различны, что они врятли с одной планеты.
 6.06.0

Yuriy

ограниченный
★★★
Tico>>> 1. Как одновременно можно сесть и на месте посадки А-13 и А-14? Бред...
aФoн>> И я не знаю как одновременно сесть
Tico> Ну так как всё-таки ЛМ А-13 сел в одном месте, а ретранслятор доставил в другое? Об остальном потом.

Трансляции с ЛМ в миссии 13 не было - А-13 сел в "место посадки А-14" и доставил туда ретранслятор для миссии 14.
 6.06.0
RU Просто Зомби #22.12.2008 03:20  @Yuriy#22.12.2008 03:06
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Yuriy> Очень удивлялись что советский и американский грунты настолько различны, что они врятли с одной планеты.

Это называется врать прямо в глаза
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
RU Yuriy #22.12.2008 03:37  @Просто Зомби#22.12.2008 03:20
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Yuriy>> Очень удивлялись что советский и американский грунты настолько различны, что они врятли с одной планеты.
П.З.> Это называется врать прямо в глаза

А что же опубликовано в книге "Лунный грунт из моря Изобилия"?
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru