Х-22 против Иджис

Старый> Х-22 не обладает такими возможностями.

Ну как сказать? Вообще-то все Х-22 и так подымаются на приличную высоту, сильно выше запустившего их носителя С радиогоризонтом то у них проблем нет

Старый> Собьют. Х-32 это попытка разработчиков продлить агонию своего детища.
Старый> Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.

Неизвестно. Высотные гиперзвуковые маневрирующие - тоже вполне перспективное направление. А скорость Х-22 и так, что надо. Им мозгов не хватало, чтоб реализовать сложные траектории и продвинутые методы наведения. Теперь мозги появились и даже на базе конструктива Х-22, только за счет мозгов, можно создать очень злое изделие. Ну а если дальше, в сторону Цирконов пойдут, то и вообще перспективы интереснейшие вырисовываются. Никогда нельзя яйца в одну корзину ложить, иначе противник получит возможность сосредоточиться только на развитии одного направления ПВО. А так ему придется как-то сочетать взаимоисключающие требования к ПВО на своих кораблях. Все сразу сделать хорошо у него не получится. В итоге чем-то его таки и долбанет

Старый> Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
Еще точнее,-за стаями(500-1000 шт) малоразмерных БПЛА осуществляющих самостоятельный поиск и поражение цели.
Во где попрет веселуха для ПВО...

Старый>> Х-22 не обладает такими возможностями.
U235> Ну как сказать? Вообще-то все Х-22 и так подымаются на приличную высоту, сильно выше запустившего их носителя С радиогоризонтом то у них проблем нет

Ответ был про передачу информации низколетящим собратьям.

Старый>> Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
m-dva> Еще точнее,-за стаями(500-1000 шт) малоразмерных БПЛА осуществляющих самостоятельный поиск и поражение цели.
m-dva> Во где попрет веселуха для ПВО...

Ну метод насыщения и сейчас никто не отменял. Граниты на это и рассчитаны.
Достаточно иметь ПКР количеством больше чем Стандартов на всех кораблях ордера и задача решается автоматом.

U235> Неизвестно. Высотные гиперзвуковые маневрирующие - тоже вполне перспективное направление. А скорость Х-22 и так, что надо. Им мозгов не хватало, чтоб реализовать сложные траектории и продвинутые методы наведения. Теперь мозги появились и даже на базе конструктива Х-22, только за счет мозгов, можно создать очень злое изделие. Ну а если дальше, в сторону Цирконов пойдут, то и вообще перспективы интереснейшие вырисовываются.

Ничего не вырисовывается. Большая высота полёта даёт высокую дальность обнаружения и время на принятие мер по уничтожению. А мозги они и у разработчиков ЗРК есть. Век высотных скоростных бомбардировщиков/КР закончился очень давно.
Маловысотные скоростные ракеты имеют решающее преимущество - малую дальность обнаружения. ЗРК просто не успеет по ним отстреляться.

U235> Никогда нельзя яйца в одну корзину ложить, иначе противник получит возможность сосредоточиться только на развитии одного направления ПВО.

Не следует расходовать ресурсы на заведомо тупиковое направление, особенно при ограниченности этих ресурсов. Причём громогласная реклама противником своих работ по этому направлению служит главным признаком их тупиковости.

U235> А так ему придется как-то сочетать взаимоисключающие требования к ПВО на своих кораблях. Все сразу сделать хорошо у него не получится. В итоге чем-то его таки и долбанет

Не прийдётся. ЗРК способный поражать маловысотные скоростные маневрирующие цели заведомо способен поразить такую же высотную.
И вообще дано пора отказаться от бредовой суперидеи непременного уничтожения любой ценой вражеских АУГ.

Старый> Век высотных скоростных бомбардировщиков/КР закончился очень давно.
А зачем по твоему придуман "стелс"?

Старый>> Век высотных скоростных бомбардировщиков/КР закончился очень давно.
m-dva> А зачем по твоему придуман "стелс"?

Для рекламы тупикового направления. Поэтому F-117 списан а В-2 выпущен в нескольких экземплярах.
Ну и надеюсь ты не будешь доказывать что они высотные и скоростные?

LtRum> максимальная располагаемая перегрузка - 15g (реальная у SM-2/6- более 30, но для учета снижения маневренности на высоте примем так),

А откуда такая перегрузка в таких неплотных слоях атмосферы?
Движок еще работает?


LtRum> С учетом размера цели и точности соблюдения кинематической траетории, вероятность прямого попадания - 0,97.

А можно попробовать заложить небольшое угловое колебание ПКР на траектории не более 1 градуса с 2-3 секундным периодом?

LtRum>> максимальная располагаемая перегрузка - 15g (реальная у SM-2/6- более 30, но для учета снижения маневренности на высоте примем так),
101> А откуда такая перегрузка в таких неплотных слоях атмосферы?
101> Движок еще работает?
Я считал, что да. Но могу посчитать с любой другой, просто она у меня постоянная - так проще. Переменную делать не хочется.

LtRum>> С учетом размера цели и точности соблюдения кинематической траетории, вероятность прямого попадания - 0,97.
101> А можно попробовать заложить небольшое угловое колебание ПКР на траектории не более 1 градуса с 2-3 секундным периодом?
Сделаю, но позже. Работа.

Старый> Ничего не вырисовывается. Большая высота полёта даёт высокую дальность обнаружения и время на принятие мер по уничтожению.

А высокая скорость это время урезает и предъявляет слишком высокие требования к располагаемой перегрузке и точности наведения. Малейшая ошибка - и ЗУР с ПКР разминутся очень далеко в пространстве.

Старый> А мозги они и у разработчиков ЗРК есть.

Только сложность задачи перехвата с ростом скорости увеличивается сильно быстрее, чем сложность задачи просто долететь до нужной точки.

Старый> Век высотных скоростных бомбардировщиков/КР закончился очень давно.

Век высотных бомбардировщиков закончился потому что они габаритами и физическими возможностями человека ограничены. Век скоростных КР еще толком и не начинался. И гонка за обладание гиперзвуковыми ударными КР уже идет полным ходом.

Старый> Маловысотные скоростные ракеты имеют решающее преимущество - малую дальность обнаружения. ЗРК просто не успеет по ним отстреляться.

Равно как и по гиперзвуковым высотным. А если и отстреляется, то не попадет.

Старый> Не следует расходовать ресурсы на заведомо тупиковое направление

Это очень перспективное направление. Одно из.


Старый> Не прийдётся. ЗРК способный поражать маловысотные скоростные маневрирующие цели заведомо способен поразить такую же высотную.

"Кинжал" поразит Х-22? А маловысотные ведь он отстреливает

Стрельба по высотным скоростным и маловысотным целям требует совершенно разных решений комплекса ПВО. То, что будет хорошо работать по высотным аэробаллистическим целям, будет плохо работать по низколетящим. И наоборот. Поражение аэробаллистических скоростных целей требует радара наведения почти дециметрового дипазона, чтоб дальность наведения оружия максимальная была, и, соответственно, больших антенн, разместить которые можно только невысоко. А так же - больших и тяжелых ЗУР, способных наводиться на большие дистанции. При этом самое пакостное, что ракета должна быть одновременно большой, чтоб лететь высоко и далеко, и очень маневренной, способной выдерживать запредельные перегрузки.

Для поражения низколетящих целей нужен сантиметровый или даже миллиметровый радар высокого разрешения, который надо разместить на самой верхотуре, и маленькие маневренные ракеты. Весь софт и алгоритмы перехвата будут совершенно разные для таких целей.

Старый> И вообще дано пора отказаться от бредовой суперидеи непременного уничтожения любой ценой вражеских АУГ.

Поэтому и надо сделать ракету, которой и в единственном экземляре с хорошей вероятностью хватит для поражения АУГ. Тогда и не придется любой ценой, а можно обойтись достаточно небольшим их количеством.

Старый> Для рекламы тупикового направления. Поэтому F-117 списан а В-2 выпущен в нескольких экземплярах.

Ты совсем сдурел что-ли? В-2 построен в количестве 21 экземпляра. Стоимость все программы составила 45 МИЛЛИАРДОВ долларов. Сумма астрономическая. Стоимость десяти авианосцев Нимиц. Содержание каждого из этих двух десятков Спиритов обходится США тоже в круглую сумму ежегодно

Такие деньги не выкидывают на рекламу тупикового направления

U235> Такие деньги не выкидывают на рекламу тупикового направления

И продолжают направление в B-21.

U235> "Кинжал" поразит Х-22? А маловысотные ведь он отстреливает

На пределе по скорости цели, но может. Проблема Кинжала в том что он чисто радикомандный, но есть и другие решения, RAM например.

U235> Стрельба по высотным скоростным и маловысотным целям требует совершенно разных решений комплекса ПВО. То, что будет хорошо работать по высотным аэробаллистическим целям, будет плохо работать по низколетящим. И наоборот.

Поэтому на кораблях сисем ПВО обычно две. И маловысотная цель имеет большие шансы пройдти через ПВО потому что ее обстреляет только система ПВО малой дальности, а высотную обстреляют обе и большой дальности и малой. Причем система большой дальности может обстрелять высотную цель не один раз, времени для этого достаточно.

U235> Поражение аэробаллистических скоростных целей требует радара наведения почти дециметрового дипазона, чтоб дальность наведения оружия максимальная была, и, соответственно, больших антенн, разместить которые можно только невысоко.

А американцы так не читают и оснастили все свои ракеты или АРЛ или ИК ГСН а SPY как работала внизу сантиметрового диапазона так и работает. Высота установки антенны для поражение высотных целей не так уж и важна - цель выходит из за радиогоризонта гораздо дальше любой разумной дальности обстрела.

Старый>> Век высотных скоростных бомбардировщиков/КР закончился очень давно.
m-dva> А зачем по твоему придуман "стелс"?

А они что, в режиме стелса скоростные? Няп, ни B-2, nor F-117 особыми скоростными качествами не отличаются...

Старый>> А мозги они и у разработчиков ЗРК есть.
U235> Только сложность задачи перехвата с ростом скорости увеличивается сильно быстрее, чем сложность задачи просто долететь до нужной точки.

Нет такой проблемы. Любая скоростная неманеврирующая цель вплоть до МБР и спутников перехватывается при любой скорости.

U235> Ты совсем сдурел что-ли? В-2 построен в количестве 21 экземпляра. Стоимость все программы составила 45 МИЛЛИАРДОВ долларов. Сумма астрономическая. Стоимость десяти авианосцев Нимиц. Содержание каждого из этих двух десятков Спиритов обходится США тоже в круглую сумму ежегодно

Говоришь такие деньги не выкидывают?

U235> Такие деньги не выкидывают на рекламу тупикового направления

Ещё как выкидывают. А про F-117 чего молчишь?

U235> Век высотных бомбардировщиков закончился потому что они габаритами и физическими возможностями человека ограничены.

Это как это? Низковысотные не ограничены а высотные ограничены?

U235> Век скоростных КР еще толком и не начинался.

Да ну? А всех этих Навахо, Снарков, Хаунт Догов, Бурь не было?

U235> И гонка за обладание гиперзвуковыми ударными КР уже идет полным ходом.

Ню-ню.
Надеюсь у нас хватит ума в неё не ввязываться.

U235> Это очень перспективное направление. Одно из.

Я же тебе сказал: направление которое усиленно рекламируется противником - заведомо бесперспективное.
Вообще чтобы в век баллистических ракет развивать высотные-скоростные крылатые надо быть либо альтернативно одарённым либо желающим разорить противника очередным тупиковым витком гонки вооружений.

...
Старый> Вообще чтобы в век баллистических ракет развивать высотные-скоростные крылатые надо быть либо альтернативно одарённым либо желающим разорить противника очередным тупиковым витком гонки вооружений.

DF-21D all the way?

Вот тут долго и упорно обсуждают:

U235> Поражение аэробаллистических скоростных целей требует радара наведения почти дециметрового дипазона, чтоб дальность наведения оружия максимальная была, и, соответственно, больших антенн, разместить которые можно только невысоко.

Дальность локатора наведения ЗУР не должна сильно превышать дальность зоны поражения ЗУР. Нахрена наводить далеко если ЗУР туда всё равно не долетит?


U235> А так же - больших и тяжелых ЗУР, способных наводиться на большие дистанции. При этом самое пакостное, что ракета должна быть одновременно большой, чтоб лететь высоко и далеко, и очень маневренной, способной выдерживать запредельные перегрузки.

Даже в этом ничего пакостного. Ракету делают двухступенчатой. Первая ступень разгонная (и можно маршевая) а вторая - манёвренная. Как у Стандарта.

U235> Поэтому и надо сделать ракету, которой и в единственном экземляре с хорошей вероятностью хватит для поражения АУГ. Тогда и не придется любой ценой, а можно обойтись достаточно небольшим их количеством.

А лучше вообще анигилятор. Чтоб разом уничтожить всех супостатов. Но не получается. Как и противоавианосная суперракета.
А если такую суперракету создадут то зачем же её делать в небольшом количестве экземпляров? Наоборот их надо сделать побольше чтоб крушить наземные цели супостата. Их же не берёт никакая ПВО, даже ПВО АУГ!

Старый>> Для рекламы тупикового направления. Поэтому F-117 списан а В-2 выпущен в нескольких экземплярах.
U235> Содержание каждого из этих двух десятков Спиритов обходится США тоже в круглую сумму ежегодно
Ключевые слова. F-117 и В-2 сделаны по одному из первых вариантов технологии стелс. Основную "нагрузку" в обеспечении малозаметности там играет радиопоглощающее покрытие. Как оказалось, при эксплуатации в реальных условиях это покрытие (дорогое) элементарным образом приходит в негодность от контакта с атмосферной влагой в виде дождя, не говоря про снег. И после каждого полёта приходится "красить" аэроплан. С соблюдением жестких технологических ограничений. В итоге расходы на эксплуатацию начали приближаться к расходам на разработку.
Несколько отставок в ВВС США случились как раз по итогам эксплуатации этих двух самолётов.