-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Mina-MPB.jpg/128x128-crop/220px-Mina-MPB.jpg)
Флейм об атаках ИБА прикрытых ПВО колонн
Теги:
Luchnik
DustyFox> В ИБА не летал. Потому и не вы@бываюсь, как некоторые!
DustyFox> В общем с тобой ясно. Незамысловатый, такой, диванный военный гений.
А вот вопросы, которые ИБА-шников волнуют - Наши в Сирии [Garry_s#04.02.18 12:16]
Зацитирую :
DustyFox> В общем с тобой ясно. Незамысловатый, такой, диванный военный гений.
А вот вопросы, которые ИБА-шников волнуют - Наши в Сирии [Garry_s#04.02.18 12:16]
Зацитирую :
1. Почему несколько заходов на цель
2. Почему С-8 в зоне сильного противодействия ПВО
3. Почему высота применения 600м в той же зоне
4. Почему пилот на использовал ППИ
5. Почему не использовал систему пожаротушения с выключением двигателя.
6. Назовут ли фамилии ответственных за бардак (за подготовку и организацию б/д).
7. Почему на боевое задание летят с рапортами о награждении
8. Где разведка.
9. Почему командировки не в составе штатных подразделений вместе с командирами.
инфо
инструменты
Полл>> В Алеппо налаживается мирная жизнь.
Luchnik> Угу. В Ракке и Мосуле тоже. Это к чему вообще?
Да, и в Ракке и Мосуле тоже.
И по странному стечению обстоятельств произошло это после начала операции России.
Полл>> Бандерлоги стремительно сокращаются и по численности, и по контролируемой территории.
Luchnik> Ага. В Ираке вообще у них с контролируемой территорией околонуля.
И как уже было сказано, нынешний Ирак стремительным домкратом несется из союзников демократии в нерукопожатые миньоны Мордора.
Luchnik> Угу. В Ракке и Мосуле тоже. Это к чему вообще?
Да, и в Ракке и Мосуле тоже.
И по странному стечению обстоятельств произошло это после начала операции России.
Полл>> Бандерлоги стремительно сокращаются и по численности, и по контролируемой территории.
Luchnik> Ага. В Ираке вообще у них с контролируемой территорией околонуля.
И как уже было сказано, нынешний Ирак стремительным домкратом несется из союзников демократии в нерукопожатые миньоны Мордора.
Luchnik> Зацитирую :
Так ниже такие же ИБАшники отвечают. Что не цитировал?
Так ниже такие же ИБАшники отвечают. Что не цитировал?
Наши в Сирии [Boroda_Sr#04.02.18 13:40]
… В чём заключалось это "сильное противодействие" ? … Потому что С-8... … Вопросы к пилоту, т.е. в никуда... … Это ты уж слишком размечтался под тёплым солнцем демократии - никогда их в широкий доступ не выкладывали... … "Откуда дровишки?" ©... … Какая разведка может выявить ПЗРК в боевых порядках? … В страны Ближнего Востока и прочей Папуасии никогда штатными подразделениями не летали...исключение - Афганистан, но там был Контингент, 40ВА... Вопросы, канешна, может и правильно поставлены, но…// ИБА
Luchnik>> Зацитирую :
Полл> Так ниже такие же ИБАшники отвечают. Что не цитировал?
Полл> Наши в Сирии [Boroda_Sr#04.02.18 13:40]
Там нет главного ответа. Что за нужда была отправлять самолёт с С-8 в зону с наличием ПЗРК ?
Полл> Так ниже такие же ИБАшники отвечают. Что не цитировал?
Полл> Наши в Сирии [Boroda_Sr#04.02.18 13:40]
Там нет главного ответа. Что за нужда была отправлять самолёт с С-8 в зону с наличием ПЗРК ?
Luchnik> Что за нужда была отправлять самолёт с С-8 в зону с наличием ПЗРК ?
"Зона с наличием ПЗРК" сегодня весь мир.
Су-25 с НАРами работали в Чечне, в Грузии 888, в Сирии с самого начала операции.
А-10 в Афгане и той же Сирии тоже часто работают НАРами и пушкой.
"Зона с наличием ПЗРК" сегодня весь мир.
Су-25 с НАРами работали в Чечне, в Грузии 888, в Сирии с самого начала операции.
А-10 в Афгане и той же Сирии тоже часто работают НАРами и пушкой.
Luchnik>> Что за нужда была отправлять самолёт с С-8 в зону с наличием ПЗРК ?
Полл> "Зона с наличием ПЗРК" сегодня весь мир.
Да. Но "деды воевали". Только тогда ПЗРК не было. И самолёты были в 10 раз проще.
Полл> Су-25 с НАРами работали в Чечне, в Грузии 888, в Сирии с самого начала операции.
Грузия - это просто замечательный пример. Снова Су-25 и снова потери от ПЗРК. ЕМНИП, 3 шт. по официальным данным? Плюс были ещё попадания с успешным возвращением домой. Но "деды воевали" так. И мы будем. Прошло 10 лет - и ровно те же грабли.
Полл> А-10 в Афгане и той же Сирии тоже часто работают НАРами и пушкой.
Когда А-10 последний раз был сбит ПЗРК?
Полл> "Зона с наличием ПЗРК" сегодня весь мир.
Да. Но "деды воевали". Только тогда ПЗРК не было. И самолёты были в 10 раз проще.
Полл> Су-25 с НАРами работали в Чечне, в Грузии 888, в Сирии с самого начала операции.
Грузия - это просто замечательный пример. Снова Су-25 и снова потери от ПЗРК. ЕМНИП, 3 шт. по официальным данным? Плюс были ещё попадания с успешным возвращением домой. Но "деды воевали" так. И мы будем. Прошло 10 лет - и ровно те же грабли.
Полл> А-10 в Афгане и той же Сирии тоже часто работают НАРами и пушкой.
Когда А-10 последний раз был сбит ПЗРК?
Luchnik> Да. Но "деды воевали". Только тогда ПЗРК не было. И самолёты были в 10 раз проще.
ПЗРК есть с 60гг.
И самолёты наши не намного сложнее тех, что тогда были.
Luchnik> Грузия - это просто замечательный пример. Снова Су-25 и снова потери от ПЗРК. ЕМНИП, 3 шт. по официальным данным? Плюс были ещё попадания с успешным возвращением домой. Но "деды воевали" так. И мы будем. Прошло 10 лет - и ровно те же грабли.
Да, Грузия: замечательный пример. С минимальными потерями, без героики в стиле "блэк хок даун" с не менее героическим съебыванием зашли, выполнили задачу, вышли.
Luchnik> Когда А-10 последний раз был сбит ПЗРК?
Когда армия США последний раз выполнила поставленную задачу, хотя бы краткосрочную. То есть Ирак 2003.
Там ещё банер на авианосце висел: "мишн акомплитед", помнишь?
С тех пор подобных происшествий не было.
ПЗРК есть с 60гг.
И самолёты наши не намного сложнее тех, что тогда были.
Luchnik> Грузия - это просто замечательный пример. Снова Су-25 и снова потери от ПЗРК. ЕМНИП, 3 шт. по официальным данным? Плюс были ещё попадания с успешным возвращением домой. Но "деды воевали" так. И мы будем. Прошло 10 лет - и ровно те же грабли.
Да, Грузия: замечательный пример. С минимальными потерями, без героики в стиле "блэк хок даун" с не менее героическим съебыванием зашли, выполнили задачу, вышли.
Luchnik> Когда А-10 последний раз был сбит ПЗРК?
Когда армия США последний раз выполнила поставленную задачу, хотя бы краткосрочную. То есть Ирак 2003.
Там ещё банер на авианосце висел: "мишн акомплитед", помнишь?
С тех пор подобных происшествий не было.
Полл>>> В Алеппо налаживается мирная жизнь.
Luchnik>> Угу. В Ракке и Мосуле тоже. Это к чему вообще?
Полл> Да, и в Ракке и Мосуле тоже.
Полл> И по странному стечению обстоятельств произошло это после начала операции России.
А ещё примерно в то же время произошла в США смена администрации.
Вот не поверишь - не стоит время на месте.
Не, ты всё-таки расскажи нам, как наши ВКС Мосул в щебень превращали. Мне интересно. А потом там мирную жизнь налаживали. Или как вагнеровцы Ракку брали? Мне тоже любопытно.
Полл> И как уже было сказано, нынешний Ирак стремительным домкратом несется из союзников демократии в нерукопожатые миньоны Мордора.
Это было бы хорошо, если бы было правдой. А пока яйца тамошнего руководства в крепкой руке Штатов. И ещё будем смотреть, что там начнётся, если таки Трамп разорвёт ядерную сделку с Ираном.
Luchnik>> Угу. В Ракке и Мосуле тоже. Это к чему вообще?
Полл> Да, и в Ракке и Мосуле тоже.
Полл> И по странному стечению обстоятельств произошло это после начала операции России.
А ещё примерно в то же время произошла в США смена администрации.
Вот не поверишь - не стоит время на месте.
Не, ты всё-таки расскажи нам, как наши ВКС Мосул в щебень превращали. Мне интересно. А потом там мирную жизнь налаживали. Или как вагнеровцы Ракку брали? Мне тоже любопытно.
Полл> И как уже было сказано, нынешний Ирак стремительным домкратом несется из союзников демократии в нерукопожатые миньоны Мордора.
Это было бы хорошо, если бы было правдой. А пока яйца тамошнего руководства в крепкой руке Штатов. И ещё будем смотреть, что там начнётся, если таки Трамп разорвёт ядерную сделку с Ираном.
Luchnik>> ... И самолёты были в 10 раз проще.
Полл> И самолёты наши не намного сложнее тех, что тогда были.
Не надо (без относительно к Вашему спору). КБО (БРЭО) тех лохматых годов и современных истребителей / ударников - земля и небо. Без вариантов.
Полл> И самолёты наши не намного сложнее тех, что тогда были.
Не надо (без относительно к Вашему спору). КБО (БРЭО) тех лохматых годов и современных истребителей / ударников - земля и небо. Без вариантов.
m.0.> КБО (БРЭО) тех лохматых годов и современных истребителей / ударников - земля и небо. Без вариантов.
А относительная сложность, выраженная, к примеру, в цене, с поправкой на инфляцию? Или в привязке к тому же золоту?
А относительная сложность, выраженная, к примеру, в цене, с поправкой на инфляцию? Или в привязке к тому же золоту?
m.0.>> КБО (БРЭО) тех лохматых годов и современных истребителей / ударников - земля и небо. Без вариантов.
Полл> А относительная сложность, выраженная, к примеру, в цене, с поправкой на инфляцию? Или в привязке к тому же золоту?
А привязанная к заряду хвоста кота сторожихи? Утверждение было насчет сложности.
Полл> А относительная сложность, выраженная, к примеру, в цене, с поправкой на инфляцию? Или в привязке к тому же золоту?
А привязанная к заряду хвоста кота сторожихи? Утверждение было насчет сложности.
Luchnik> Грузия - это просто замечательный пример. Снова Су-25 и снова потери от ПЗРК. ЕМНИП, 3 шт. по официальным данным?
6 шт. по неофициальным, скажем так, данным.
6 шт. по неофициальным, скажем так, данным.
m.0.> А привязанная к заряду хвоста кота сторожихи? Утверждение было насчет сложности.
Сама по себе сложность важна лишь для понимания развития.
Если сравнивать какой-нибудь "Сопвич" и Ил-2, то Ил-2 будет намного сложнее. Но "Сопвичи" производили десятками, а "Горбатых" произвели десять тысяч.
m.0.> 6 шт. по неофициальным, скажем так, данным.
Только от ПЗРК?
Сама по себе сложность важна лишь для понимания развития.
Если сравнивать какой-нибудь "Сопвич" и Ил-2, то Ил-2 будет намного сложнее. Но "Сопвичи" производили десятками, а "Горбатых" произвели десять тысяч.
m.0.> 6 шт. по неофициальным, скажем так, данным.
Только от ПЗРК?
Полл> Если сравнивать какой-нибудь "Сопвич" и Ил-2, то Ил-2 будет намного сложнее. Но "Сопвичи" производили десятками, а "Горбатых" произвели десять тысяч.
Ты уже самолёт братьев Райт возьми для сравнения. Или даже Монголфьер.
Я тебя правильно понимаю, что раз Су-25 в неком эквиваленте не сильно сложнее Ил-2, то их тоже можно сделать 10 тыр. за несколько лет?
Ты уже самолёт братьев Райт возьми для сравнения. Или даже Монголфьер.
Я тебя правильно понимаю, что раз Су-25 в неком эквиваленте не сильно сложнее Ил-2, то их тоже можно сделать 10 тыр. за несколько лет?
Luchnik> Ты уже самолёт братьев Райт возьми для сравнения. Или даже Монголфьер.
Самолет братьев Райт в данном случае для сравнения взять нельзя.
В отличии от монгольферов.
Luchnik> Я тебя правильно понимаю, что раз Су-25 в неком эквиваленте не сильно сложнее Ил-2, то их тоже можно сделать 10 тыр. за несколько лет?
Не знаю. Я не могу оценить, насколько сложен Су-25 для СССР 1980гг по сравнению с Ил-2 для СССР 1940гг. Можно попробовать оценить по ценам, всплывшим в ходе обсуждения "штурмовика особого периода": танк - 1 млн рублей, штурмовик особого периода - 1,2 млн рублей, штурмовик Су-25 - 3,5 млн рублей.
Если считать, что на штурмовиков было бы в 4 раза меньше, чем танков, и 4 основных бронетанковых завода по мобилизации смогли бы выпускать по 1000 машин в год, то в год СССР смог бы выпускать порядка 1000 штурмовиков Су-25.
Самолет братьев Райт в данном случае для сравнения взять нельзя.
В отличии от монгольферов.
Luchnik> Я тебя правильно понимаю, что раз Су-25 в неком эквиваленте не сильно сложнее Ил-2, то их тоже можно сделать 10 тыр. за несколько лет?
Не знаю. Я не могу оценить, насколько сложен Су-25 для СССР 1980гг по сравнению с Ил-2 для СССР 1940гг. Можно попробовать оценить по ценам, всплывшим в ходе обсуждения "штурмовика особого периода": танк - 1 млн рублей, штурмовик особого периода - 1,2 млн рублей, штурмовик Су-25 - 3,5 млн рублей.
Если считать, что на штурмовиков было бы в 4 раза меньше, чем танков, и 4 основных бронетанковых завода по мобилизации смогли бы выпускать по 1000 машин в год, то в год СССР смог бы выпускать порядка 1000 штурмовиков Су-25.
Bredonosec
Luchnik> Кто разгромил ИГИЛ в Ираке. Тоже РФ ? Будь объективен. )
А я как раз обьективен.
Операция в ираке никак не значит "победы" в войне.
Luchnik> Хитро то как... ) Я вот считаю, что американцы ставили в Сирии больше на "зелень", а не на "чёрных". И всё бы у них могло выйти, если бы можно было оных как-то уверенно разделить.
А ты сам-то способен провести грань, отличить, где которые? ))
Прикол-то в том, что единственная грань со стороны сша - это насколько банда выполняет указания сша. Любые остальные признаки - не важны.
Luchnik> Речь про то, что нельзя летать в зоне досягаемости ПЗРК имея из вооружения только НУРСы.
Имея на вооружении что угодно, не следует летать в зоне действия пзрк.
>Вы тут с Пашей определитесь. Ибо он пишет, что оттуда "чёрные" стройными колоннами прямо на Асада шли воевать. А у тебя - "заперли всех". )
Заперли гражданских. И гасили их же. А после прессинга и выяснения, что воевать в городе - это бобо, даже с наемным мясом из местных, по договорняку выпустили бабахов.
>Не-не. Это уже не ИГИЛ. Это правильная "зелень". Ну перековались люди и прозрели. )
табличку сарказм надо выше подымать
Могут найтись хомячки, которые воспримут это всерьез
>Угу. В Ракке и Мосуле тоже. Это к чему вообще?
К росту терроризма в европе. Где много беженцев "янетеррорист!"(тм)
А я как раз обьективен.
Операция в ираке никак не значит "победы" в войне.
Luchnik> Хитро то как... ) Я вот считаю, что американцы ставили в Сирии больше на "зелень", а не на "чёрных". И всё бы у них могло выйти, если бы можно было оных как-то уверенно разделить.
А ты сам-то способен провести грань, отличить, где которые? ))
Прикол-то в том, что единственная грань со стороны сша - это насколько банда выполняет указания сша. Любые остальные признаки - не важны.
Luchnik> Речь про то, что нельзя летать в зоне досягаемости ПЗРК имея из вооружения только НУРСы.
Имея на вооружении что угодно, не следует летать в зоне действия пзрк.
>Вы тут с Пашей определитесь. Ибо он пишет, что оттуда "чёрные" стройными колоннами прямо на Асада шли воевать. А у тебя - "заперли всех". )
Заперли гражданских. И гасили их же. А после прессинга и выяснения, что воевать в городе - это бобо, даже с наемным мясом из местных, по договорняку выпустили бабахов.
>Не-не. Это уже не ИГИЛ. Это правильная "зелень". Ну перековались люди и прозрели. )
табличку сарказм надо выше подымать
Могут найтись хомячки, которые воспримут это всерьез
>Угу. В Ракке и Мосуле тоже. Это к чему вообще?
К росту терроризма в европе. Где много беженцев "янетеррорист!"(тм)
Полл>> И по странному стечению обстоятельств произошло это после начала операции России.
Luchnik> А ещё примерно в то же время произошла в США смена администрации.
Luchnik> Вот не поверишь - не стоит время на месте.
Время не стоит на месте, но сказки про отказ сша от решения своих интересов в связи со сменой фигуры в БД - это в детсад.
И убывание в раккомосулах пошло именно в связи с оттягиванием значительных обьемов сил в Алеппо, в прочие районы, где пытались воевать против "хайра руси". Обьем наиболее боеспособных сил всё-таки ограничен, а рф методично знакомила их с гуриями, утилизируя запасы террористов во всем инкубаторе.
Luchnik> Не, ты всё-таки расскажи нам, как наши ВКС Мосул в щебень превращали. Мне интересно. А потом там мирную жизнь налаживали. Или как вагнеровцы Ракку брали? Мне тоже любопытно.
Толстый троллинг? Я лучше тебя спрошу, откуда ночными колоннами шли регулярные подкрепления на фронты в сирии. Людьми, техникой, припасами. И куда вывозились раненые бандарлоги. А далее - сложить 2+2.
Luchnik> Это было бы хорошо, если бы было правдой. А пока яйца тамошнего руководства в крепкой руке Штатов.
с этим согласен.
Luchnik> А ещё примерно в то же время произошла в США смена администрации.
Luchnik> Вот не поверишь - не стоит время на месте.
Время не стоит на месте, но сказки про отказ сша от решения своих интересов в связи со сменой фигуры в БД - это в детсад.
И убывание в раккомосулах пошло именно в связи с оттягиванием значительных обьемов сил в Алеппо, в прочие районы, где пытались воевать против "хайра руси". Обьем наиболее боеспособных сил всё-таки ограничен, а рф методично знакомила их с гуриями, утилизируя запасы террористов во всем инкубаторе.
Luchnik> Не, ты всё-таки расскажи нам, как наши ВКС Мосул в щебень превращали. Мне интересно. А потом там мирную жизнь налаживали. Или как вагнеровцы Ракку брали? Мне тоже любопытно.
Толстый троллинг? Я лучше тебя спрошу, откуда ночными колоннами шли регулярные подкрепления на фронты в сирии. Людьми, техникой, припасами. И куда вывозились раненые бандарлоги. А далее - сложить 2+2.
Luchnik> Это было бы хорошо, если бы было правдой. А пока яйца тамошнего руководства в крепкой руке Штатов.
с этим согласен.
Gloire
Luchnik> Там нет главного ответа. Что за нужда была отправлять самолёт с С-8 в зону с наличием ПЗРК ?
Нужда такая бывает не только у нас. Есть типы задач, которые требуют нахождения в зоне риска. Те же А-10 регулярно их выполняют.
Вот то, что 10 лет с Грузии пошло, а "Витебска" всё нет - действительно печально.
Иногда гром должен грянуть много раз.
Нужда такая бывает не только у нас. Есть типы задач, которые требуют нахождения в зоне риска. Те же А-10 регулярно их выполняют.
Вот то, что 10 лет с Грузии пошло, а "Витебска" всё нет - действительно печально.
Иногда гром должен грянуть много раз.
Gloire> Вот то, что 10 лет с Грузии пошло, а "Витебска" всё нет - действительно печально.
Gloire> Иногда гром должен грянуть много раз.
"Гром гремит" начиная с Афганистана. Т.е. 35 лет уже. Защиты от ПЗРК нет "в принципе". Да, скорость, манёвр, тактика, помехи - часто спасают. Но рано или поздно.... Собственно, можно немного представить потери. Если бы было как в Афгане. Т.е. был бы туда стабильный канал поставки современных ПЗРК. И наличие инструкторов. Короче, нам просто сильно везёт. ПЗРК применяют эпизодически. Что и даёт нам успешно летать "как деды" - с С-8 и прицеливаясь чуть ли не "по сапогу". Но рано или поздно... Вот и случилось... (
Gloire> Иногда гром должен грянуть много раз.
"Гром гремит" начиная с Афганистана. Т.е. 35 лет уже. Защиты от ПЗРК нет "в принципе". Да, скорость, манёвр, тактика, помехи - часто спасают. Но рано или поздно.... Собственно, можно немного представить потери. Если бы было как в Афгане. Т.е. был бы туда стабильный канал поставки современных ПЗРК. И наличие инструкторов. Короче, нам просто сильно везёт. ПЗРК применяют эпизодически. Что и даёт нам успешно летать "как деды" - с С-8 и прицеливаясь чуть ли не "по сапогу". Но рано или поздно... Вот и случилось... (
Luchnik> Собственно, можно немного представить потери.
Можно.
А можно посмотреть на практику и реальную пользу от тех же Су-25СМ.
Можно.
А можно посмотреть на практику и реальную пользу от тех же Су-25СМ.
Luchnik>> Собственно, можно немного представить потери.
Полл> Можно.
Полл> А можно посмотреть на практику и реальную пользу от тех же Су-25СМ.
Павел, просто не нужно выдавать нужду за добродетель. Я прекрасно понимаю, почему Су-25, а не наш аналог Reaper-а, например. Используют то, что есть. А есть только то, что умеет "как деды". А вот понимаешь ли ты это? И, самое, главное - нужно ли менять эту ситуацию?
Полл> Можно.
Полл> А можно посмотреть на практику и реальную пользу от тех же Су-25СМ.
Павел, просто не нужно выдавать нужду за добродетель. Я прекрасно понимаю, почему Су-25, а не наш аналог Reaper-а, например. Используют то, что есть. А есть только то, что умеет "как деды". А вот понимаешь ли ты это? И, самое, главное - нужно ли менять эту ситуацию?
Полл> Если сравнивать какой-нибудь "Сопвич" и Ил-2, то Ил-2 будет намного сложнее. Но "Сопвичи" производили десятками, а "Горбатых" произвели десять тысяч.
Не совсем так, Ил-2 произвели более 35000 шт.
m.0.>> 6 шт. по неофициальным, скажем так, данным.
Полл> Только от ПЗРК?
Всего. При этом от своих ПЗРК минимум 2 шт. Но это было прямым следствием бардака и неразберихи в тот момент, поэтому назвать эти потери типичными как то не стал бы.
Не совсем так, Ил-2 произвели более 35000 шт.
m.0.>> 6 шт. по неофициальным, скажем так, данным.
Полл> Только от ПЗРК?
Всего. При этом от своих ПЗРК минимум 2 шт. Но это было прямым следствием бардака и неразберихи в тот момент, поэтому назвать эти потери типичными как то не стал бы.
intoxicated
Нету места для штурмовой авиации над современном поле боя. Поетому нужно использовать ИБА с больших высот.
Luchnik> Павел, просто не нужно выдавать нужду за добродетель. Я прекрасно понимаю, почему
Если прекрасно понимаешь, то откуда эти закидоны в стиле "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!!"?
Если прекрасно понимаешь, то откуда эти закидоны в стиле "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!!"?
m.0.> Не совсем так, Ил-2 произвели более 35000 шт.
Ок, "десятки тысяч штук".
m.0.> Всего. При этом от своих ПЗРК минимум 2 шт. Но это было прямым следствием бардака и неразберихи в тот момент, поэтому назвать эти потери типичными как то не стал бы.
Бардак и неразбериха это как раз очень типично на войне.
Как и дружественный огонь.
И потери от него.
Ок, "десятки тысяч штук".
m.0.> Всего. При этом от своих ПЗРК минимум 2 шт. Но это было прямым следствием бардака и неразберихи в тот момент, поэтому назвать эти потери типичными как то не стал бы.
Бардак и неразбериха это как раз очень типично на войне.
Как и дружественный огонь.
И потери от него.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 31.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
