[15.02.2011] Катастрофа Ми-28 в Ставрополье

344 ЦБП посмотри: «С декабря 1999 г. по июль 2000 г. на базе 344-го ЦБП и ПЛС, в условиях дефицита горюче-смазочных материалов и боеприпасов, в течение 28 летных смен на двух вертолетах Ка-50 и Ка-29ВПНЦУ было выполнено свыше 150 полетов с общим налетом более 100 часов (в т.ч. 125 полетов на Ка-50)» Это по строевым. По испытательным в 2000-х никаких публикаций не было, но из первых рук знаю, что программа испытаний была очень интенсивная. Да и без публикаций, многие тогда на Ка-50 над Москвой насмотрелись.

boyan> Может посчитаем статистику попозже?

По Ка-50 всё равно я не видел данных. Или это ты по ним, как раз, приводишь?

boyan> 344 ЦБП это Торжок кстати, какая же это строевая часть

Ну так до обычных строевых частей Ка-50 так и не дошёл. Точнее - «не дошли» в пользу Ми-28.

boyan>> 344 ЦБП это Торжок кстати, какая же это строевая часть
Balancer> Ну так до обычных строевых частей Ка-50 так и не дошёл. Точнее - «не дошли» в пользу Ми-28.
Первый Ми-28Н подняли на Роствертоле в 2005-м, начали делать в 2004. Никаких денег МО на это не давало. Ка-52 уже при значительном госфинансировании из старого задела фюзеляжей Ка-50 в кастрированном виде еле сделали в 2009-м. Пять лет раскачивались чтобы начать выпуск, и бабки государства шли. И что имеем? Ка-52 отличающийся от исходного облика, также без БРЛС, но даже без ночной пилотажки летчика, без БКО, и уверен с неработающими процентв 40 систем. Уверены например, что система катапультирования работает? Она испытывалась? Да хрен там. И сколько еще надо в него денег бухать?
Забыл добавить, и без ракет

У меня ряд совершенно иных сведений. Но спорить по десятому кругу уже просто лениво. Всё есть в архивах форумов.

Боян, а этот редуктор для вас кто делает?

Заодно, был бы признателен за краткий ликбез по причинам появления стружки. Там датчик какой-то стоит? Откуда стружка берется? Давление масла падает или что?

ЗЫ. В рекомендованной вами ранее книжке SquadronSignal были весьма поучительные случаи аварий и катастроф Ah-64 приведены, даже с фотками. У них чертовски живучая машина, надо признать. Ну и серийное производство отлажено будь здоров, это их конек - Генри Форд однако :-(

PZ> Боян, а этот редуктор для вас кто делает?

Насколько я знаю, редукторы для Ми-28 делают на «Редуктор-ПМ» (Пермские моторы). Для Ка-52 редукторы делает «Красный Октябрь» в Питере.

Balancer> Для Ка-52 редукторы делает «Красный Октябрь» в Питере.

PZ> Заодно, был бы признателен за краткий ликбез по причинам появления стружки. Там датчик какой-то стоит? Откуда стружка берется? Давление масла падает или что?

Поддерживаю вопрос. Откуда стружка? Каким образом система узнает, что она появилась? Ну и если давление масла падает - оно же куда-то исчезает? В чем проблема-то? Да и не может оно вытечь все и сразу... Ну только при полном разрушении агрегата.

U235> и вообще никогда не эксплуатировался в строевых частях, однако одну катастрофу он имеет.

Тем не менее он летал на войне в Чечне, а не просто в строевых частях.

U235> Ключевым тут является прошедшее время. Редукторная колонка камовских вертолетов - сложное малотехнологичное изделие, где все держалось на ручном труде высококвалифицированных слесарей, которых единицы на всю страну было. Так что в нынешних условиях с качеством соосных вертолетов намучаемся еще больше, чем с качеством традиционных.

Нет, ключевым является нежелание инвестировать в проект — это следует из ваших же слов.

Сложное малотехнологичное изделие можно делать на сложном станке, который нужно купить вместе с его персоналом. Качество будет повторяемое, а не достигаемое героизмом. Так что в нынешних условиях нужно только захотеть инвестировать в проект, и проблемы будут решены, а не громко ныть и тихо жаться. И людям нужно платить, чтобы всё делалось как надо — вертолёты делают люди, а лучшая мотивация людям — хорошая оплата их труда. Всё это прозаические и неинтересные вещи, без которых не получится ничего.

U235> Милевцы успешно продают за границу свои Ми-17, в то время как камовцы смогли продать только единичные количества Ка-32. Им за границей тоже что-ли лоббисты не давали вертолеты продавать?

Инвестиции у камовцев есть для этого? Нет инвестиций — нет ничего, какими бы талантливыми и энергичными люди не были. Без батареек ничего не работает.

U235> в то время как катапульта Ка-50 не спасла никого

На упавшем Ту-160 ни одна катапульта тоже не спасла никого — она не может никого спасти, если ей не воспользуются. А почему ей не всегда пользуются — проблема в головах.

U235> Это не подтверждается фактами. Ка-50 и близко не имел того суммарного налета, который сейчас достигнут на строевых Ми-28Н, и вообще никогда не эксплуатировался в строевых частях, однако одну катастрофу он имеет.

Еще как имел! О чем уже, впрочем, сказали выше.

U235> Так что в нынешних условиях с качеством соосных вертолетов намучаемся еще больше, чем с качеством традиционных.

А это общая причина. Она для обоих КБ имеет вес.

U235> А зачем весь вертолет переделывать? Вполне качественная конструкция, и летчикам уже нравится.

U235> Милевцы успешно продают за границу свои Ми-17, в то время как камовцы смогли продать только единичные количества Ка-32. Им за границей тоже что-ли лоббисты не давали вертолеты продавать?

Нет. Потому что вертолеты (написал бы хренолеты, если бы дело касалось только Ми-28, но из глубокого уважения к Ми-8 и Ми-24...) "Ми" освоены давно. Еще по Ми-8. Их еще при СССР, изначально, всегда на экспорт гнали только в путь. А камовские были сложнее и специфичнее - это морские вертолеты, в первую очередь. Поэтому, поскольку заграницей давно привыкли к поделкам от Миля, зачем бы им вдруг переходить на Камова? Тем более тот еще и сложнее.

U235> Этот комплекс на МИ-28Н спас жизни двум, а может быть и трем пилотам, в то время как катапульта Ка-50 не спасла никого.

Потому что и спасать не приходилось. Надежный вертолет, падает очень редко. Бракоделам из Миля следовало бы поучиться, как делать вертолеты.

U235> А ведьслучись ситуация аналогичная той, что была на Ка-50, на Ми-28Н - и летчик скорее всего остался бы жив.

Это при том-то крене и скорости? Побойся бога, Уран. Какое бы выжил?!

Sergofan> Поддерживаю вопрос. Откуда стружка? Каким образом система узнает, что она появилась? Ну и если давление масла падает - оно же куда-то исчезает?
Стружка (в масле, редукторе, опоре etc-)-собирательное короткое название для табло, например . Продукты износа тоже не совсем точно да и не прижилось.

Вариантов появления несколько - остается от производства в "темных закоулках" каналов (теоретически не должно быть).

Вносится при эксплуатации - при замене агрегатов, трубопроводов...(теоретически не должно быть).

Появляется при нормальной работе/приработке - обычно частицы достаточно мелкие, срабатываний обычно не вызывают как неисправность не рассматриваются.

Самый худший вариант-появляются при ускоренном износе деталей - задиры, разрушение опор итд.

Стружкосигнализатор (не датчик , только превышение порогового уровня) по конструкции чаще всего отснован на замыкании проводящими частицами изолированных друг от друга контактов-пластин, сеток, колец. Иногда добавляют магнит для удержания.

U235> А ведьслучись ситуация аналогичная той, что была на Ка-50, на Ми-28Н - и летчик скорее всего остался бы жив. При прошлой катастрофе Ми-28Н с куда большей высоты упал, чем Ка-50 Воробьева.

А сейчас ситуация случилась из-за клина рулевого винта, чего не могло бы никогда произойти на Камове по причине его отсутствия.

Cormorant> А сейчас ситуация случилась из-за клина рулевого винта, чего не могло бы никогда произойти на Камове по причине его отсутствия.

На Камове при стружке в редукторе просто несущие винты колом бы встали, или редуктор бы рассыпался вместе с винтами

Такие разные редукторы?? Почему на Ми-28 несущий винт колом не встаёт?

U235> На Камове при стружке в редукторе просто несущие винты колом бы встали, или редуктор бы рассыпался вместе с винтами

РВ(рулевой винт) установлен на концевой балке. Вращение РВ осуществляется от главного редуктора валом хвостовой трансмиссии через промежуточный и хвостовой редукторы. Диаметр РВ меньше диаметра (несущий винт)НВ, а частота вращения РВ больше. РВ имеет большой диапазон изменения углов установки лопасти (до 30°) — от положительных на обычных режимах полета до отрицательных на режиме самовращения НВ и при интенсивных левых разворотах вертолета.

 

Это как бы разные редукторы...

U235> На Камове при стружке в редукторе просто несущие винты колом бы встали, или редуктор бы рассыпался вместе с винтами

А можете ссылку на подобные случаи?
И на их частоту.
И в сравнении с разрушениями приводов хвостового винта.

U235>> На Камове при стружке в редукторе просто несущие винты колом бы встали, или редуктор бы рассыпался вместе с винтами
Balancer> Такие разные редукторы?? Почему на Ми-28 несущий винт колом не встаёт?

Забыл еще категорию - то что лукаво именуется "ложными срабатываниями"-неизбирательность сигнализатора, срабатывающего от продуктов нормального износа, замыкания в электроцепи и т д. о При срабатывании в полете действия зависят и от других прказателей: давления, температуры, вибрации. На земле-промыть и забраковать редуктор
Сильное изменение давления нехорошо в любую сторону. При установившемся режиме (масло прогрето) это означает изменение гидравлического сопротивления сети - например, забитый фильтр до замера или разрушение трубопровода - уменьшение давления, форсунки, жиклеры после замера -увеличение давления.

AGRESSOR>Тем более тот еще и сложнее.

Все вертолеты одинаково сложные.

AGRESSOR> Это при том-то крене и скорости? Побойся бога, Уран. Какое бы выжил?!

Перегрузку надо смотреть.