Аэростат-бомбардировщик.

S.I.>> Возвращаясь к нашим баранам..
S.I.>> Исключительная дешевизна АДА как межконтинентального средства доставки приводит к новой тактике использования.
S.I.>> Скажем, никому в голову не прийдет использовать СА или МБР для дистанционного минирования территории противника, а АДА - вполне экономически оправдано. К стати система на фото очень на это похожа...
Crazy> Оправдано в каком случае? Применение сего пепелаца - либо последнее прости, либо "мертвая рука" ... ИМХо ... Надо конкретный сценарий, иначе сфероконина получается ... "Давайте купим воздушный шар и отпустим его! А зачем? А на хрена он нам ..." (с) анекдот
Да какой там сценарий... Скажем сама возможность Югославии или Ирака нанести удары через океан предотвратила бы эти войны. Т.е. сделала бы мир стабильней.
В принципе, даже Абхазия может запустить сотню шаров...

Crazy>> Оправдано в каком случае? Применение сего пепелаца - либо последнее прости, либо "мертвая рука" ... ИМХо ... Надо конкретный сценарий, иначе сфероконина получается ... "Давайте купим воздушный шар и отпустим его! А зачем? А на хрена он нам ..." (с) анекдот
killik> Так чем плохо-то? система ядерного сдерживания тоже является "мертвой рукой", однако все используют...
killik> Касаемо дистанционного минирования - мина ПФМ-1 весит 80 грамм, и имеет полиэтиленовый корпус. Если добавить таймер из китайских часов "монтана", баллончик с гелием и шарик соответствующей грузоподъемности, да раздать по подобному комплекту хотя бы каждому главе семейства с приказом в час "Ч" выйти в поле и открыть вентиль, от применения такой системы кой-кому за океаном, находящемуся на той же широте, может сильно поплохеть. По крайней мере, полной безнаказанности уже не получится...
Ну одну мину вряд-ли есть смысл, а контейнер или несколько контейнеров + простейший астронавигатор вполне:
Кассеты СДМ предназначены для хранения, транспортирования и установки противотанковых и противопехотных мин некоторыми средствами дистанционного минирования Советской Армии.(ПКМ-1, ВСМ-1, УМЗ). Все кассеты по своим размерам (диаметр 14.8см., длина 48 см., вес около 9 кг.) и внешнему виду идентичны и представляют собой дюралюминевые цилиндры, закрытые с верхней части съемной крышкой. Внутри кассеты на днище размещен пороховой вышибной заряд и электровоспламенитель. Остальное пространство кассеты заполняется минами. На днище кассеты снаружи расположены электрические контакты.

Существуют следущие марки кассет:
*КСФ-1. Содержит 72 противопехотные фугасные мины типа ПФМ-1. Дальность выброса мин 30-35м.
*КСФ-1С. Содержит 64 противопехотные фугасные мины ПФМ-1С. Отличие ПФМ-1С от ПФМ-1 состоит в том, что первая снабжена механизмом самоликвидации. Дальность выброса мин 30-35м.
*КСФ-1С-0,5. Содержит 36 противопехотных фугасных мин ПФМ-1 и 36 противопехотных фугасных мин ПФМ-1С. Дальность выброса мин 30-35м.
*КСФ-1С-0,5СК. Содержит 36 противопехотных фугасных мин ПФМ-1 и 36 противопехотных фугасных мин ПФМ-1С. Отличается эта кассета от КСФ-1С-0,5 стабилизированной дальностью полета мин и более равномерным распределением в эллипсе рассеивания. Дальность выброса мин 30-35м.
*КСО-1. Содержит 8 противопехотных осколочных мин типа ПОМ-1. Дальность выброса мин 30-35м.
*КПОМ-2. Содержит 4 противопехотные осколочные мины ПОМ-2. Отличается наличием двух вышибных зарядов вместо одного, в результате чего резко удлиняется эллипс рассеивания мин и две мины ложатся в первой трети эллипса, а две в третьей. Дальность выброса двух мин 40-70 метров, и вторых двух мин 70-110м.
*КПТМ-3. Содержит 3 противотанковые мины ПТМ-3.Дальность выброса мин 30-100м.
*КПТМ-1. Содержит 1 противотанковую мину ПТМ-1.Дальность выброса мин 30-100м.

Тактико-технические характеристики мины ПОМ-1
Тип мины………………………………….......... дистанционно устанавливаемая противопехотная осколочная поражения
Корпус…………………………………….......... сталь
Масса……………………………………....….... 750гр
Масса взрывчатого вещества (ВСД-6д)…......... 100 гр.
Диаметр …………………………................….... 8 см.
Длина датчика цели(каждого из восьми).......... 4.5 м.
Чувствительность…………………………......... 350-450гр.
Время дальнего взведения.................................. 60-90сек.
Время боевой работы.......................................... 1-40 часов
Радиус поражения................................................ 7-11 м.
Температурный диапазон применения…......... -20 --+40 град.

Мина неизвлекаемая и необезвреживаемая. Взрыватель встроенный электроконтактный. Одна кассета дает эллипс рассеивания 8-10 на 18-20 метров(т.е. в пределах этого эллипса будут разбросаны восемь мин из одной кассеты).. Между минами расстояния в среднем 1.5-7 метров. Натяжные нити восьми мин многократно пересекаясь, обеспечивают 100-процентную вероятность того, что солдат противника зацепится за одну из нитей.
Один вертолет одним боеомплектом ВСМ-1 (29 кассет) устанавливает минное поле 2000х30 метров. Звено вертолетов устанавливает минное поле размером 13.2 км х 30м. за 3-4 минуты.

Борьба с этими минами иначе, чем многократное проезжание по местности бронемашинами невозможна. Хотя мина и металлическая, но использовать для их поиска и обнаружения металлодетектор (миноискатель) или щуп невозможно, т.к. пятиметровые нити исключают приближение к мине. Траление мин забрасыванием кошек в веревками, как это делается в отношении обычных мин натяжного действия, также крайне опасно из-за того, что в силу высокой чувствительности взрыв мины возможен уже в момент падения веревки на нить мины.
Проделывание проходов в минных полях из мин ПОМ-1 с помощью взрывных установок разминирования (УР-67, УР-77, ЗРП-2, американские M58 MICLIC, M60 AVLM, ESMB "Mongoose") дает хорошие результаты

killik>> Касаемо дистанционного минирования - ...
S.I.> Ну одну мину вряд-ли есть смысл, а контейнер или несколько контейнеров + простейший астронавигатор вполне:
S.I.> Кассеты СДМ предназначены для ...

В разработанной лично мной программе "Бюджетный Армагедонн" минам ПФМ отводилась роль "активного баласта"

Ник

удалено

killik>>> Касаемо дистанционного минирования - ...
S.I.>> Ну одну мину вряд-ли есть смысл, а контейнер или несколько контейнеров + простейший астронавигатор вполне:
S.I.>> Кассеты СДМ предназначены для ...
Wyvern-2> В разработанной лично мной программе "Бюджетный Армагедонн" минам ПФМ отводилась роль "активного баласта"
Wyvern-2> Ник
Мне больше понравилась ПОМ-1..
"Мина неизвлекаемая и необезвреживаемая. Борьба с этими минами иначе, чем многократное проезжание по местности бронемашинами невозможна. Хотя мина и металлическая, но использовать для их поиска и обнаружения металлодетектор (миноискатель) или щуп невозможно, т.к. пятиметровые нити исключают приближение к мине. Траление мин забрасыванием кошек в веревками, как это делается в отношении обычных мин натяжного действия, также крайне опасно из-за того, что в силу высокой чувствительности взрыв мины возможен уже в момент падения веревки на нить мины.
Проделывание проходов в минных полях из мин ПОМ-1 с помощью взрывных установок разминирования (УР-67, УР-77, ЗРП-2, американские M58 MICLIC, M60 AVLM, ESMB "Mongoose") дает хорошие результаты"(С)
На своей территории избирателям очень понравится

killik>>>> Касаемо дистанционного минирования - ...
S.I.> S.I.>> Кассеты СДМ предназначены для ...
Wyvern-2>> В разработанной лично мной программе "Бюджетный Армагедонн" минам ПФМ отводилась роль "активного баласта"

S.I.> Мне больше понравилась ПОМ-1..

ОнЕ металлические и осколочные, мало эффективны против автотранспорта. ПФМ-ки лучше

Ник

S.I.> А вообще безбалластные шары из лавсановой пленки интереснее.

Ты почитай про полифенилбензооксазол (ПБО, PBO Zylon) самый прочный на сегодня полимер Такие шары будут летать на +50км годами

Ник

S.I.>> А вообще безбалластные шары из лавсановой пленки интереснее.
Wyvern-2> Ты почитай про полифенилбензооксазол (ПБО, PBO Zylon) самый прочный на сегодня полимер Такие шары будут летать на +50км годами
Wyvern-2> Ник
Ну вот вам и неядерная глобальная система сдерживания доступная почти любой стране..
Не очень-то рыпнешся, зная что в это время или через сутки-другие проплывет над тобой 100-200кг ВВ с возможностью точного наведения.

Dem_anywhere> а в чём смысл КСФ-1С-0,5 с половиной самоликвидирующихся мин?
Военная хитрость.

S.I.> Да какой там сценарий... Скажем сама возможность Югославии или Ирака нанести удары через океан предотвратила бы эти войны. Т.е. сделала бы мир стабильней.
S.I.> В принципе, даже Абхазия может запустить сотню шаров...
На кого? Не смешно самим то?
У Ирака была возможность сделать "бум" для Израиля любым способом, не сделали. Югославия тоже могла бы сделать каку для любого соседа на его территории - не сделала. Вывод - будь у них воздушный шар - надули бы и отпустили ... просто так ...

S.I.>> Да какой там сценарий... Скажем сама возможность Югославии или Ирака нанести удары через океан предотвратила бы эти войны. Т.е. сделала бы мир стабильней.
S.I.>> В принципе, даже Абхазия может запустить сотню шаров...
Crazy> На кого? Не смешно самим то?
Crazy> У Ирака была возможность сделать "бум" для Израиля любым способом, не сделали. Югославия тоже могла бы сделать каку для любого соседа на его территории - не сделала. Вывод - будь у них воздушный шар - надули бы и отпустили ... просто так ...
А причем здесь Израиль или соседи югов? В том-то и дело, что решения принимались не там, а в совершенно безопасном от ответного удара месте..

S.I.> А причем здесь Израиль или соседи югов? В том-то и дело, что решения принимались не там, а в совершенно безопасном от ответного удара месте..
И там, и там вопрос стоял о существовании государства как такового. Поэтому они могли применить ЛЮБЫЕ меры по его защите. Начиная от военных (тут конечно им не светило) заканчивая террористическими на вражеской территории. Но не сделали, не хватило воли. Соответственно даже будь у них эта вундервафля - ни хрена бы они не сделали. И НАТО и США насрали бы на наличие шаров, в крайнем случае установили бы барраж и сбивали бы все что шевелится.

S.I.>> А причем здесь Израиль или соседи югов? В том-то и дело, что решения принимались не там, а в совершенно безопасном от ответного удара месте..
Не просто соседи югов, а союзники агрессоров и даже прямые участники агрессии. У югославии была полная физическая возможность нанести многим из них неприемлемый ущерб. Однако у руководства не хватило политической воли. Думаю, что главную роль в этом сыграла позиция России Ельцина. Если б при отсутствии даже моральной поддержки со стороны россии юг. руководство решилось на отпор, то последствия для сербов были бы ужасные. Не исключаю применение американцами ядерного оружия. Однако и потери агрессоров были бы огромны. А, главное, не осталось бы камня на камне от легенды о справедливом и демократическом Западе. Этих иллизий лишился бы не только весь мир, но и сами обитатели Запада. Так что неизвестно, кому бы эта война обошлась дороже.
Crazy> И там, и там вопрос стоял о существовании государства как такового. Поэтому они могли применить ЛЮБЫЕ меры по его защите. Начиная от военных (тут конечно им не светило) заканчивая террористическими на вражеской территории. Но не сделали, не хватило воли. Соответственно даже будь у них эта вундервафля - ни хрена бы они не сделали. И НАТО и США насрали бы на наличие шаров, в крайнем случае установили бы барраж и сбивали бы все что шевелится.
Ну, это, в рамках предложенной доктрины, было бы не возможно. Шары запускаются за долго до нападения и рассредоточенны по всему Северному полушарию.

S.I.>> А причем здесь Израиль или соседи югов? В том-то и дело, что решения принимались не там, а в совершенно безопасном от ответного удара месте..
Crazy> И там, и там вопрос стоял о существовании государства как такового. Поэтому они могли применить ЛЮБЫЕ меры по его защите. Начиная от военных (тут конечно им не светило) заканчивая террористическими на вражеской территории. Но не сделали, не хватило воли. Соответственно даже будь у них эта вундервафля - ни хрена бы они не сделали. И НАТО и США насрали бы на наличие шаров, в крайнем случае установили бы барраж и сбивали бы все что шевелится.
Все вышесказанное применимо и к СССР. Но наличие ЯО и средств доставки недопустило прямой агрессии.
АДА не МБР не так просто заметить где шевелиться. Тем более способов запуска много - и не только со своей территории. Можно и с корабля и с транспортного самолета.

Karev1> Ну, это, в рамках предложенной доктрины, было бы не возможно. Шары запускаются за долго до нападения и рассредоточенны по всему Северному полушарию.
А инфраструктура по обслуживанию и аварийные ситуации? Наши нехило кипишились когда шарики незапланированно падали... Будет такая возможность у той же Абхазии? Сильно сомневаюсь. А возникновение внештатного случая в этой системе гораздо выше чем у МБР! Шар в атмосфере - не шахта в земле. Что они делать будут когда чего-либо сбойнет? Ладно если просто поменяет "орбиту", а не приведи господи внештатно сработает запуск изделия, он же в полуавтомате по концепции. В общем ИМХО утопичный проект в варианте сдерживания. А в варианте "мертвая рука" думаю имеет таки право на жизнь как малобюджетное, но достаточно действенное средство.
Вариант минирования территории с шаров - блин, интересно, каким местом будут планироваться операции? Ветер по заказу не дует, а мины надо ставить не когда удобно, а когда надо.

Karev1>> Ну, это, в рамках предложенной доктрины, было бы не возможно. Шары запускаются за долго до нападения и рассредоточенны по всему Северному полушарию.
Crazy> А инфраструктура по обслуживанию и аварийные ситуации? Наши нехило кипишились когда шарики незапланированно падали... Будет такая возможность у той же Абхазии? Сильно сомневаюсь. А возникновение внештатного случая в этой системе гораздо выше чем у МБР! Шар в атмосфере - не шахта в земле. Что они делать будут когда чего-либо сбойнет? Ладно если просто поменяет "орбиту", а не приведи господи внештатно сработает запуск изделия, он же в полуавтомате по концепции. В общем ИМХО утопичный проект в варианте сдерживания. А в варианте "мертвая рука" думаю имеет таки право на жизнь как малобюджетное, но достаточно действенное средство.
А "мертвая рука" - это тоже один из вариантов сдерживания.

Crazy> 2 Karev1
Crazy> но в этом варианте оно не 100% гарантированное, и многие могут плевать на эту угрозу со свей стороны океана ... причем больше чем уверен, большинство "подарков" получат ближайшие соседи ...
100% ничто не гарантирует. В том числе и десяток-другой МБР. Особенно в свете развертывания ПРО. И при массовом пуске МБР соседям может достаться не меньше. Что лучше - пустить 200-300 шаров или 1 (одну!) МБР - по цене одинаково? Что надежней?
Большинство аварий с АДА (80-90%) происходят в момент подъема на высоту дрейфа. Т.е. вполне возможен возврат ПГ на парашюте, замена оболочки и повторный пуск-чего нельзя сделать с БЧ МБР-только аварийный подрыв.
После подьема в стратосферу АДА могут надежно летать годами, как спутники.
Кроме того возможен запуск с кораблей в океане и, в принципе, с транспортных самолетов-воздушный старт.
А плевать-неплевать - это от менталитета потенциальной мишени зависит...
А поскольку это оружие бедных против богатых вывод напрашивается сам-собой.

Karev1>> Ну, это, в рамках предложенной доктрины, было бы не возможно. Шары запускаются за долго до нападения и рассредоточенны по всему Северному полушарию.
Crazy> А инфраструктура по обслуживанию и аварийные ситуации? Наши нехило кипишились когда шарики незапланированно падали... Будет такая возможность у той же Абхазии? Сильно сомневаюсь. А возникновение внештатного случая в этой системе гораздо выше чем у МБР! Шар в атмосфере - не шахта в земле. Что они делать будут когда чего-либо сбойнет? Ладно если просто поменяет "орбиту", а не приведи господи внештатно сработает запуск изделия, он же в полуавтомате по концепции. В общем ИМХО утопичный проект в варианте сдерживания. А в варианте "мертвая рука" думаю имеет таки право на жизнь как малобюджетное, но достаточно действенное средство.
Crazy> Вариант минирования территории с шаров - блин, интересно, каким местом будут планироваться операции? Ветер по заказу не дует, а мины надо ставить не когда удобно, а когда надо.
В стратосфере ветры дуют именно "как по заказу" стабильно по сезонам. Проверенно массовыми пусками АДА-фоторазведчиков.
А сбойнет что - автоматический подрыв от бародатчика при снижении ниже 20 км. Можно сделать достаточно надежным.
Шар делает оборот вокруг Земли в среднем за 10-20 суток. Т.е. за это время все запущенные пройдут над целями.

S.I.> 100% ничто не гарантирует. В том числе и десяток-другой МБР. Особенно в свете развертывания ПРО. И при массовом пуске МБР соседям может достаться не меньше. Что лучше - пустить 200-300 шаров или 1 (одну!) МБР - по цене одинаково? Что надежней?
Не гарантирует, согласен. При массовом пуске МБР соседям достанется от противоположной стороны (в основном) при ответном ударе. Как считаете, запуск большого количества шаров в угрожаемый период как будет расцениваться? А как их возвращать когда угрожаемый период закончится, типа договорились по хорошему?

S.I.> Большинство аварий с АДА (80-90%) происходят в момент подъема на высоту дрейфа. Т.е. вполне возможен возврат ПГ на парашюте, замена оболочки и повторный пуск-чего нельзя сделать с БЧ МБР-только аварийный подрыв.
Когда стартует МБР - то возвращать ее обычно не требуется Тут уже усе, разговоры закончились. А шарики я так понимаю, будут подниматься когда еще языками треплют по полной. Тут уже эскалация пойдет по полной программе и "задний ход" не включишь.

S.I.> После подьема в стратосферу АДА могут надежно летать годами, как спутники.
S.I.> Кроме того возможен запуск с кораблей в океане и, в принципе, с транспортных самолетов-воздушный старт.
С этим согласен полностью.

S.I.> А плевать-неплевать - это от менталитета потенциальной мишени зависит...
S.I.> А поскольку это оружие бедных против богатых вывод напрашивается сам-собой.
Вот представьте, в стратосфере шарахаются тысячи шаров, количество критических(аварийных) ситуаций будем прикидывать? А не дай бог там будет ЯО или дрянь похуже? Как будут расценивать ситуацию другие страны над которыми эта дрянь будет летать? А гарантий что там усе в порядке - нету. Поэтому как только узнают что "шары полетели" - тут же будет карт-бланш на полное "умиротворение агрессора".