Варианты модернизации 20380 Стерегущий-3 (8/20) [Форумы Balancer.Ru]

Bronetemkin #03.11.2008 00:09 @Denis KA#02.11.2008 21:14

Bronetemkin

опытный

☆

D.K.> John Fisher >> Имел возможность сравнить наши кораблики с импортными: у наших, за исключением катеров, в коридорах на подволоках , а часто и на стенках, буквально живого места нет от насыщения. А у буржуев довольно часто вполне так просторно.
D.K.> Смею возразить, к примеру, ракетный катер 12411 меня просто шокировал своей обитаемостью

Это потому,что Вы не были на Сивуче.По сравнению с ним пр.956 -это тоже самое что плацкартный вагон по сравнению с люксом

John Fisher #03.11.2008 10:43

John Fisher

опытный

★☆

Пр. 1241 это как раз один тех катеров, где еще довольно много свободных объемов и площадей

после корвета мне тоже было очень удивительно ощущать тамошние просторы

Скорее всего требования по составу оборудования и способам его установки у катеров существенно отличаются в соответствующую сторону. Или действительно на катерах процесс трасировки и взаимного расположения еще поддается нашим скромным умственным способностям, а на больших кораблях у нас наступает "хаос"

Но все равно только на наших кораблях я вижу кабели толщиной в несколько пальцев, преспокойно идущих по самому верху. Отвлекаясь от темы, можно еще отметить разницу в подходах: видел как на нашем катере такой вот толстенный экранированный "кабелина" шел в импортную коробченку, которая сообщалась с другими импортными штуковинами кабелями в разы тоньше, хотя назначение кабелей на первый взгляд было примерно одинаковым. И на фрегате Старк типа Оливер Х. Перри тоже очень впечатлялся, созерцая огромный пучок "соплей" в трассе на подволоке в главном коридоре в надстройке - то ли у них уже тогда было до черта электроники, то ли все же нормы с технологиями другие

Кстати, на 11540 действительно в жилых помещения чувствуешь себя как на круизере, и даже на первом ярусе пайолов в МО тоже ничего, а во ниже наступает то, что называюется в природе джунглями непролазными

John Fisher #03.11.2008 10:57 @tramp_#02.11.2008 20:54

John Fisher

опытный

★☆

tramp_> Смысл в резервирования для корабля под одну ракету, все что было до нынешнего времени показывает что максимум - это удержаться на плаву, кабели-то для чего, ВОЛС не доверяем? А межотсечные уплотнения, оптимизация разводки, новые схемы подсоединений, может поэтому у иностранцев так просторно.

Вопрос не по зарплате, как говорится

требования и нормы разрабатывают множество людей, а еще больше их потом пытаюся соблюдать. Такова одна из основ нашей промышленности. Если она не верна, то боюсь нам предстоит еще одна "перестройка", так как одинаково всем приятные нормы придумать сложно... А у иностранцев просторно еще и от того, что у них умеют и не боятся одну и ту же задачу поручать одному прибору, работающему в интересах разных систем. А у нас, например, предпочитают иметь все 33 удовольствия внутри каждой системы. Все же мы помним, что в советское время в каждом комплексе оружия был полный набор своих РЛС - одна общего обнаружения и целеуказания и еще наведения, а то что на корабле стоит еще и здоровая "дура" для освещения воздушной и надводной обстановки, так с ней никак не состыковаться

Найдите буржуйский пароход с таким же кол-вом антенных постов и вы почуствуете разницу между нами и ими

Curious #03.11.2008 18:37

Curious

старожил

★★★

Газеты пишут:

Прикреплённые файлы:

Gazetka.jpg (скачать) [991x807, 205 кБ]

ko4evnik #03.11.2008 19:04 @Curious#03.11.2008 18:37

ko4evnik

опытный

★

Curious> Газеты пишут:

таки озвучено в открытом источнике, как истинно именуем будет ЗРК на 20380...

с почином...

Интересующийся87 #03.11.2008 19:19 @ko4evnik#03.11.2008 19:04

Интересующийся87

опытный

☆

Curious>> Газеты пишут:
ko4evnik> таки озвучено в открытом источнике, как истинно именуем будет ЗРК на 20380...

ko4evnik> с почином...

ИМХО. "Редут": 2 типа зур - "тяжелая" 9М96 + "легкая" "сотка" или как её там

"Полимент": 2 типа зур - "тяжелая" от С-400 (48Н6 / 40Н6?? ) + "легкая" 9М96
Непонятно, чего секретить названия? "совок" какой-то... Характеристики секретить нужно, а не "имена"...

Snake #03.11.2008 21:04

Snake

аксакал

★★
бан до 17.07.2022

Сочетание Ятаган-Волна ни на какие мысли не наводит?

alexNAVY #03.11.2008 21:28 @Curious#03.11.2008 18:37

alexNAVY

опытный

★☆

Curious> Газеты пишут:

Как был долбо...бом Сергей Борисыч, так видимо и помрет.
Какой в опу 11 год?
Он хоть в курсе планов сердючки?
Говорю еще раз - закроют ржевку будем на фрегате без 130ки.

Все что не поручали ему - все в хлам.
Скорей бы уж за мемуары что ли сел.

alexNAVY #03.11.2008 21:30

alexNAVY

опытный

★☆

Кстати, дружище Curious, а что за газетка то?

alexNAVY #03.11.2008 21:33 @Интересующийся87#03.11.2008 19:19

alexNAVY

опытный

★☆

Интересующийся87> Непонятно, чего секретить названия? "совок" какой-то... Характеристики секретить нужно, а не "имена"...

Вы еще не представляете всего что творится с этими названиями.
Кстати, пока - это только названия.
А это очень удобно.
Вот к примеру, кто слышал, как проходят защиты к.д. по темам с грифом О.В.?
Очень таки гладко.
Вот и здесь такой подход.

alexNAVY #03.11.2008 21:36

alexNAVY

опытный

★☆

В связи с разработкой наших ЗРК и др ВиВТ советую почитать
http://vko.ru/DesktopModules/...

08_05_23_02.pdf

Dolphin69 #03.11.2008 22:10

Dolphin69

опытный

☆

Стойкий -в 2010, а Бойкий когда? Он же раньше закладывался. Или он - без изменения проекта?

Curious #03.11.2008 22:47 @alexNAVY#03.11.2008 21:30

Curious

старожил

★★★

alexNAVY> Кстати, дружище Curious, а что за газетка то?

Надо было сразу написать,сорри.Это статейка из "СПб ведомостей" за 31.10.08. Кстати,впервые словечко "Редут"(в интересующем нас контексте),ЕМНИП,было пропечатано в 12-м томе энциклопедии Издательского Дома "Оружие и технологии" под названием "Боеприпасы и средства поражения" ещё летом 2006 года.И хоть это только слово,что-то там у них летает...

Denis KA #04.11.2008 00:24 @Интересующийся87#03.11.2008 19:19

Denis KA

аксакал

★

Интересующийся87> ИМХО. "Редут": 2 типа зур - "тяжелая" 9М96 + "легкая" "сотка" или как её там

Интересующийся87> "Полимент": 2 типа зур - "тяжелая" от С-400 (48Н6 / 40Н6?? ) + "легкая" 9М96

Ошибочка дружище, "Многомент" (который совсем не многомент но тоже штука полезная ), не совсем ЗРК, можно сказать его глаза и голова , посмотрите на доступных рисунках фрегата, четыре ФАР-ы во все стороны, это часть его и есть, а теперь домысливайте почему его на корвете нет, Редут и там и там присутствует.

А, 48Н6 на фрегате фантастика, достаточно посмотреть на длину ЗУР-ки ! она фрегат насквозь проткнет.

Это сообщение редактировалось 04.11.2008 в 02:32

артём #04.11.2008 00:28 @Denis KA#04.11.2008 00:24

артём

опытный

☆

D.K.> А, 48Н6 на фрегате фантастика, посмотрите на её длину ! она фрегат насквозь проткнет.
За то, якорей ненадо. Забили через корпус пару ТПК и ни кто параход не угонит.

Интересующийся87 #04.11.2008 00:49 @артём#04.11.2008 00:28

Интересующийся87

опытный

☆

D.K.>> А, 48Н6 на фрегате фантастика, посмотрите на её длину ! она фрегат насквозь проткнет.
артём> За то, якорей ненадо. Забили через корпус пару ТПК и ни кто параход не угонит.

Я об этом думал

48Н6 в версии для ЭМ, а фрегату и 9М96 выше крыши... было б соответствующее ЦУ (радары нормальные)

Neddy #04.11.2008 02:23

Neddy

втянувшийся

☆★

да чем оно выше крыши то? В версии е2 только 120 км. От носителя вшивого гарпуна не отобьешься. А учитывая что ЭМ появятся еще неизвестно когда надо расчитывать на фрегат как основу флота в ближне-отдаленной перспективе )

Полл #04.11.2008 07:36 @Neddy#04.11.2008 02:23

Полл

координатор

★★★★★

Neddy> да чем оно выше крыши то? В версии е2 только 120 км. От носителя вшивого гарпуна не отобьешься. А учитывая что ЭМ появятся еще неизвестно когда надо расчитывать на фрегат как основу флота в ближне-отдаленной перспективе )

Еще раз для любителей "толстых, длинных и необрезанных ЗУРов" - носители "Гарпунов" будут подходить на рубежи пуска на ПМВ.

John Fisher #04.11.2008 10:14 @Curious#03.11.2008 18:37

John Fisher

опытный

★☆

Curious> Газеты пишут:

Почитал, забавно получается. Холопы молчат в тряпочку, слово лишнее бояться случайно произнести в пылу праведных трудов, косятся на наследников "опричнины", а вице-премьер походя так все сказал, без всякой легенды. Вывод: либо холопы перестраховываются, либо "что позволено Юпитеру, то не позволено быку" (с)... А по существу, если вицепр-р С.Б. не оговорился и сдача будет действительно в 10-м, то это радует. А про импортные поставки похоже он не случайно про Украину оговорился - это главный наш сейчас недоброжелатель в мире

А всякие развитые страны и Китай - наши лучшие друзья!

Так и хочется сказать "чудны твои дела..."

John Fisher #04.11.2008 10:17

John Fisher

опытный

★☆

а, кстати, у китайцев на их новых эсминцах стоят "полотнища" ФАР - случаем это не наш продукт с индексом "Э"?

John Fisher #04.11.2008 11:00 @Полл#04.11.2008 07:36

John Fisher

опытный

★☆

Neddy>> да чем оно выше крыши то? В версии е2 только 120 км. От носителя вшивого гарпуна не отобьешься. А учитывая что ЭМ появятся еще неизвестно когда надо расчитывать на фрегат как основу флота в ближне-отдаленной перспективе )
Полл> Еще раз для любителей "толстых, длинных и необрезанных ЗУРов" - носители "Гарпунов" будут подходить на рубежи пуска на ПМВ.

Хм... А воздушные носители "сухопутно-стратегического" варианта Гарпуна - ракеты SLAM, вроде как, наоборот, на больших высотах на цели в Югославии выходили. Да и АВВАкс - в общем-то традиционная цель для "толстых, длинных" ЗУР, - летает на приличной высоте... Да и во всех последних войнах режимами полета на ПМВ пользовались в основном мелкие ударные группы со спецзаданиями. А массовые налеты и полеты в режиме поддержки войск, а также патрулирование выполнялись на средних высотах... Учитывая, что наш флот привязан к берегу и поддержке сухопутного фланга армии, а также прикрытию десанта (авианосцев то нет пока толком), то нашим кораблям полезно иметь "толстые, длинные" ЗУР. Правда хотелось бы получить их потоньше и покороче

Кстати, еще забыл про противодействие тактическим баллистическим боеприпасам - американцы уже "борются" с ними. Или это их ассиметричный ответ "нашим" дружеским странам третьего мира?

Это сообщение редактировалось 04.11.2008 в 11:07

Полл #04.11.2008 12:16 @John Fisher#04.11.2008 11:00

Полл

координатор

★★★★★

J.F.> Хм... А воздушные носители "сухопутно-стратегического" варианта Гарпуна - ракеты SLAM, вроде как, наоборот, на больших высотах на цели в Югославии выходили.
В Югославии. И - сухопутного. На море поймать ПЗРК из зеленки - нельзя.
J.F.> Да и АВВАкс - в общем-то традиционная цель для "толстых, длинных" ЗУР, - летает на приличной высоте...
Это да. А также - самолеты РЭБ. Ну и еще дальнобойные ПКР на высоком участке траектории. Вот и все цели для "толстых ЗУР" - ударные борта в список этих целей не попадают при их грамотном применении, ИМХО.
J.F.> Да и во всех последних войнах режимами полета на ПМВ пользовались в основном мелкие ударные группы со спецзаданиями. А массовые налеты и полеты в режиме поддержки войск, а также патрулирование выполнялись на средних высотах...
Где в последних войнах были удары по кораблям?
J.F.> Учитывая, что наш флот привязан к берегу и поддержке сухопутного фланга армии, а также прикрытию десанта (авианосцев то нет пока толком), то нашим кораблям полезно иметь "толстые, длинные" ЗУР. Правда хотелось бы получить их потоньше и покороче

Нашему флоту, а не кораблям. Флоту - да, полезно. Соединению НК - полезно. Отдельному НК, ИМХО - вредно: каждая "толстая ЗУР" это как бы не десяток "коротких", плюс требуется тяжеленное и дорогое СУО к ним.
J.F.> Кстати, еще забыл про противодействие тактическим баллистическим боеприпасам - американцы уже "борются" с ними. Или это их ассиметричный ответ "нашим" дружеским странам третьего мира?
Это их ответ на ассиметричный ответ наших узкоглазых друзей. В виде баллистических ОТР с АРЛГСН в качестве ПКР. Пока что я скорее поставлю на китайцев в случае, если НК НАТО с такими ЗУР зайдет в радиус действия ОТР в случае войны.

Denis KA #04.11.2008 13:24 @John Fisher#04.11.2008 10:17

Denis KA

аксакал

★

J.F.> а, кстати, у китайцев на их новых эсминцах стоят "полотнища" ФАР - случаем это не наш продукт с индексом "Э"?

Которые на эсминце ПВО серии 52С ? Мега загадочная РЛС с четырьмя ФАР ?.
На деле имеем дело с дальнейшим развитием РЛК ЗРК ФОРТ-М, так называемый советский-Иджис (ставший по понятным причинам китайским) с 4 стационарными ФАР и вдвое большей канальностью по цели по сравнению с ЗРК Форт установленных на советских кораблях.

LtRum #04.11.2008 14:16 @John Fisher#04.11.2008 10:17

LtRum

старожил

★★☆
☠

J.F.> а, кстати, у китайцев на их новых эсминцах стоят "полотнища" ФАР - случаем это не наш продукт с индексом "Э"?
Нет. Ты будешь смеяться - это что-то на базе Форта (или Форта-М).

Aer #04.11.2008 15:36 @Denis KA#04.11.2008 13:24

Aer

втянувшийся

J.F.>> а, кстати, у китайцев на их новых эсминцах стоят "полотнища" ФАР - случаем это не наш продукт с индексом "Э"?
D.K.> Которые на эсминце ПВО серии 52С ? Мега загадочная РЛС с четырьмя ФАР ?.
D.K.> На деле имеем дело с дальнейшим развитием РЛК ЗРК ФОРТ-М, так называемый советский-Иджис (ставший по понятным причинам китайским) с 4 стационарными ФАР и вдвое большей канальностью по цели по сравнению с ЗРК Форт установленных на советских кораблях.

это смотря как посмотреть: с одной стороны у китайцев лучше с возможностью отразить звездный налет, с другой стороны 1144 могут концентрировать свои возможности на одном направлении. и говоря о вдвое большей канальности надо бы упомянуть, что она достигается за счет установки двух дополнительных РЛС с ФАР, каждая из которых защищает только одно направление из 4. так же (если я не ошибаюсь) у РЛС с ФАР наблюдается довольно резкое снижение характеристик при углах сканирования превышающих ± 30° от оси. так что что лучше еще неизвестно:)

П.С. интересно, 4 РЛС от Форт-ФМ(та, которая на "Петре" спереди установлена) на 1144 можно запихнут или нет?