И-190/И-195

Полл>> А двигатель на И-180 того же класса, что и на Ла.
spam_test> Это как? Рядник и звезда?
Спам_тест, у тебя проблемы с памятью:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru60&page=i-180
И-180-1 И-180-2 И-180-3 И-185 (И) И-185 эт.
M-88 M-87Б M-88Р M-82А M-71

Ла-5ФН
АШ-82ФН

В.М.> все, дальше можете не продолжать, пока траву курить не бросите...
Не наглейте, молодой человек

alexzp> первая реинкарнация И-180 - самолет И-16 образца 1934 г...
"Глубоко копает..." (с - т/ф "двенадцать стульев") От сотворения мира не хотите посчитать?

ratte07>> А чем М-87 хуже М-105? И Як, и ЛаГГ вообще-то создавались под М-107. И отсутствие этого мотора не помешало запустить их в серию.
spam_test> Да, поскольку они с ним летали вполне приемлемо, а 180 при всех достижениях - не хотел.

Они все летали примерно одинаково. И катастрофы были у всех. И-180 ничем не уступая И-26 и И-301, мог стоять в серии на год раньше. Уступал он только "МиГу" (по скорости, по которой только и сравнивали).

alexzp>> первая реинкарнация И-180 - самолет И-16 образца 1934 г...
Aaz> "Глубоко копает..." (с - т/ф "двенадцать стульев") От сотворения мира не хотите посчитать?
Неа, считаю проекты - И-161,..2,..3,..4,..5,..6,..7
Или их не было? Какой там из них по преданиям авиапрома "спионерил" конструктор Сильванский (чей там он зять?) для своего И-220?
Да собственно сравнение давно и без меня сделали
Зы. И где мачта антенны на И-180?

Полл> Да и хвостовое оперение похоже только контуром.

Тем более что это такая была традиция - контур символизировал фирменный стиль.

alexzp> Неа, считаю проекты - И-161,..2,..3,..4,..5,..6,..7
alexzp> Или их не было?
А Вам, видимо, точно известно, что они собой представляли?

alexzp> Какой там из них по преданиям авиапрома "спионерил" конструктор Сильванский (чей там он зять?) для своего И-220?
С Вашим сарказмом только Петросяна заменять...

alexzp>> Неа, считаю проекты - И-161,..2,..3,..4,..5,..6,..7
alexzp>> Или их не было?
Aaz> А Вам, видимо, точно известно, что они собой представляли?
Нет, из литературы можно представить только что это варианты модернизации И-16 для установки мотора М-85 (или его аналогов). А Вы знаете?
alexzp>> Какой там из них по преданиям авиапрома "спионерил" конструктор Сильванский (чей там он зять?) для своего И-220?
Aaz> С Вашим сарказмом только Петросяна заменять...
Даже не пытаюсь. Но с что сделаешь, если шутка не удалась . Но вот проблема есть. Прошу цифири, а в ответ все больше беллетристика .
Извините, а по поводу расчета Пышнова не смотрели?

В.М.>> все, дальше можете не продолжать, пока траву курить не бросите...
alexzp> Не наглейте, молодой человек

Помереямся годами рождения? Извините, но вы гоните штампованную пургу... Без смайлов.

alexzp> Неа, считаю проекты - И-161,..2,..3,..4,..5,..6,..7
alexzp> Или их не было?
Aaz> А Вам, видимо, точно известно, что они собой представляли?
alexzp> Нет, из литературы можно представить только что это варианты модернизации И-16 для установки мотора М-85 (или его аналогов). А Вы знаете?
Из литературы у меня создалось представление, что это "частные" проработки отдельных компонентов машины: капота, топливной системы и т.д. Так что их, ИМХО, и проектами-то нельзя назвать.

alexzp> Прошу цифири, а в ответ все больше беллетристика .
Каких цифр? Вы думаете, кто-то станет опровергать бред по поводу того, что И-180 проектировался с 1934 г.?

alexzp> Извините, а по поводу расчета Пышнова не смотрели?
Я не аэродинамик, и не собираюсь проверять специалиста такого уровня. Рылом я не вышел - в отличие от Вас...

alexzp>> Нет, из литературы можно представить только что это варианты модернизации И-16 для установки мотора М-85 (или его аналогов). А Вы знаете?
Aaz> Из литературы у меня создалось представление, что это "частные" проработки отдельных компонентов машины: капота, топливной системы и т.д. Так что их, ИМХО, и проектами-то нельзя назвать.
Алексей, сорри что влажу, но вообще у Поликарпова была манера такой маркировки "эволюционирующих" моделей, ИМХО: И-15, И-15бис, И-153.
Вот только И-153 отличался от И-15бис больше, ИМХО, чем Як-3 от Як-1.

Нашел вот такой материал:
И-16
И-161 - модернизированный. Вооружение состояло из 4 крыльевых пулемётов ШКАС и 4 20-кг бомб. Разработан в 1935 году.
И-161 (второй с таким обозначением) - облегчённый вариант И-16. Разработан в 1937 году.
И-163-1 - эталон 1937 года. Отличался посадочными щитками. Масса снижена до 1600 кг.
И-163-2 - вариант с посадочными щитками увеличенной площади.
И-164 (И-16с) - истребитель сопровождения (сопроводитель). Оснащался двигателем М-25В и 2 дополнительными топливными баками. Испытывался в феврале 1938 года.
И-165 (И-16бис) - модернизированный. Отличался двигателем М-62, новой конструкцией крыла, имненённой формой фюзеляжа, новым капотом двигателя и дополнительными топливными баками. Изготовлено 2 самолёта.
И-166 - облегчённый до 1383 кг. Отличался двигателем М-25В, капотом NAСA с регулируемой задней щелью и лобовым кольцевым маслорадиатором.

Полл> Алексей, сорри что влажу,..
Не боись, я гуманист - в глубине души...

Полл> И-161 - модернизированный. Вооружение состояло из 4 крыльевых пулемётов ШКАС и 4 20-кг бомб. Разработан в 1935 году.
Полл> И-161 (второй с таким обозначением) - облегчённый вариант И-16. Разработан в 1937 году.
Полл> И-163-1 - эталон 1937 года. Отличался посадочными щитками. Масса снижена до 1600 кг.
"Эталон" подразумевает серию. И где тогда сведения о выпуске - или хотя бы о постройке?

Полл> И-163-2 - вариант с посадочными щитками увеличенной площади.
Полл> И-164 (И-16с) - истребитель сопровождения (сопроводитель). Оснащался двигателем М-25В и 2 дополнительными топливными баками. Испытывался в феврале 1938 года.
Полл> И-165 (И-16бис) - модернизированный. Отличался двигателем М-62, новой конструкцией крыла, имненённой формой фюзеляжа, новым капотом двигателя и дополнительными топливными баками. Изготовлено 2 самолёта.
Полл> И-166 - облегчённый до 1383 кг. Отличался двигателем М-25В, капотом NAСA с регулируемой задней щелью и лобовым кольцевым маслорадиатором.
Вот и получается, что из всего ряда 161-169 до металла достоверно дошло всего два варианта.

В.М.> Поликарпов бвл просто грамотным инженером и широко испоьзовал уже известные и отработанные решения там, где не было смысла выдумывать велосипед.
Можно добавить, что со своими велочипедами у нас в то время было еще не очень, поэтому и профили американские в крыльях применяли достаточно широко (ЕМНИС, в Ла-5)
Да и все остальные (в т.ч. немцы) их тоже юзали.