Несколько вопросов про Миг-29

P.S. Кстати. По Ал-31 и РД-33 вам не ответили. А по Р-11/Р-13 и Р-35 у вас данные есть?

Речь всего лишь про то, что испытатели - тоже в счет и в счет дорогой.

Как вы относитель к Федосову? Как к НИИАС 70-80 гг.?
Подлые вруны? Это ведь они, в том числе, представили статистику потерь (в мирное время) одно- и двудвугательных самолётов. Не в пользу первых.

Как относитесь к Кутахову? Ведь именно он инициировал в ТТТ 2 двигателя, наряду с тяговооружённостью более 1,1 и перегрузкой 9.

Наконец, а как быть с удельными потерями самолётов (отн. общего налёта) в первые несколько лет эксплуатации?
Чтоб небыло обывинений, приведите Сами статистику по Ф-15, Ф-16, Су-27, МиГ-29...

> (и так ясно, к какому).

А вот и вывод: "Воевать наша страна ещё когда будет, а боевая подготовка лётного состава должна вестись ежемесячно, ежесуточно и ежечастно. Поэтому нашей авиации нужна новая машина с двумя двигателями."

> НИИАС был очень неплох в конкретных делах - моделирование, БЖ, увязка комплексов... Но когда они лезли в "стратегию" - взглянуть без слез на это было невозможно

Взглянуть без слёз на "стратегии" предлагаемые КБ - аналогично невозможно.
Суховцы вообще продавливали принять решение только в пользу одного самолёта (ихнего естественно). Что бы было если это удалось? Это был бы Су-27 образца 1977 г. - п...ц полный для наших ВВС.

> можно было сказать и без всякой статистики - по той простой причине, что однодвигательных самолетов в ВВС было в десятки (если не сотни) раз больше. Без соотнесения с налетом и конкретными причинами каждой аварии/катастрофы этот "анализ" не стоил бумаги, на которой был напечатан.

Вы утверждаете, что количество самолётов несоотносилось с налётом? Вы прежде утверждали что в ТТТ небыло требования о двухдвигательности...

По поводу потерь Ф-15 и Ф-16 в США, например:

Дата _ тип ЛА _ число погибших _ причина

1996г.:
20.01 _ F-16C _ - _ - отказ двигателя
19.03 _ F-16C _ - _ - отказ двигателя
21.03 _ F-15C _ - _ аварийная ситуация на взлёте
7.05 _ F-16 _ - _ причина не установлена
7.06 _ F-16 _ - _ - отказ двигателя
11.07 _ F-16C _ - _ попадание посторонних предменов в двигатель на взлёте
31.07 _ F-16C _ - _ авария на взлёте
3.08 _ F-16 _ - _ - отказ двигателя
27.08 _ F-15E _ - _ пожар в полёте
21.11 _ F-16A _ - _ - отказ двигателя
21.11 _ F-16A _ - _ - аварийная ситуация
27.11 _ F-16D _ - _ - отказ системы управления на малой высоте
Итого 10 типа F-16 и 2 типа F-15.

1999 г.:
7.01 _ F-16D _ - _ авария на взлёте
21.01 _ F-16C _ ? _ ?
28.01 _ F-15C (2 шт.) _ - _ столкновение в воздухе
3.02 _ F-16C _ ? _ ?
26.03 _ F-16C _ - _ пожар двигателя
26.04 _ F-16D _ - _ отказ АТ
2.05 _ F-16C _ - _ отказ двигателя (возможно боевая потеря)
15.06 _ F-15C _ - _ столкновение с F-15D
15.06 _ F-15D _ - _ столкновение с F-15C
18.06 _ F-16C _ - _ отказ АТ
1.07 _ F-16C _ 1 _ потеря пространственной ориентировки
12.07 _ F-16C _ - _ - отказ двигателя
11.08 _ F-16C _ ? _ столкновение в воздухе
19.08 _ F-15A _ ? _ столкновение в воздухе
20.09 _ F-16D _ - _ отказ системы энергообеспечения
17.11 _ F-16C _ ? _ столкновение в воздухе
Итого 12 типа F-16 и 5 типа F-15. При этом всё F-15 потеряны не из-за технических проблем самолёта.

2001 г.:
21.03 _ F-16C _ - _ отказ двигателя
26.03 _ F-15C (2 шт.) _ 2 _ столкновение с землёй при полёте на ПМВ в неблагоприятный условиях
03.04 _ F-16D _ - _ отказ АТ
12.06 _ F-16C _ 1 _ столкновение ночью с телеграфным столбом входе выполнения учебного бомбометания
06.07 _ F-16C _ 1 _ столкновение с водной поверхностью по неустановленой причине
17.07 _ F-16B _ 2 _ причина не установлена
18.07 _ F-16C _ - _ отказ двигателя
23.07 _ F-16C _ - _ причина не установлена
26.07 _ F-16C _ - _ причина не установлена (Аризона)
26.07 _ F-16C _ - _ причина не установлена (Паркерсбург)
17.10 _ F-16C _ - _ упал на ВПП при выполнении взлёта
25.10 _ F-16C _ - _ причина не установлена
Итого 11 типа F-16 и 2 типа F-15.

2002 г.:
10.01 _ F-16C _ - _ лётчик катапультировался
17.01 _ F-15A _ - _ инцидент на взлёте
20.03 _ F-16C _ 1 _ катастрофа после взлёта
15.04 _ F-16C _ - _ лётчик катапультировался
30.04 _ F-15C _ 1 _ причина не установлена
21.08 _ F-15C _ - _ причина не установлена
09.09 _ F-16 _ 1 _ причина не установлена
11.09 _ F-16C _ - _ отказ двигателя
25.10 _ F-16C (2 шт.) _ 1 _ столкновение в воздухе
13.11 _ F-16C _ 1 _ потеря пространственной ориентировки
Итого 8 типа F-16 и 3 типа F-15.

Если можете поправить и дополнить буду рад.

>У Вас большой опыт общения с КБ и с НИИАС? Ну, таки сделайте сравнение на конкретном примере. А потом я опытом поделюсь...

Пример приведён - отношение ОКБ. Более того, это уже после официального разделения программы. Меня больше интересует кто по Вашему, был хорош в "стратегии"

Мой личный опыт - общение с КБ. Из него я вынес, что сейчас в КБ имеются большие проблемы с квалифицированными кадрами.

> Суховцы, как известно из воспоминаний Самойловича, изначально не хотели участвовать в этом конкурсе.
Не забыли о причине данного поведения?

>"Продавливали" это решение ВВС. И это, на мой взгляд, естественно. Ибо только он соответствовал ТТТ ВВС. Вас такая ситуация удивляет?
Позиция ВВС вскоре после выдачи первоначальных ТТТ изменилась, т.к. пришлось учесть требования ПВО. 30-й ЦНИИ АКТ - это не ВВС?

>Я цитирую Федосова.
>А Вы хотите доказать обратное? Слушаю внимательно...

" - Класс!!! Это можно было сказать и без всякой статистики - по той простой причине, что однодвигательных самолетов в ВВС было в десятки (если не сотни) раз больше. Без соотнесения с налетом и конкретными причинами каждой аварии/катастрофы этот "анализ" не стоил бумаги, на которой был напечатан." - к чему это было написано?
А вот цитата: "И тут на помощь нам пришел П.С.Кутахов(*4). Он приказал своим службам собрать статистику потерь самолетов и летчиков в мирное время, и оказалось, что чаще гибнут однодвигательные машины, а вместе с ними и пилоты(*5). На основании этой информации Кутахов пришел к выводу... » (и так ясно, к какому)."
Где здесь написано, что в статиснику налёт не включён?

>Я просто повторю то, что сказал в комментариях к цитате из Федосова: без соотнесения с налетом этот "анализ" не стоит НИЧЕГО. Ибо он в точности повторяет "анализ" Кутахова.
"Если можете поправить ... буду рад" (с - Ваш)

Смотрим внимательно на причины. На отказ двигателя.
А налёт можно просто соотнести с кол-вом самолётов в авиапарке. Вот только сравнивать желательно не за один год, а относительно сроков эксплуатации самолётов. К примеру, сколько потеряно за первые n лет эксплуатации из N построенных.

"По данным журнала "Flight" за 16-24 августа 1995 года только в 1994 году из 22 летных происшествий с самолетом F16 8 произошли из-за отказа двигателей. При этом, за все время эксплуатации самолета МИГ-29 двигатель РД-33 явился причиной лишь четырех летных происшествий.

Следует отметить, что МИГ-29 вообще имеет высокую надежность. Коэффициент аварийности, который показывает количество летных происшествий на 100000 часов налета самолета, на десятый год эксплуатации равен 7,8 для МИГ-29 и 14 для F-16.

Всего за период эксплуатации с 1983 по 1995 год с МИГ29 было 34 летных происшествия, из которых только 6 по конструктивно- производственным недостаткам (КПН). Для самолета F-16 за этот же период (без учета 1991-1993 гг., данными за которые мы не располагаем) произошло 110 летных происшествий, из них по конструктивно- производственным недостаткам - 41."