Пе-2, пикирующий бомбардировщик, ОКБ Петлякова

basil> Редкостно тяжелый в управлении самолет, судя по воспоминаниям летчиков. Немало машин было разбито на взлетах и посадках, особенно на перегоночных аэродромах в Сибири и Урале.

Откуда Пе-2 взялся в Сибири и на Урале, если он строился на зваодах Европейской части России?

В.М.>> Откуда Пе-2 взялся в Сибири и на Урале, если он строился на заводах Европейской части России?
Авиазавод № 125 в Иркутске тоже производил Пе 2 и Пе 3. Нет?

deccer> Авиазавод № 125 в Иркутске тоже производил Пе 2 и Пе 3. Нет?
Да.
Иркутский 125й завод в 1942 объединили с эвакуировавшимся их Москвы 39й, причём под московским номером.

basil> Редкостно тяжелый в управлении самолет, судя по воспоминаниям летчиков.
Действительно вроде как так. Но у Драбкина мемуары вроде в целом положительные или это тех кто налетался. Где тогда другие посмотреть?

varban> Только не тяжелый, а строгий. В особености до модификации в 43...44.
По-моему он таким по-жизни был, кому строгий, а кому и тяжёлый
И чо там за модификации с ним произошли в 43-44? Кроме что турель более-менее нормальную поставили, я других не знаю.

basil> Немало машин было разбито на взлетах и посадках, особенно на перегоночных аэродромах в Сибири и Урале.
А статистика на это имеется, чтоб не наводить тень на плетень?

deccer> Авиазавод № 125 в Иркутске тоже производил Пе 2 и Пе 3. Нет?

Ничтоджно мало - 144 штук в 1941-м.

В.М.>> Ничтожно мало - 144 штук в 1941-м.
Совершенно верно. Но добавим:
"В соответствии с решениями Совета по эвакуации в область прибыло 22 крупных предприятия, около 10 трестов и сырьевых баз. В октябре 1941 г. на территорию Иркутского авиационного завода № 125 им. И.В. Сталина начали прибывать эшелоны с оборудованием Московского авиационного завода № 39 им. В.Р. Менжинского . 8 декабря 1941 г. был издан приказ народного комиссара авиационной промышленности СССР № 1139 об объединении двух заводов – им. Сталина и им. Менжинского. С 19 декабря 1941 г. это было уже одно предприятие, которое стало называться ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени авиационный завод № 39 им. И.В. Сталина. Иркутские авиастроители выпускали фронтовой пикирующий бомбардировщик Пе-2. В 1941 г. было построено 144 самолета, а в 1942-1943 гг. 592 машины этого типа(14)."

с архивов

Грач> оборонительное вооружение слабовато и по части калибра и по части удобства работы стрелка

С чего это слабовато? Пе-2 имел очень приличное оборонительное вооружение для подобных машин. Крупнокалиберный пулемет для защиты от атак сзади/сверху, и скорострельный ШКАС для защиты от атак сзади/снизу. Сравните с другими одноклассниками для начала. Хотя бы с его немецким близнецом Ме-110.

U235> С чего это слабовато? Пе-2 имел очень приличное оборонительное вооружение для подобных машин. Крупнокалиберный пулемет для защиты от атак сзади/сверху, и скорострельный ШКАС для защиты от атак сзади/снизу. Сравните с другими одноклассниками для начала. Хотя бы с его немецким близнецом Ме-110.
изначально Пе-2 имел 4 ШКАСа, только позднее появился один УБ вперед и один в люковой, но в верхней установке у штурмана так и остался ШКАС, позже ввели еще один "перекидной" ШКАС, вот если б еще и на верней точке был УБ ... а насчет сравнивать, тоесли уж и сравнивать, то я б сравнивал с Ju-88

Грач>> оборонительное вооружение слабовато и по части калибра и по части удобства работы стрелка
U235> С чего это слабовато?


С того что это было терпимо для истребителя с лтх на уровне оппонентов, но нетерпимо для бомбера с крейсерскими 300-350км/ч.

зона спереди-сверху и спереди снизу/сбоков не простреливалась даже в коробке-вообще-никак-со всеми вытекающими. в итоге заход пары мессеров в лобовую позволял гарантировано сбить/зацепить оду-две-машины БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ для атакующих.

Грач> изначально Пе-2 имел 4 ШКАСа, только позднее появился один УБ вперед и один в люковой, но в верхней установке у штурмана так и остался ШКАС, позже ввели еще один "перекидной" ШКАС, вот если б еще и на верней точке был УБ ...

Он там и был с весны 42го, когда на фронт пошли Пе-2 с турелью штурмана ФТ. Причем пошли они по мотивам самодеятельного творчества в полках, где самостоятельно приспосабливали УБ на турель штурмана.

Так что большая часть Пе-2 и большую часть войны воевали с УБ в турели штурмана, а УБ+ШКАС - очень приличный уровень оборонительного вооружения для самолета такого класса. Вместе с достаточно высокой скоростью и маневренностью это делало Пе-2 непростой целью для истребителей.

Сравнивать Пе-2 с Ю-88 неуместно это более тяжелого класса машина, практически в 2 раза более тяжелая чем Пе-2. С Ю-88 по характеристикам сравнимы Ил-4, Ту-2 и Б-25. И только про первый можно сказать, что у него вооружение слабее. У остальных двух оно приличнее, чем у Ю-88. Собственно как раз немецкие бомбардировщики, в том числе и Ю-88, и отличались паршивым оборонительным вооружением. Большая часть Ю-88, например, летала только с пулеметами винтовочного калибра в оборонительных точках. И даже достаточно большое число стволов не спасало их от тяжелых потерь.

iodaruk> С того что это было терпимо для истребителя с лтх на уровне оппонентов, но нетерпимо для бомбера с крейсерскими 300-350км/ч.

Согласно Пуневу крейсерская с бомбами - 360. На обратном пути, без бомб, и до 500 выжимали

iodaruk> зона спереди-сверху и спереди снизу/сбоков не простреливалась даже в коробке-вообще-никак-со всеми вытекающими. в итоге заход пары мессеров в лобовую позволял гарантировано сбить/зацепить оду-две-машины БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ для атакующих.

Заход спереди не позволял сбить гарантировано даже одну машину. Скорости сближения велики. Да и пилот атакуемого бомбардировщика видит атаку и противодействует прицеливанию по нему скольжением и креном. Попробуйте в том же Ил-2 такие атаки, особенно против живого противника, и поймете что атаки в лоб это далеко не айс. Лобовые атаки никогда не отличались особой результативностью. Это тактика, которую немцы придумали от безнадеги когда с американскими "крепостями" столкнулись.