Вперед на Марс.

Alexandrc>> Lin, а нафига? Если в ответ только "надо", то извини, "нетбабланах".
Fakir> Тут вопрос в том, у какой части общества преобладает именно такое мнение
Fakir> Потому что, как ни странно, у людей, особенно "непричастных", может быть совершенно другое мнение

А насчет "ботвы" никто и не сомневается Мало того - это наоборот будет стимулировать ботву. Вспомни первые космические полеты - простым людям этого не надо, потому, что ЭТОГО НЕТ! А этого им дай - так оно им хлеба нужнее будет.

Вопрос как раз в тех, кто (образно говоря) тут тусует.

Ник

Tico> Думаю. Что значит непонятно если как раз всё понятно? Радиацию мерять можно приборами.

Радиацию мерить приборами - ага, без труда. В рентгенах

А вот воздействие её на живой организм вообще и конкретно человеческий в частности - НА ПОРЯДКИ сложнее. И то, что тут чего-то намерено в рентгенах и даже пусть в бэрах - оно помогает, конечно, но это дааалеко не вся работа.

Tico> Собственно мы сегодня знаем что это проблема, и знаем какого масштаба проблема именно благодаря приборам. Мы уже знаем, какая в полёте будет радиация.

Знаем. Какая будет. Это знаем довольно точно.
А как она воздействует на человека за время полёта, при всех привходящих, и каким будет воздействие "мгновенное" и каким "дальнее" - вот эти знания куда более приблизительны.

Tico> Сейчас вопрос стоит не о том, какая там радиация, а что делать чтобы не окочуриться по дороге.

Если единственной проблемой считать не окочуриться по дороге, то можно не делать вообще ничего
Вероятность того, что космонавт помре по дороги просто от радиации - нулевая. И даже что лучёвку 3-й степени схватит - тоже.
Это даже безо всяких специальных мер, в общем-то.

Tico> Но самое смешное что для этого тоже не надо лететь на Марс, и даже не нужен пилотируемый полёт.

Полная ерунда. Толком изучить воздействие чего-либо на организм БЕЗ этого организма невозможно в принципе

Да, частично можно (хотя это совсем бессмысленное живодёрство ) смоделировать на Земле соотв. длительное облучение. Но нет фактора невесомости => неизвестно как будет результат коррелировать с настоящим.
Можно смоделировать длительным полётом просто на высоких орбитах, за поясами (а лучше вообще за магнитосферой, за Луной, скажем) - но тогда нафига это вообще, чё не добавить рупь и купить курицу лететь прям на Марс?

Tico> То же самое насчёт невесомости. Мы сегодня знаем, что происходит с организмом космонавта за полгода невесомости.

Даже год с гаком. Поляков.

Tico> Достаточно, чтобы представлять масштабы проблемы.

...и пути решения. Самые кондовые.

Tico> Сейчас проблема опять таки не в том, что мы чего-то не знаем, а в том, как сделать, чтобы для выхода из посадочного модуля на Марсе космонавтам не понадобились носилки с санитарами.

Да нет в этом проблемы. Ну вообще никакой.
Элементарным образом решается искусственной тяжестью плюс усиленными тренировками.
Ща на орбите космонавтам не до них - еще и работать трэба на куче экспериментов, и вообще чинить трубы и прочищать канализацию выполнять работы по поддержанию станции.
В полёте на Марс им на тренировки можно куда больше времени выделить.

Tico> Единственная проблема, которая ещё не изучена - это как поведёт себя психика человека так далеко от Земли. Тут действительно многое непонятно. Но это тоже можно решить без посылки экспедиции на Марс. Достаточно облёта, или, более экстремальный и более любимый мной вариант - circumsolar navigation. Я как-то тему по ней открывал.

Блин, ну если всё равно лететь так долго и так далеко (особенно если в облёт Марса) - так какого хера не на Марс?
Ну это почти то же самое, что спать с женщиной, и не дать кончить ни себе, ни ей. Пардон за физиологизм. Иногда имеет смысл, конечно, но в общем случае - глупость вопиющая.

А circumsolar navigation - это Кричевский или Крикалёв (а может, еще кто??? не помню) толкает такую идейку в Рос.космосе.
ИМХО, что-либо бессмысленнее трудно придумать.

Tico> Куча какой инфы? Чего, например, ты ожидаешь узнать, и что нельзя было бы узнать другими способами?

Если бы я это знал - можно было бы не лететь, нас па?

Fakir>> Может, да. Скорее всего. Но может и нет.
Tico> Нашли бы в реголите советских "Лун". Собственно, Проспектор тоже нашёл бы. Никуда бы не делся.

А вот хз, нашли бы или нет. Скорее да, чем нет, но мало ли... Грунта мало, какой-нить сбой прибора или ошибка - и искажённые данные об изотопном составе еще полвека никто не перепроверит.
О том, какая доля выделяется при нагревании до какой температуре - тоже, может, никто бы не узнал вследствие малого кол-ва.

Кстати, а как это Проспектор бы определил изотопный состав МАЛЫХ примесей? Каким-таким прибором?

Fakir>> В данной нам в ощущениях Текущей Реальности нашли именно "с помощью" Аполлона.
Tico> Это как?

Что - как? В реальной истории нашли в пробах, привезенных аполлоновцами, что ж непонятного?

Fakir>> Сама по себе эта ценность сравнительно жиденькая и отнюдь небесспорная (вон, см. хоть мнение в том же Левантовском).
Tico> Поспорить, что ли, с Левантовским Где это у него?

Ну, блин... искать надо Где-то в разделе про Луну и полёты к. Где-то в конце.
Я буду ща рыться ровно как и ты

Fakir> Вот человек, не закапывавшийся во все эти тонкости, они ему неинтересны особо.
Fakir> Но у него унутренняя потребность - "Шоб було!".
Fakir> Экспансионизм в чистом виде, если угодно.
Fakir> Или, если угодно же - спортивный интерес. Или еще что. В общем "Луна была там, а мы здесь". То, что попутно сделается какая-то там наука - возраст Луны, то-сё - это всё ваши учёный игрушки, попутно. Главное - шоб было. Остальное - в нагрузку, прицепом.

Ну вот не надо п..дить-то
Неужели непонятно, что "надо" - потому что никто там на самом деле не был (да, на самом деле почти что никто, ибо для целой планеты 12 человек по, в среднем, паре суток - это тоже самое, что ничто)

Это ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ задача в основе, на уровне врожденного ИНСТИНКТА, встроенного самой природой и ОТРАЖАЮЩЕГО структорой и организацией высшей нервной деятельности САМЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА нашего физического мира

Через, видимо, "в результате" "лучшую выживаемость активно-любопытных"

На Луну "и планеты" будет ИНСТИНКТИВНО ИНТЕРЕСНО соваться, пока там не "оттусуются" так долго, что всё с ними действительно станет ясно и они станут частью "обыденности"

Наука? - Да, наука не тождественна "исследовательской деятельности" вообще
Это только наиболее методичная и регулярная её ЧАСТЬ, причем часть, видимо, не такая уж и большая

Это не просто "штобы было", а это и есть САМ СМЫСЛ, как таковой, в самой что ни на есть природно-исходной и необработанной форме

И завершится "все это дело" только тогда, когда МИЛЛИОНОМ ПОПЫТОК будут найдены способы "приспособить" "Луну и планеты" к чему-нибудь "по хозяйству", либо же ОДНОЗНАЧНО И БЕССПОРНО выяснено, что они действительно бесполезны

Но и в последнем случае попытки таки будут время от времени повторяться, т.к. "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами" могут и открыться новые пути в указанном плане

ЭТО отношение ЕСТЕСТВЕННО и лежит в самой ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА, а у вас просто мозги высохли и схоластика заела, а у некоторых, так может и прямое "спецзадание"

PS.
И есть еще такое слово - редукционизм
Это когда, как у РД, Луна - это "всего лишь совершенно бесполезная кучка космического шлака"

Вы, видимо, тоже так считаете, и склонны к авантюре "обмана обывателя", который "купился романтикой космических полетов", да?

А Луна "на самом деле" - это те же 100 элементов таблицы Менделеева, да?

А романтика-то та, откуда она?

Да и вы сами, тоже, того... всего лишь "те же самые 100 элементов", в разной пропорции, нет?

PPS.
И, кстати, такая НЕРЕАЛИЗАЦИЯ давно и очевидно общественно интересного НЕ МОЖЕТ не сказываться на модусе общественных отношений, ибо постепенно все более и более становится ясно, что те, кто нами манипулирует, "кто решает", НЕ МОГУТ вообще говоря, являтся ЛЮДЬМИ
Что это на самом деле какие-то "АЛАЕНС", ибо сами их инстинкты совершенно чужды человеческой природе

Ну и действительно, в пресловутом "демократическом обществе" "всем управляют" абсолютно механические "законы спроса и предложения", которые только на одном уровне "выглядят гуманными", а на другом оказываются совершенно расчеловеченным бездушным механизмом, который ломает кости всякому, кто не соответствует его стандартам

Ну, кто-нибудь-то обязательно победит, либо "человек" как-то обуздает "механизм" и введет его в какие-то "рамки", или механизм окончательно восторжествует и превратит земного "сапиента" в психозойное животное, абсолютно ненужное, бессмысленное и бесперспективное, ожидающее лишь очереди, чтобы его сменил кто-нибудь более адекватный

П.З.> Это ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ задача в основе, на уровне врожденного ИНСТИНКТА, встроенного самой природой и ОТРАЖАЮЩЕГО структорой и организацией высшей нервной деятельности САМЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА нашего физического мира
П.З.> Через, видимо, "в результате" "лучшую выживаемость активно-любопытных"
П.З.> ЭТО отношение ЕСТЕСТВЕННО и лежит в самой ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА
П.З.> Ну и действительно, в пресловутом "демократическом обществе" "всем управляют" абсолютно механические "законы спроса и предложения", которые только на одном уровне "выглядят гуманными", а на другом оказываются совершенно расчеловеченным бездушным механизмом, который ломает кости всякому, кто не соответствует его стандартам

Сам то понял что сказал? Тому же фон Брауну было пофик накакать, кто там у власти - презик или фюрер. И порфиг "общество магии+танковые дивизии" или "демократичнейшая демократия" - он своего добился по-любЭ. Как, кстати, и лагерник Королев.
Ты путаешь Личность и Общество Само по себе Общество без Личности - стадо баранов.
А личности абсолютно все равно каким строем пасется стадо

Ник

Tico>> Единственная проблема, которая ещё не изучена - это как поведёт себя психика человека так далеко от Земли. Тут действительно многое непонятно. Но это тоже можно решить без посылки экспедиции на Марс. Достаточно облёта, или, более экстремальный и более любимый мной вариант - circumsolar navigation. Я как-то тему по ней открывал.
Fakir> Блин, ну если всё равно лететь так долго и так далеко (особенно если в облёт Марса) - так какого хера не на Марс?

Не надо глупостей
"На Марс", да еще "россиянам" - это 99% гарантия вляпаться в очередную Н-1 с Бураном

Fakir> А circumsolar navigation - это Кричевский или Крикалёв (а может, еще кто??? не помню) толкает такую идейку в Рос.космосе.

Мне Лин продал, для меня выше авторитета нет

PS.
Ну и как это выглядит в неграмотном и бездарном исполнении совершенно посторонних к проблеме лиц из Роскосмоса?

---

П.З.>> Ну и действительно, в пресловутом "демократическом обществе" "всем управляют" абсолютно механические "законы спроса и предложения", которые только на одном уровне "выглядят гуманными", а на другом оказываются совершенно расчеловеченным бездушным механизмом, который ломает кости всякому, кто не соответствует его стандартам
Wyvern-2> Сам то понял что сказал? Тому же фон Брауну было пофик накакать, кто там у власти - презик или фюрер. И порфиг "общество магии+танковые дивизии" или "демократичнейшая демократия" - он своего добился по-любЭ. Как, кстати, и лагерник Королев.

Да'агуша, так "фон Браунов"-то повывели уже, клопомором, не заметил, что ли, процесса-то?

.

R

Wyvern-2>> Сам то понял что сказал? Тому же фон Брауну было пофик накакать, кто там у власти - презик или фюрер. И порфиг "общество магии+танковые дивизии" или "демократичнейшая демократия" - он своего добился по-любЭ. Как, кстати, и лагерник Королев.
П.З.> Да'агуша, так "фон Браунов"-то повывели уже, клопомором, не заметил, что ли, процесса-то?

Бабы новых нарожают. И этот процесс хрен затормозишь - скорее тормозилка завянет. Так было и так будет...в обозримом будущем

Ник

Wyvern-2>>> Сегодня марсианская экспедиция с ЯРД поместиться в 5 пусков Протона-М+1 пуск Союза-У
Wyvern-2> Почему это? Нет вполне полноценная экспедиция, малого (относительно) времени -порядка 300 дней, с высадкой 3-х человек и возвращением на Землю. ВСЯ (кроме ЯРД) на существующих, многократно испытанных и отработанных технологиях.

Где бы про это почитать подробнее

Что то уж очень скромная экспедиция получилась

5 протонов-М - это типа один Сатурн-5??

Как у Аполло?

Сколько кубометров у них будет место заключения на 300 дней?

Fakir, обрати внимание, что в твоих примерах четко прослеживается обоснование зачем лететь на Луну. А вот если бы ты начал разговор именно с того, что лететь, надо, потому что надо, то результат был бы противоположный. Проверенно на детях и юзерах

П.З.> ЭТО отношение ЕСТЕСТВЕННО и лежит в самой ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА, а у вас просто мозги высохли и схоластика заела, а у некоторых
так может и прямое "спецзадание"

А это известно, "спецзадание" у того, кто громче всего об этом кричит.
Зомби, что-то в послднее время посты стали контрпродуктивными. Автомат Странников добрался до детонатора?

Alexandrc> Fakir, обрати внимание, что в твоих примерах четко прослеживается обоснование зачем лететь на Луну.

Где именно, стесняюсь спросить?

Wyvern-2>>>> Сегодня марсианская экспедиция с ЯРД поместиться в 5 пусков Протона-М+1 пуск Союза-У
Wyvern-2>> Почему это? Нет вполне полноценная экспедиция, малого (относительно) времени -порядка 300 дней, с высадкой 3-х человек и возвращением на Землю. ВСЯ (кроме ЯРД) на существующих, многократно испытанных и отработанных технологиях.
ttt> Где бы про это почитать подробнее
Нигде - я еще не написал
ttt> Что то уж очень скромная экспедиция получилась
Наука и техника не стоит на месте
ttt> Сколько кубометров у них будет место заключения на 300 дней?
КК типа Салют/ББ Мир/ББ МКС

Ник

Alexandrc> Зомби, что-то в послднее время посты стали контрпродуктивными.

Я реально не понимаю, почему Факир взялся перетрактовывать своего "обывателя", в то время, как совершенно очевидно, что первый импульс, который движет человека в космос, это вполне естественное, конструктивное всвоей основе и ЖИЗНЕННО ВАЖНОЕ "общечеловеческое" ЛЮБОПЫТСТВО

Alexandrc> Автомат Странников добрался до детонатора?

Ещё нет, но скоро, скооооро

Fakir> Обнаружили пару неожиданных фактов, из которых через двадцать лет выкристаллизовался новый вариант мотивации для полётов на Луну.
Пока лишь "выкристаллизовался" только один новый вариант мотивации для полётов на Луну, и он называется КИТАЙ.

Потому что лет через ...цать, если бы американцы не зашевелились, китайцы могли бы с полным основанием заявить: "Американцы, конечно первые, но они уже ...сят лет назад слили лунные полёты. А сейчас мы туда летаем. И это ясно показывает кто в настоящее время лидирует в пилотируемой космонавтике."
Fakir> Пока один, пока убедил не всех (далеко)...
И он (Китай) убедил всех кого надо.

Fakir> Но теперь этот вариант ЕСТЬ.
А если говорить о Не3, то есть альтернатива получше, чем "рыть" его из абразивного лунном порошка.

Fakir>> Но теперь этот вариант ЕСТЬ.
RD> А если говорить о Не3, то есть альтернатива получше, чем "рыть" его из абразивного лунном порошка.

Вот жеж "магия первого слова" Кульчински решил сравнить добычу Не3 из лунного грунта с добычей угля - и теперь никто не может себе представить, что Не3 можно добыть вообще не перемещая ни грамма грунта

Ник

Tico> "Людьми" они перестанут быть довольно скоро, в исторической перспективе. Нет, конечно многое от людей в них останется, и надолго. Но всё равно это будут уже не совсем люди.
Тем более, какой смысл в разведении колонии мутантов? Типа на Земле мало проблем, так ещё надо конкурентов завести?

Наша цивилизация должна достичь нового качества в своем развитии, или никакого освоения космоса не будет.
Другие континенты за пределами Африки начал осваивать еще человек каменного века. Но хозяином планеты стал человек индустриальной эпохи. Физиологически за это время он не изменился, но базис цивилизации, кругооборот веществ, которые он вовлёк в свою деятельность, да и само общество изменились радикально.

Чтобы космическая экспансия была успешной - начинать надо не с заселения безжизненных пустынь, а с обретения умения цивилизации создавать “город-сад” не только на Земле.

Imho освоение космоса человеческой цивилизацией должно начаться с овладения новой энергетикой (УТС) и энергоресурсами для нее. Об этом я писал раньше про космонизацию.

А Марс, как минимум, на ближайшие полвека цель пригодная только для флаговтыка. Но флаговтык – не как самоцель, а как “рекламная акция”. Вот когда будет что “рекламировать”, тогда и найдутся и средства для флаговтыка.

RD> Наша цивилизация должна достичь нового качества в своем развитии, или никакого освоения космоса не будет.

Нед.

RD, вы тоже отрицатель

Главный смысл "учения Циолковского" состоит в том, что УЖЕ СЕЙЧАС можно осваивать космос, вплоть до межзвездных полетов
И если вы ЯВНО И ГРОМКО, ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ УТВЕРЖДАЕТЕ что-то ДРУГОЕ, то вы противник этого учения
Что бы вы при этом про себя ни думали

RD> Imho освоение космоса человеческой цивилизацией должно начаться с овладения новой энергетикой (УТС) и энергоресурсами для нее. Об этом я писал раньше про космонизацию.
RD> А Марс, как минимум, на ближайшие полвека цель пригодная только для флаговтыка.

Даже если Марс утыкать термоядерными реакторами, живущие там колонисты всё равно в конечном итоге станут "мутантами" Если только всё человечество не переродится в новый вид, одинаково хорошо приспособленный и к сочинскому пляжу и к долине Маринера.

Tico>> То же самое насчёт невесомости. Мы сегодня знаем, что происходит с организмом космонавта за полгода невесомости.
Fakir> Даже год с гаком. Поляков.

Господа, вы впадаете в. Крикалев отсидел отлетал от звонка до звонка 748 суток ака 2 года, и на второй же день после посадки давал интервью СТОЯ

Ник

Wyvern-2> Господа, вы впадаете в. Крикалев отсидел отлетал от звонка до звонка 748 суток ака 2 года, и на второй же день после посадки давал интервью СТОЯ


:O Не верю! (с) Источник - в студию!

Wyvern-2>> Господа, вы впадаете в. Крикалев отсидел отлетал от звонка до звонка 748 суток ака 2 года, и на второй же день после посадки давал интервью СТОЯ
Tico> :O Не верю! (с) Источник - в студию!

http://www.inauka.ru/space/article56210/print.html
Сервисы РОЛ


Извини, насчет конференции не могу


Каюсь! Бес попутал! Это не НЕПРЕРЫВНЫЙ режим. Непрерывный режим 437 суток, врач Валерий Поляков Марсианскую экспедицию надо рассчитывать на 300-350 дней.
_____________________________________
Космический рекордсмен доктор Поляков удивил всех присутствовавших на посадке. Он самостоятельно прошел от спускаемого аппарата до шезлонгов, где космонавтам дали немного посидеть, пока развертывалась медицинская палатка. Коллеги врача-космонавта пытались поддержать Валерия Владимировича, но у него еще хватало сил, чтобы отмахиваться от них. Позже Валерий Поляков рассказал, что таким образом он доказал, что человек может не только долететь до Марса в нормальном состоянии, но и сразу после посадки приступить к работе на его поверхности.

В медицинскую палатку космонавтов в шезлонгах уже переносили спасатели. Но внутри нее Поляков опять передвигался самостоятельно без посторонней помощи.

В 08:50, после предварительного медицинского осмотра на месте посадки, космонавтов на трех вертолетах отправили в Аркалык. Оттуда “Витязей” самолетом отправили в Москву. Они прилетели на аэродром Чкаловская около 16:00. Космонавты самостоятельно спустились по трапу и перешли в автобус, который отвез их в профилакторий Звездного городка.

Однако этим “'посадочная эпопея” у “Витязей” не завершилась. Вечером Александр Викторенко и Валерий Поляков вышли погулять около профилактория, естественно, под присмотром врачей. Прогулка превратилась в неофициальную встречу с друзьями и знакомыми. Елена Кондакова от прогулки отказалась. Она несколько хуже переносила реадаптацию к земной тяжести, а потому осталась в своем номере в обществе своего мужа Валерия Рюмина.
_____________________________________

Ник

Wyvern-2> Каюсь! Бес попутал! Это не НЕПРЕРЫВНЫЙ режим. Непрерывный режим 437 суток, врач Валерий Поляков Марсианскую экспедицию надо рассчитывать на 300-350 дней.

Посрамлён, но... приятно, когда так Хотя проверять дальше ещё буду

Wyvern-2>> Каюсь! Бес попутал! Это не НЕПРЕРЫВНЫЙ режим. Непрерывный режим 437 суток, врач Валерий Поляков
.
Tico> ... Хотя проверять дальше ещё буду

От проверяя слышу!

Ник

Tico>>> То же самое насчёт невесомости. Мы сегодня знаем, что происходит с организмом космонавта за полгода невесомости.
Fakir>> Даже год с гаком. Поляков.
Wyvern-2> Господа, вы впадаете в. Крикалев отсидел отлетал от звонка до звонка 748 суток ака 2 года, и на второй же день после посадки давал интервью СТОЯ
Wyvern-2> Ник
Суммарное время пребывания в космосе Сергея Крикалёва составило - 803 суток 9 ч 39 мин.
За шесть полетов! (см. мою статью-поздравление в 10.08 НК )
А врач-космонавт Валерий Поляков летал 438 суток непрерывно! (438 суток за один полет)

Вообще, мировоззрение людей сильно меняется после длительных полетов IMHO…
Не у всех далеко, но у многих. В том числе в сторону религиозности…
А тут полет фактически с нянькой ЦУПовской, да и связь с родными постоянная и земля под боком… А как будет там… в бездне между мирами…