Килекторы

info> Saipem 10000 - YouTube

Если пропустить счастливые (деловые) лица нефтянников :), то как раз и показано. что вышка работает именно как грузовое устройсвто - секцию морского стояка поднимают и кантуют на телегу.

info> Сравнивать его грузовое ус-во с устройством вышки или крана.... ну сверлильный станок работает по такому же принципу...

Вышка является грузовым устройством для сверлильного станка в том числе. Так как помимо бурения выполняет и другие операции, которые в ролике частично показаны.
Принцип работы (кинематика), с грузовым устройством киллектора, те же, разница лишь в г/п.

Кстати, наверное Scan Brasil не стоит сравнивать с киллекторами Советского ВМФ, Вы же сами писали, что ему 10 лет всего. Последняя серия КИЛов на 10 лет старше, а две предыдущие вообще 50-70-е. Да, как тут уже упоминалось, строились под конкретные, на то время, задачи.

info, вы опять ищете выгоду, там, где её не должно быть по определению. Это военное судно, и предназначено для своих военных целей. Вас послушать, так и какой- нибудь "Адмирал Кузнецов" или "Маршал Виноградов" можно будет завтра на шабашку отправить - закидать ракетами какую-нибудь банановую республику. А если перу АПЛ с баллистическими ракетами сдать в аренду, допустим, Ирану, сколько можно бабла поднять! Судно строилось для военных. Они сказали: нужен параход чтобы поднимал 100 тонн, брал на борт столько-то комплектов рейдового оборудования и размещал с комфортом 60 человек -немцы и построили. Военный флот - вообще дорогая штука. Так давайте же всё что осталось сдадим китайцам на гвозди и накупим транспортов, чтобы деньги зарабатывали, а если война - высаживали морпехов, чтобы морпехи всех замочили саперными лопатами (в мирное время морпехи будут строительством заниматься). Вот тогда будет выгодный флот!

KilektorMan> info, вы опять ищете выгоду, там, где её не должно быть по определению. Это военное судно, и предназначено для своих военных целей. Вас послушать, так и какой- нибудь "Адмирал Кузнецов" или "Маршал Виноградов" можно будет завтра на шабашку отправить - закидать ракетами какую-нибудь банановую республику.

Если Вы прочтете внимательно мой пост,то я говорю о вспомогательных судах ВМФ...
Выгода должна быть для вашей России и Вы должны это понимать.... Держать на полуживом судне 57 человек-это преступление! Это не боевой корабль !
Я понимаю Вас,каждый хочет определить свою необходимость...но согласитесь,это разве правильно?

Я готов с Вами согласиться,что киллекторы самые необходимые суда в ВМФ определяющие обороноспособность страны,и что там просто необходим экипаж 157 человек....... и прекратить эту дискуссию.

К тому же судно технически устарело, ведь сам проект конца 70-х годов, ваш пример совсем другого поколения. Если оснастить мои килектор современным электрооборудованием, к примеру, то там, где у меня стоит трёхстворчатый шивоньер с аппаратурой сейчас поставят маленький микроконтроллер или системный блок и полностью всё автоматизируют. При такой автоматизации говорят, что вообще электромеханик - вымирающая профессия. Правда, так говорят, пока не начинаются проблемы, ведь вечного железа не бывает. А эксплуатация таких современных судов требует ещё более тщательного и высококвалифицированного обслуживания и ремонта, это в ВМФ всегда было слабым местом.

А ещё большой экипаж объясняется военной борьбой за живучесть, чтобы в случаи пробоины были люди, чтобы своими жо.. заткруть пробоину или потушить своими силами пожар. Кстати, вы в курсе, что на "Алагезе" - 28 электриков и 4 электромеханика! Про полный состав экипажа я вам точно не могу сказать, но по-моему больше 200 человек! Вот где муравейник!

Содержать "Алагез", а также суда размагничивания, кабелеукладчики, суда физических полей ещё более расточительно, ведь они даже при всём желании не смогут зашибить деньгу, но ведь содержат, потому что они нужны, хоть и не боевые это единицы.

Я совсем не хочу доказать, что мой килектор самый лучший и заткнет за пояс всех америкосов, а хотел сказать, что это судно для нашей ВМФ со всей её "чёткой флотской организацией" и расточительностью. К сожалению, перемен лучшему, как и новых современных судов обеспечения, пока нет, поэтому пока живём как есть. Простите, если кого обидел.

KilektorMan> Я совсем не хочу доказать, что мой килектор самый лучший ....Простите, если кого обидел.
ИМХО, очень подробно все объяснили и при этом никого не обидели спасибо Вам и +1 ...

KilektorMan> Я совсем не хочу доказать, что мой килектор самый лучший и заткнет за пояс всех америкосов, а хотел сказать, что это судно для нашей ВМФ со всей её "чёткой флотской организацией" и расточительностью. К сожалению, перемен лучшему, как и новых современных судов обеспечения, пока нет, поэтому пока живём как есть. Простите, если кого обидел.

О судне закончили, я остался при своем,из беседы я вынес,что очень похвально,что Вы все понимая,так любите свое судно.
Я не отрицаю,что суда были нужны в свое время,но делать их нужно было более унифицированными.
Любое гражданское судно для ММФ строилось с учетом интересов ВМФ. Проводились совместные учения,перевозились военные грузы,суда имели специальное радиотехническое и военное оборудование. На любом судне был мобилизационный план. Почему же нельзя было также приспособить суда вспомогательного флота ВМФ ?
Кстати намного ранее,чем ваш киллектор, были построены суда типа Стахановец Котов (кажется 1982 г) суда типа РО-ФЛОУ. Я могу прислать данные.Посмотрите что они могли делать.... вплоть до погружения для погрузки.
Посмотрите,что состворили америнцы с нашего ро-ро типа Капитан Мезенцев. Прекрасное судно ВМФ США.

Я никогда не видел киллектор близко,исхожу только из сравнения, но насмотрелся на своем веку на торговые суда...
Хотя учась в училище,на одной из практик был в военной гидрографии... давно было,но хорошо помню и это могу сравнить с ММФ
И я удивляюсь,как рационально сделаны многие иностранные суда.



Теперь о профессии...
По международным требования электромеханик должность НЕ КОНВЕНЦИОННАЯ. Их нигде не готовят,им не нужны дипломы (я не говорю о России)
Эту должность может занять человек без морского образования.
Я не могу сказать в процентном отношении,но исходя их опыта, могу сказать,что на 70% торговых судов электромехаников нет.
При этом насыщенность автоматикой очень велика. Громадные контенеровозы,где грузов на десятки миллионов,держат эл мехов в штате в основном для работы с рефконтейнерами. Да возникают проблемы,но с ними справляются механики. Не слыхал,чтобы вызывали самолеты для доставки рембригады на середку Тихого океана. Все крутится,все двигается.
Да,в портах вызывают сервис,который гарантирует....
Но флот не стоит и приносит прибыль (говорю о торговом)

Вот за фотографии судов (торговых ММФ СССР)дальневосточного бассейна был бы Вам, очень благодарен

tramp_> Строить судно, да еще крупной серией под одно назначение действительно расточительство, проект мог быть более универсальным, не стоило привязывать г/п и площадь палубы под одни бочки-якоря, ведь по существу этот килектор превратился в небольшое судно для перевозки тяжеловесов, есть Стахановец Котов, а есть этот, пр.419, тут и мощная аппарель с понтонами не помешала бы, тем более на ряде проектов я подобные средства встречал.
tramp_> По поводу численности команды, то не первый раз info такую критику на военных наводит, все-таки изначально предполагаемая система поддержки при эксплуатации гражданского судна в виде всяческих сервисов поставщиков-строителей отличается от порядков в ВМФ, где подобное крайне слабо развито. На военных кораблях увеличенные экипажи наследие и борьбы за живучесть и компенсация в случае потерь и просто меньшая автоматизация ввиду отставания по технике.

Киллектор преднознечен для транспортировки не только бочек и якорей, у него есть также и вместительный трюм, так что при всем желании можете возить там всё вплоть до бананов. Киллекторы проектов 419 и 141 строились при Союзе и в то время поверьте мне они не простаивали, работы хватало.А по поводу расточительности -
расточительность это когда судно не отслужив свой век идет не "иголки" вот где расточительность.Пол флота продали и никто не спросил сколько миллионов рублей стоило судно.

По поводу универсальности.
Наше судно может перевезти без малого 2000 тонн груза. Это меньше, конечно, чем на транспорте того же водоизмещения, но плюс в том, что груз может быть габаритным и тяжёлым.
Простой пример. Сейчас вовсю идет стройка газопровода с севера Камчатки в южную часть. Нужно перевезти газовые трубы и технику на западное побережье, разгрузить на плашкоуты. Если сами трубы может привезти обычный транспорт, то для перевозки тяжёлой строительной техники другого варианта, кроме нашего и Владивостокских килекторов, не нашлось. Не фрахтовать же, в самом деле, суда из-за границы!
Про штат. Я ещё раз повторю, что уменьшенный до предела экипаж возможно держать только при своевременном и качественном обслуживании и ремонте на берегу. Но можете порадоваться - экипаж уже сокращают на 10 человек. Хотя у нас это радости особой не вызывает...

KilektorMan> Простой пример. Сейчас вовсю идет стройка газопровода с севера Камчатки в южную часть. Нужно перевезти газовые трубы и технику на западное побережье, разгрузить на плашкоуты. Если сами трубы может привезти обычный транспорт, то для перевозки тяжёлой строительной техники другого варианта, кроме нашего и Владивостокских килекторов, не нашлось. Не фрахтовать же, в самом деле, суда из-за границы!

Практически все пароходства занимались снабжением Севера, снабжались газовики Севера, операция так и называлась - ледовый припай.
Своими стрелами,тяжелую технику.... А летом на плашкоуты, да сам экипаж....
И трубы возили для газопровода в Обскую губу балкера, из Японии, подгоняли плавкран и выгружали на плашкоуты.
Обычное дело....
Практически все суда ММФ были под надзором ВМФ и имели минимум одну тяжеловесную стрелу или кран-стрелу.
На контейнеровозах краны рассчитывались на подьем полного контейнера т е 40 тн.
Например суда типа Игорь Грабарь,имели 60 тн кран-стрелу на 3-м трюме,поднимали танк и др технику.
Были суда и с 5 тн стрелами или кранами.

То,что привлекают суда - хорошо,но мы возвращаемся к началу топика. Так должно быть,что суда привлекаются для работы в других ведомствах т е унифицированы.

KilektorMan> Про штат. Я ещё раз повторю, что уменьшенный до предела экипаж возможно держать только при своевременном и качественном обслуживании и ремонте на берегу. Но можете порадоваться - экипаж уже сокращают на 10 человек. Хотя у нас это радости особой не вызывает...

А если их зарплату раскидают на людей,которые возьмут на себя часть их обязанностей - это вызовет радость?
Я начал работать на судне где был 33 чел экипаж, потом стал 24, а еще потом стало 16. Работали и судно не стояло, причем возраст то прибавлялся... а постройки было 1971 года...

На снимке старичек-лесовоз 1970 г. На 3-м номере (перед надстройкой) хорошо видна тяжеловесная стрела,поднимала 40 тн
Постоянно сами грузились-выгружались,иногда возили тяжеловесы,главное чтобы в просвет трюма влез

А вот так везут трубы для нефтяников... это из Японии на Обскую губу и там на плашкоуты...

info, а Вы на западном побережье Камчатки были когда-нибудь? Оно гладкое, как моя коленка, ни бухточек, ни пирсов. Выгружается всё на плашкоуты, потом плашкоуты эти по полной воде заходят вплотную к берегу и ждут отлива. По отливу садятся на грунт - есть несколько часов, чтобы выгрузится с помощью автокрана, техника выезжает сама, и по прибойке все тикают от прилива. С плавкраном вариант вообще отпадает: там его девать некуда, а с собой тащить - потерять можно, если море заштормит, прятаться некуда. Мы как-то под Паланой 2 недели прождали погоды, потом шустро так за 2 дня выгрузились и бегом домой. Пришли в родной порт, а в танках топлива 5 тонн осталось, часов на 8 ходу!
Есть, конечно, всякие для этого суда, вон и наши ВТРы и ГСы военные сколько на завозах всяких северных учавствовали. Ну, хотел просто сказать, что мы для этого вполне пригодны, именно потому, что самовыгруз. За прошлую навигацию 5 раз скатались =)

А особенно наши услуги актульны потому, что Камчатское морское параходство приказало долго жить, и все суда его ушли в неизвесном направлении: часть в FESCO, часть на гвозди и ещё бог знает куда. Привезти тупо не на чем!

KilektorMan> Есть, конечно, всякие для этого суда, вон и наши ВТРы и ГСы военные сколько на завозах всяких северных учавствовали. Ну, хотел просто сказать, что мы для этого вполне пригодны, именно потому, что самовыгруз. За прошлую навигацию 5 раз скатались =)
На Севере тоже,что-то подобное,правда в речку можно нырнуть,но это малым судам. Плюс лед ... согласен,не сладко и ВМФ и ММФ на самовыгрузке...
издевательство,должны быть бригады дополнительные.
А на Камчатке,к большому сожалению,не был и видимо уже в силу возраста и не буду А хотелось бы... говорят красиво!

KilektorMan> А особенно наши услуги актульны потому, что Камчатское морское параходство приказало долго жить, и все суда его ушли в неизвесном направлении: часть в FESCO, часть на гвозди и ещё бог знает куда. Привезти тупо не на чем!

Во... так я и говорю,что лучше строить суда универсальные,тогда не будет таких проблем ни у пароходства,ни у ВМФ.
Думаю,что рейсы по завозу не очень выгодны пароходству. Это ранее в приказном порядке... а сейчас рынок

Вид с кормы. Хорошо вилен пост управления КИЛ-устройством, с которого снято прошлое фото, и 100-тонная стрела:

блин, уменьшить забыл:

info>согласен,не сладко и ВМФ и ММФ на самовыгрузке... издевательство,должны быть бригады дополнительные.
info>
Вот здесь и пригодится 50 человек экипажа: в 2 бригады можно круглосуточно разгружаться и ещё народа на вахты хватает

info> Думаю,что рейсы по завозу не очень выгодны пароходству. Это ранее в приказном порядке... а сейчас рынок
Нормальные компании довозят до порта Петропавловск-Камчатский, а мы уж дальше, где Макар телят не гонял