[image]

Аэростат-бомбардировщик.

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Crazy #05.06.2008 12:15  @Serg Ivanov#05.06.2008 11:25
+
-
edit
 

Crazy

опытный

S.I.> В стратосфере ветры дуют именно "как по заказу" стабильно по сезонам. Проверенно массовыми пусками АДА-фоторазведчиков.
S.I.> А сбойнет что - автоматический подрыв от бародатчика при снижении ниже 20 км. Можно сделать достаточно надежным.
S.I.> Шар делает оборот вокруг Земли в среднем за 10-20 суток. Т.е. за это время все запущенные пройдут над целями.
Замечтательно, надо бы карту ветров посмотреть. Пока не посмотрю - спорить не буду. Кстати вопрос управления шаром в полете будет рассматриваться и в каком консепте? А то я так чую что ветер понятие достаточно широкое :) и где именно окажется шар - хз. Ну и опять таки стоимость сего пепелаца?
   
LT Bredonosec #05.06.2008 12:38
+
-
edit
 
в авиационном это дело пережевывали - поищи там, я карты кидал.
   
MD Serg Ivanov #05.06.2008 14:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Способ запуска с самолета несмотря на кажущуюся экзотичность - самый надежный, так как парашют ввода аэростата уравнивает скорость изделия со скоростью ветра до выпуска оболочки. Нет проблем с зацеплением оболочки за наземные предметы и приземным порывистым ветром. Т.е. имеет смысл так запускать и над своей территорией, при этом обеспечивающее оборудование и баллоны спускаются на парашуте и могут использоваться повторно.
При массе аэростата 2т потребуется примерно 2000м3 несущего газа для первоначального заполнения, баллоны на такой объем потянут на 2-3т + парашут и обеспечивающее оборудование еще 2т. Итого система 6-7т весом. Ил-76 возьмет 5-6 девайсов с дальностью действия 5000-10000км, незаметных и малоуязвимых.
Время полета на максимальную дальность 3-9суток. Возможно перенацеливание или самоликвидация в полете по радиоканалу.
Так как ветровое рассеивание аэростатов как выше написано возможно в полосе шириной до 1000км по меридиану, то при аэродинамическом качестве планирующих бомб 11-14 и высоте полета 36-45км надежность выполнения задания даже одним АДА будет не хуже чем у крылатых/баллистических ракет.
Вполне может быть неплохим дополнением и к ядерной триаде.
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 18.06.2008 в 15:39
MD Serg Ivanov #05.06.2008 16:18  @Crazy#05.06.2008 12:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> 100% ничто не гарантирует. В том числе и десяток-другой МБР. Особенно в свете развертывания ПРО. И при массовом пуске МБР соседям может достаться не меньше. Что лучше - пустить 200-300 шаров или 1 (одну!) МБР - по цене одинаково? Что надежней?
Crazy> Не гарантирует, согласен. При массовом пуске МБР соседям достанется от противоположной стороны (в основном) при ответном ударе. Как считаете, запуск большого количества шаров в угрожаемый период как будет расцениваться? А как их возвращать когда угрожаемый период закончится, типа договорились по хорошему?
Дык на пару страниц раньше написано как...
S.I.>> Большинство аварий с АДА (80-90%) происходят в момент подъема на высоту дрейфа. Т.е. вполне возможен возврат ПГ на парашюте, замена оболочки и повторный пуск-чего нельзя сделать с БЧ МБР-только аварийный подрыв.
Crazy> Когда стартует МБР - то возвращать ее обычно не требуется :) Тут уже усе, разговоры закончились. А шарики я так понимаю, будут подниматься когда еще языками треплют по полной. Тут уже эскалация пойдет по полной программе и "задний ход" не включишь.
Когда стартует МБР - шороху аж до геостационарной орбиты. Когда старует АДА ночью вы и за 1км не заметите.
S.I.>> После подьема в стратосферу АДА могут надежно летать годами, как спутники.
S.I.>> Кроме того возможен запуск с кораблей в океане и, в принципе, с транспортных самолетов-воздушный старт.
Crazy> С этим согласен полностью.
S.I.>> А плевать-неплевать - это от менталитета потенциальной мишени зависит...
S.I.>> А поскольку это оружие бедных против богатых вывод напрашивается сам-собой.
Crazy> Вот представьте, в стратосфере шарахаются тысячи шаров, количество критических(аварийных) ситуаций будем прикидывать? А не дай бог там будет ЯО или дрянь похуже? Как будут расценивать ситуацию другие страны над которыми эта дрянь будет летать? А гарантий что там усе в порядке - нету. Поэтому как только узнают что "шары полетели" - тут же будет карт-бланш на полное "умиротворение агрессора".
Они уже шарахались сотнями штук через весь СССР и ничего.
Здаётся мне что было и обратное шарахание через США только это не афишируется..
Много ли вы назовете стран способных не то что сбить, а хотя бы заметить/проконтролировать полет АДА на высоте 30-40км?
Тем более что затраты на сбитие получаются больше чем на запуск.
С территории запустившего, несколько обычных широковещательных КВ станций раз в час передают на АДА сигнал "Не атаковать" Если АДА несколько часов не получает ни с одной из них такого сигнала он начинает сам пищать на КВ, получив такой же писк о молчании базы с остальных АДА- выполняет боевую программу.
Об алгоритме этом приватно сообщают после подъема шаров умиротворителям. После чего те начинаю думать "А оно нам надо?"
   
Это сообщение редактировалось 05.06.2008 в 19:06
MD Serg Ivanov #05.06.2008 16:21  @Crazy#05.06.2008 12:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> В стратосфере ветры дуют именно "как по заказу" стабильно по сезонам. Проверенно массовыми пусками АДА-фоторазведчиков.
S.I.>> А сбойнет что - автоматический подрыв от бародатчика при снижении ниже 20 км. Можно сделать достаточно надежным.
S.I.>> Шар делает оборот вокруг Земли в среднем за 10-20 суток. Т.е. за это время все запущенные пройдут над целями.
Crazy> Замечтательно, надо бы карту ветров посмотреть. Пока не посмотрю - спорить не буду. Кстати вопрос управления шаром в полете будет рассматриваться и в каком консепте? А то я так чую что ветер понятие достаточно широкое :) и где именно окажется шар - хз. Ну и опять таки стоимость сего пепелаца?
Траектории полета АДА с Аляски и Камчатки.
Сей пепелац стоит несколько десятков тысяч баксов при грузоподъемности в несколько тонн. Для межконтинентального девайса смехотворно, меньше чем один самолето-вылет стратега на аналогичную дальность.
Прикреплённые файлы:
CVETKOV1.jpg (скачать) [281x290, 21 кБ]
 
 
   
RU killik #05.06.2008 17:56  @Serg Ivanov#05.06.2008 16:21
+
-
edit
 

killik

опытный

SS.I.> Траектории полета АДА с Аляски и Камчатки.

Не понял., почему на запад? Потоки же вроде с запада на восток?
   
MD Serg Ivanov #05.06.2008 19:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
На разных высотах в противоположные стороны по широте в основном.
Фоторазведчики могут летать по "схеме бумеранга" туда и обратно.
К стати ПГ фоторазведчиков при спуске на парашюте подхватывали самолетами за гайдроп без посадки на землю/воду вообще.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Жаренный факт ;)
В 1969 г. американский аэростат с закрытой оболочкой летал 441 сутки и при этом сделал 35 оборотов вокруг Земли

;)

Ник
   

pokos

аксакал

...а в это время в замке у шефа...

Дирижабли - в народное хозяйство!

ЦИП: виртуальная реальность ФСК

Издание о высоких технологиях - CNews

// rnd.cnews.ru
 
   
MD Serg Ivanov #11.06.2008 13:32  @Wyvern-2#06.06.2008 16:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> Жаренный факт ;)
Wyvern-2> В 1969 г. американский аэростат с закрытой оболочкой летал 441 сутки и при этом сделал 35 оборотов вокруг Земли
Wyvern-2> ;)
Wyvern-2> Ник
Из книжки 1974г издания..
Почти в двое больше в 1970году.
Сколько сейчас - нет данных...
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2008 в 15:10
RU Полл #11.06.2008 13:39  @Serg Ivanov#05.06.2008 11:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> 100% ничто не гарантирует. В том числе и десяток-другой МБР. Особенно в свете развертывания ПРО. И при массовом пуске МБР соседям может достаться не меньше. Что лучше - пустить 200-300 шаров или 1 (одну!) МБР - по цене одинаково? Что надежней?
Заинтересовало: а сколько стоит боеголовка? Какова доля ее стоимости в общей цене МБР?
   
MD Serg Ivanov #11.06.2008 14:07  @Crazy#05.06.2008 12:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> В стратосфере ветры дуют именно "как по заказу" стабильно по сезонам. Проверенно массовыми пусками АДА-фоторазведчиков.
S.I.>> А сбойнет что - автоматический подрыв от бародатчика при снижении ниже 20 км. Можно сделать достаточно надежным.
S.I.>> Шар делает оборот вокруг Земли в среднем за 10-20 суток. Т.е. за это время все запущенные пройдут над целями.
Crazy> Замечтательно, надо бы карту ветров посмотреть. Пока не посмотрю - спорить не буду. Кстати вопрос управления шаром в полете будет рассматриваться и в каком консепте? А то я так чую что ветер понятие достаточно широкое :) и где именно окажется шар - хз. Ну и опять таки стоимость сего пепелаца?
Рассеивание траекторий АДА-
Прикреплённые файлы:
 
   
MD Serg Ivanov #11.06.2008 14:10  @Полл#11.06.2008 13:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> 100% ничто не гарантирует. В том числе и десяток-другой МБР. Особенно в свете развертывания ПРО. И при массовом пуске МБР соседям может достаться не меньше. Что лучше - пустить 200-300 шаров или 1 (одну!) МБР - по цене одинаково? Что надежней?
Полл> Заинтересовало: а сколько стоит боеголовка? Какова доля ее стоимости в общей цене МБР?
Где то читал что стоимость ЯБЧ Томагавка порядка 1млн баксов.
Для МБР -порядка 5-10% от цены МБР (для моноблочных), ИМХО.
Есть страна практически разучившаяся делать МБР, но имеющая огромные запасы ЯЗ.
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2008 в 15:17
MD Serg Ivanov #11.06.2008 15:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Вообщем напрашивается две системы- неядерная на АДА со сверхдавлением постоянно дежурящая в воздухе -как средство сдерживания и ядерная на АДА с открытой оболочкой воздушного, морского и наземного запуска- как средство возмездия.
   
RU Karev1 #11.06.2008 16:26  @Serg Ivanov#05.06.2008 14:02
+
-
edit
 

Karev1

опытный

S.I.> Так как ветровое рассеивание аэростатов как выше написано возможно в полосе шириной до 1000км по меридиану, то при аэродинамическом качестве планирующих бомб 11-14 и высоте полета 36-45км надежность выполнения задания даже одним АДА будет не хуже чем у крылатых/баллистических ракет.
Вы планирование, похоже, считаете с полной высоты? Это по моему, не верно. До высоты 10-20 км (надо прикинуть) бомба будет падать практически вертикально (пока разгониться, да плотность атмосферы будет соответствующая). Так что при рассеивании в 1000 км - не долетит. Но горе поправимое. Числом аппаратов и наличием для каждого аппарата многих целей: по команде "к бою" аппарат сам выбирает ближайшую достижимую цель, а таковые для "мертвой руки" всегда найдутся :-)
   
MD Serg Ivanov #11.06.2008 18:24  @Karev1#11.06.2008 16:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Так как ветровое рассеивание аэростатов как выше написано возможно в полосе шириной до 1000км по меридиану, то при аэродинамическом качестве планирующих бомб 11-14 и высоте полета 36-45км надежность выполнения задания даже одним АДА будет не хуже чем у крылатых/баллистических ракет.
Karev1> Вы планирование, похоже, считаете с полной высоты? Это по моему, не верно. До высоты 10-20 км (надо прикинуть) бомба будет падать практически вертикально (пока разгониться, да плотность атмосферы будет соответствующая). Так что при рассеивании в 1000 км - не долетит. Но горе поправимое. Числом аппаратов и наличием для каждого аппарата многих целей: по команде "к бою" аппарат сам выбирает ближайшую достижимую цель, а таковые для "мертвой руки" всегда найдутся :-)
Да какое ж это горе- это счастье! ;-) Падая вертикально, разгонится до сверхзвука, затем в плотной атмосфере, используя разгон опять наберет высоту, опять снизиться и т.д. Так и пойдет по волнистой, постепенно снижающейся траектории на цель. Не так просто перехватить будет. Ну и числом брать, конечно...
   
MD Serg Ivanov #11.06.2008 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Суверенитет любой страны распространяется на воздушное пространство и не распространяется на космическое. Но поскольку атмосфера постепенно сходит на нет, четкой международнопризнаной границы атмосферы не имеется. Скажем 99% (или больше?) воздуха находится ниже 30км - звезды видны там днем как в космосе.
Полет на такой высоте АДА формально можно считать космическим. Т.е. не нарушающим суверинитет. Тем более полет по законам природы без двигателя и управления (до часа Ч).
   
RU Karev1 #16.06.2008 15:18  @Serg Ivanov#11.06.2008 18:32
+
-
edit
 

Karev1

опытный

S.I.> Суверенитет любой страны распространяется на воздушное пространство и не распространяется на космическое. Но поскольку атмосфера постепенно сходит на нет, четкой международнопризнаной границы атмосферы не имеется. Скажем 99% (или больше?) воздуха находится ниже 30км - звезды видны там днем как в космосе.
S.I.> Полет на такой высоте АДА формально можно считать космическим. Т.е. не нарушающим суверинитет. Тем более полет по законам природы без двигателя и управления (до часа Ч).
Вы не правы. ЕМНИП существует какое-то соглашение, по которому воздушное пространство считается до высоты 100 км, а выше - космос. Однако для "мертвой руки" это - не имеет никакого значения.
   
MD Serg Ivanov #16.06.2008 22:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
А какое?
Скажем Союз при спуске пролетает над Турцией ниже...
   
RU Karev1 #17.06.2008 09:15  @Serg Ivanov#16.06.2008 22:39
+
-
edit
 

Karev1

опытный

S.I.> А какое?
А черт его знает. Где-то читал. Только не помню, может это просто джентельменское соглашение.
S.I.> Скажем Союз при спуске пролетает над Турцией ниже...
Я думаю, тут педантизм неуместен. :-) Траектории СА таковы - каковы они есть и никто по этому поводу не заморочивается. А воздушный шар - другое дело, тут можно и вой поднять, при случае.
   
MD Serg Ivanov #17.06.2008 13:41  @Karev1#17.06.2008 09:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> А какое?
Karev1> А черт его знает. Где-то читал. Только не помню, может это просто джентельменское соглашение.
S.I.>> Скажем Союз при спуске пролетает над Турцией ниже...
Karev1> Я думаю, тут педантизм неуместен. :-) Траектории СА таковы - каковы они есть и никто по этому поводу не заморочивается. А воздушный шар - другое дело, тут можно и вой поднять, при случае.
Так и "Траектории АДА таковы - каковы они есть ". Спутник вращается по орбите над всеми странами и АДА вращаетя атмосферной циркуляцией над всеми..
А при посадке БОРов в Черное море траектория спуска проходила над Западной Европой, даже возникали по этому поводу...
   
RU Karev1 #18.06.2008 10:14  @Serg Ivanov#17.06.2008 13:41
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>> Я думаю, тут педантизм неуместен. :-) Траектории СА таковы - каковы они есть и никто по этому поводу не заморочивается. А воздушный шар - другое дело, тут можно и вой поднять, при случае.
S.I.> Так и "Траектории АДА таковы - каковы они есть ". Спутник вращается по орбите над всеми странами и АДА вращаетя атмосферной циркуляцией над всеми..
S.I.> А при посадке БОРов в Черное море траектория спуска проходила над Западной Европой, даже возникали по этому поводу...
Была такая история. Только никто по этому поводу не заморочивается.
Что касается основной темы, то, вряд ли кто решиться создать оружие возмездия на основе АДА. Слишком велика вероятность несанкционированного срабатывания.
   
MD Serg Ivanov #18.06.2008 15:20  @Karev1#18.06.2008 10:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Karev1>>> Я думаю, тут педантизм неуместен. :-) Траектории СА таковы - каковы они есть и никто по этому поводу не заморочивается. А воздушный шар - другое дело, тут можно и вой поднять, при случае.
S.I.>> Так и "Траектории АДА таковы - каковы они есть ". Спутник вращается по орбите над всеми странами и АДА вращаетя атмосферной циркуляцией над всеми..
S.I.>> А при посадке БОРов в Черное море траектория спуска проходила над Западной Европой, даже возникали по этому поводу...
Karev1> Была такая история. Только никто по этому поводу не заморочивается.
Karev1> Что касается основной темы, то, вряд ли кто решиться создать оружие возмездия на основе АДА. Слишком велика вероятность несанкционированного срабатывания.
Две системы- неядерная на АДА со сверхдавлением постоянно дежурящая в воздухе -как средство сдерживания и ядерная на АДА с открытой оболочкой воздушного, морского и наземного запуска- как средство возмездия.
Почему вероятность срабатывания АДА воздушного, морского и наземного запуска выше, чем соответствующих известных систем МБР, БРПЛ и СА?
Другое дело существует ли такая система сейчас? В принципе и разработка и производство и испытания таких систем с трудом поддаются контролю национальными средствами противника.. Если такой контроль вообще возможен. Такая система сводит на нет все договора по контролю за СЯС. Поэтому вряд ли её стали бы афишировать.
   
Это сообщение редактировалось 18.06.2008 в 15:28
MD Serg Ivanov #24.06.2008 18:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Траектории МБР в гипотетическом конфликте США-Иран и США-Китай.
Прикреплённые файлы:
Глобус.JPG (скачать) [448x202, 25 кБ]
 
гл3.JPG (скачать) [448x224, 28 кБ]
 
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #24.06.2008 18:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Траектории АДА в гипотетическом конфликте США-Иран и США-Китай.
Прикреплённые файлы:
глоб2.JPG (скачать) [448x178, 20 кБ]
 
глоб4.JPG (скачать) [448x216, 25 кБ]
 
 
   
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru