Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Korniko> И это - только Посейдон, без классических СЯС, без Буревестников,...
И без учёта воздействия волны цунами..

Cat-2018> Mk.17
Mk.17....

Cat-2018> Больше Mk.17 подойдет,как штатный боеприпас.
Почему не Mk.41?

Длина: 3,76 м

• Диаметр: 1,32 м
• Масса: 4,84 т
• Тротиловый эквивалент: 25 Мт

Особенности конструкции:

- трехступенчатая схема радиационной имплозии;
- первая ступень усилена дейтерий-тритием;
- в ступенях деления использовался Литий-6 (степень обогащения 95%).

B-41 производилась в двух вариантах: "грязный" Y1 (с оболочкой третьей ступени из урана U-238) и "чистый" Y2 (c оболочкой третьей ступени из свинца). Возможно, что оба варианта имели свинцовую оболочку второй ступени.
Сообщалось о двух величинах мощности заряда для этой бомбы - "менее 10 Мт" и 25 Мт. Возможно, что мощность 25 Мт достигалась только в варианте Y1, а вариант Y2 имел меньшую мощность.
По данным доктора Тейлора (физика и разработчика ядерного оружия) практически достижимая удельная мощность ядерных боеприпасов составляет 6 кт/кг. Для Mk-41 этот показатель составляет 5,2 кт/кг, однако если из общей массы бомбы вычесть массу парашютов и других компонентов, не относящихся непосредственно к ядерному боеприпасу, получим значение, близкое к указанному Тейлором пределу.
Способ доставки - стратегический бомбардировщик B-52G (внутренний бомбовый отсек).

 

Cat-2018> Дисциплина называется "Военная топография".У нас было так,может у моряков по другому.В любом случае-"Писание места" но не бомбы.
Cat-2018> Больше Mk.17 подойдет,как штатный боеприпас.

Из вики: https://commons.wikimedia.org/wiki/...

длина — 7536 мм
диаметр — 1560 мм
масса — 21 тонна
энергия взрыва — 10-15 мегатон

S.I.> Почему не Mk.41?
S.I.> B41 (ядерная бомба) — Википедия
S.I.> Длина: 3,76 м
S.I.> * Диаметр: 1,32 м
S.I.> * Масса: 4,84 т
S.I.> * Тротиловый эквивалент: 25 Мт

В Посейдон надо будет 4 таких запихать Длина только заряда-16 метров, длинный зараза получится

G.5.> В Посейдон надо будет 4 таких запихать Длина только заряда-16 метров, длинный зараза получится
Это вряд ли. 100 Мгт - один будет короче.

G.5.>> В Посейдон надо будет 4 таких запихать Длина только заряда-16 метров, длинный зараза получится
S.I.> Это вряд ли. 100 Мгт - один будет короче.

Согласен-будет короче. Но все одно-"не взлетит"

G.5.> энергия взрыва — 10-15 мегатон

Давно читал.

> РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"

В 100 мт. разогнать не получится в габаритах предполагаемого изделия.
Кроме этого очень дорого по составляющим.
Впрочем,по ссылке это обсуждается.
Еще здесь.
>"Посейдон и ядерное цунами"

G.5.> А масштаб?

На снимке дверь рядом. Не присмотрелись для масштаба. Но и информации в сети достаточно. Ниже показали. Однако, теоретический предел 6 ЕМНИП Мт мощности на тонну веса еще не превзошли. Да, можно напихать 100 Мт в Посейдон, правда непонятно зачем, но длинный он получится. И тяжелый. Значит скоростной. Значит шумный. Либо в варианте Плавник как я предлагал.

П.С. Цунами не мегатоннами создается, просто воды испарите. Лучше купол света или морковную фею изобразить.

korniko> Если ккоротко - потому что эта служба проходит не на предмете обсуждения.

Сомневаюсь, что Вы служите на Посейдоне. Но тем не менее можно отталкиваться от чего-то чтобы получить пользу в рассуждениях.

korniko> Аналогия
Аналогия есть не доказательство, а иллюстрация. Иллюстрация чего? Американцы в 45-м стирали японские города что с атомной бомбой, что без нее. Проект был супер передовой и суперсекретный. Поэтому любой из офицеров ВВС США не знал о бомбардировке Хиросимы до выпуска газет. Некоторые знали.

Идея Посейдона вышла в печать в 1976 г. Начала воплощаться в металл с 1982 г. Какая там новая физика?

Может она и есть. Допустим, а в газетах США и РФ скоординированная дезинформация. Но что тогда обсуждать?

Глубоководную дальноходную кусан сики-герай на новом витке развития с СБЧ в несколько мегатон и с атомным двигателем можно было и в 80-е создать. Если было финансирование, а по дезе в СМИ оно было, можно и сейчас. Те работы не спасли отца русской демократии тогда, чем они помогут сейчас?

Korniko> А зачем вы в Nuke maps названия закрасили?

Так ведь цензура. Я же извинился.

Korniko> Количество погибших считается только за 24 часа.

И слава Богу. Конечно этими вопросами занимались, серьезно, учения ГО в Англии после которых фильм Нити сняли, и т.п. Короче говоря, для неприемлимого ущерба СССР американцы на лодку 24 ракеты зарядили с РГЧИН.

Korniko> Точка подрыва там выбрана в достаточно малозаселенном районе.

Это по сценарию автоматика робота сработала, когда он в сетях запутался, проиволодочных или рыбацких.

G.5.>>> В Посейдон надо будет 4 таких запихать Длина только заряда-16 метров, длинный зараза получится
S.I.>> Это вряд ли. 100 Мгт - один будет короче.
G.5.> Согласен-будет короче. Но все одно-"не взлетит"
Да ладно.. Взлетит. При той же плотности компоновки, что у Мк-41 и увеличении диаметра с 1,32 до 1,8 м длина уменьшается с 3,76 до 2 м. 4 штуки влезут в 8 м вместе с парашютными отсеками которые тут и нах не нужны. Скорее всего отсек полезной нагрузки такую длину и имеет - чтобы вмещать обычные 533 мм торпеды в других вариантах использования Посейдона.

Shoehanger> Глубоководную дальноходную кусан сики-герай на новом витке развития с СБЧ в несколько мегатон и с атомным двигателем можно было и в 80-е создать. Если было финансирование, а по дезе в СМИ оно было, можно и сейчас. Те работы не спасли отца русской демократии тогда, чем они помогут сейчас?
Тогда действовал договор с США о запрете ПРО. Поэтому такая торпеда была ненужна. В начале 21 века после выхода США из этого договора ситуация стала меняться. МБР в будущем могут перестать быть надёжным средством доставки. Поэтому Посейдон и Буревестник стали востребованы.

Cat-2018>> Mk.17
Cat-2018> Mk.17....
А чего не на жидком дейтерии? Не стесняйтесь.

Конструкцию устройства разработал Ричард Гарвин. В качестве первой ступени использовалась бомба TX-5, в качестве второй, термоядерной — сосуд Дьюара с жидким дейтерием и плутониевым сердечником-запалом. Конструкция была окружена оболочкой из необогащённого урана массой 4,5 тонны и заключена в цилиндрический стальной кожух с толщиной стенок 25—30 см, диаметром 2,03 м и высотой 6,16 м. Устройство было смонтировано в постройке из гофрированного алюминия. Общая масса конструкции, включая холодильную установку, необходимую для поддержания дейтерия в жидком состоянии, составляла 73,8 тонны.

 

Mk.41 не нашли? А их 500 штук было выпущено. А Mk.17 - всего 5 штук. Пичалька.

S.I.> Тогда действовал договор с США о запрете ПРО.
Он действовал с 1972 до 2001-2002, когда Буш вышел.
S.I.> Поэтому такая торпеда была ненужна.
И поэтому ее начали делать с 1982 года?
S.I.> В начале 21 века после выхода США из этого договора ситуация стала меняться.
Вот это похоже, только не МБР в будущем становились ненадежным средством, а США не договорной стороной. Отсюда речь в Бухаресте и активизация работ. Владимир Путин выступил на заседании Совета Россия - НАТО — Российская газета

Доброго времени суток.
Вставлю свои несколько соображений по теме.


Korniko>>> Вы все-таки уверены, что показанный Посейдон - это именно проект, который начинался в советские времена?
Shoehanger>> Это генеральная гипотеза. Наименее противоречивая. С аналогиями бьющаяся.
Korniko> Напротив, гипотеза о нескольких вариантах более разумна, в нее даже Климов укладывается.
Korniko> И она еще лучше бьется с аналогами - созданием Су-27, Т-95 и Т-14, РТ-21/22/23/23УТТХ, УР-100Н и т.д.

На мой взгляд - прекрасная аналогия.
Я обычно так и делаю - смотрю кто что с чего КОПИРОВАЛ.
Су-27 - полный копипаст. Академик Федосов в "Полвека в авиации..." достаточно подробно описывает.
Ту-95 и движки на него - делали немцы.
РТ-23-УТТХ - последняя из советских копий (американского "Миротворца"). Начало развертывания - 88-й и 89-й годы (шахтный и ж/д).



Korniko> Korniko>> Кто пишет? Где пишет?
Shoehanger>> Максим Александрович. На Отваге.


"Отвага" - полу-безумный и крайне ура-патриотичный ресурс.
С реальностью хлопцы явно в контрах.
Т.е. - не довод.

G.5.>>>> В Посейдон надо будет 4 таких запихать Длина только заряда-16 метров, длинный зараза получится
S.I.> S.I.>> Это вряд ли. 100 Мгт - один будет короче.
G.5.>> Согласен-будет короче. Но все одно-"не взлетит"
S.I.> Да ладно.. Взлетит. При той же плотности компоновки, что у Мк-41 и увеличении диаметра с 1,32 до 1,8 м длина уменьшается с 3,76 до 2 м. 4 штуки влезут в 8 м вместе с парашютными отсеками которые тут и нах не нужны. Скорее всего отсек полезной нагрузки такую длину и имеет - чтобы вмещать обычные 533 мм торпеды в других вариантах использования Посейдона.

Более одной бомбы РЯДОМ - просто не взорвутся.
Время срабатывания заряда исчисляется десятками нано-секунд - первая просто разрушит остальные, и все.

100 МТ ей просто не нужно - в людоедской логике "Посейдона", коли он когда-то будет создан, это очень большая "грязная" бомба. Реактор рядом с термоядрЁным боезарядом. Мощность заряда - по сути будет использована на распыление продуктов деления, наработанных в реакторе (радиотоксичность реакторного плутония в 10 раз выше, чем у "чистого" оружейного" по изотопному составу).

А по поводу "взлетит" или нет.
Японцы в 1941-м проверили в Перл-Харборе: зашибись в обратку "взлетело".
Таковы факты реальности.
Есть желающие "переповторить"?

G.5.>> энергия взрыва — 10-15 мегатон
Cat-2018> Давно читал.
>> РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"


"Слойка" - это "Аларм-клок", тупиковая идея термояда с ионизационной имплозией вторичного заряда.
Слойка дает 40 кТ мощности (с бустером вместе) первичного на реакциях деления, еще 40 кТ вторичного "чисто-термояда" на реакциях синтеза, и остальные 80% - третья ступень, где делится вообще ВСЁ (включая уран-238) по "реакции Джекил-Хайд".
От них уже давно все отказались - используется хема Улама-Теллера с радиационной имплозией (термоядрЁный модуль вынесен от первичного заряда, инициируется рентгеновским излучением со скоростью света, пока первичная бомба не успела его разрушить).
Все это описано в литературе.


Cat-2018> В 100 мт. разогнать не получится в габаритах предполагаемого изделия.
Cat-2018> Кроме этого очень дорого по составляющим.
Cat-2018> Впрочем,по ссылке это обсуждается.
Cat-2018> Еще здесь.
>>"Посейдон и ядерное цунами"
Cat-2018> Посейдон и ядерное цунами | Экстремальная механика / Extremal mechanics


Математика - очень странная наука.
Поэтому физический математик - вряд-ли поймет физика-теоретика, или простого советского инженера.
Станислав Улам - был очень нехарактерным (в понятиях СССР/РФ) математиком.
Ибо его головной мозг был способен к синтетическому мышлению, а не к примитивной аналитике или просто "радости осознания сделанного другими", аки на указанном Вами ресурсе.
Есть мир "по Иммануилу Канту", где аксиомами мышления являются Закон и объективная реальность. И есть анти-мир "мнений". Об этом очень много, верно (и крайне нелицеприятно) говорили Фридрих Энгельс и Нобелевский лауреат Иван Павлов.

Теперь по численным данным.
В чем вообще какой-либо резон запихивать туда эти пресловутые "100 МегаТонн" ?
Сверхмощные термоядрёные заряды имеют 80% выхлопа на реакциях деления (а не синтеза) по реакции "Джекил-Хайд" из урана-238, из коего тупо изготовлен их корпус.
Если оценивать людоедскую логику технической концепции "Посейдона" (исключив из рассмотрения правовые и морально-этические аспекты, а также закономерную "обратку" за такое) - то сверхмощная третья стадия просто не нужна - ведь рядом находится работающий реактор с продуктами деления, а вокруг соленая морская вода, в коей соли 35 грамм на литр. Хлор - считается очень неприятной субстанцией при использовании его в "грязной "бомбе, а под воздействием 14-МэВ нейтронов второй стадии - облучаться будет ВСЕ, до чего они долетят.
Никакой иной военной логики применения, окромя гигантской "грязной бомбы" - у этого "Посейдона тупо нет. Он механически даже крупный порт разрушить не сможет. Энергия взрыва в воде - уйдет на пузыри и радиоактивное загрязнение, если неглубоко. Все.

UncleSerge> Я обычно так и делаю - смотрю кто что с чего КОПИРОВАЛ.

Копирование обычное дело.
Вот женщины друг у друга рецепты салатов сдирают и что? Никого не удивляет.
"Тихо сп..л и ушел- называется нашел"
"Спи..Скопировать то,что плохо лежит".

Всегда так живем.Плохое не копируем, только хорошее.
За комментарии отдельное вам спасибо.

UncleSerge>> Я обычно так и делаю - смотрю кто что с чего КОПИРОВАЛ.
Cat-2018> Копирование обычное дело.
Cat-2018> Вот женщины друг у друга рецепты салатов сдирают и что? Никого не удивляет.
Cat-2018> "Тихо сп..л и ушел- называется нашел"
Cat-2018> "Спи..Скопировать то,что плохо лежит".
Cat-2018> Всегда так живем.Плохое не копируем, только хорошее.
Cat-2018> За комментарии отдельное вам спасибо.

Не благодарите.
Бессмысленно благодарить человека за то, что он тупо "вменяем".

По поводу копирования - в СССР копировалось процентов 90% всего, что производилось.
Ибо были Железный Занавес, СЭВ, и - что самое важное - лозунг тов.Ленина о том, что "достижения НТР являются достоянием трудящихся всех стран" ©.
Это тоже было скопировано - с тов. Энгельса, который, пытаясь дописать Марксову бредятину "Капитал", при упоминании об НТР, разработках, авторских правах (ройялти) и "интеллигенции как классе" - просто впал в истерику вида: "я не знаю, что это такое - но это все несправедливо и монополизировано".
Поэтому на монументе Мухиной "рабочий и колхозница" - никакой интеллигенции не наблюдается.

В не-военных делах - копировалось потому, что никто тогда не мог "предъявить".
А в военных делах - действует принцип табуированности темы "оборона государства" в авторском праве.
Авторское право (международное, во всяком случае) - на военпром не распространяется.
Опять-же, пока "так" - янки уже пытаются ввести.
Но это уже реально "большие дела" - в упрощенном виде можно сказать - "для этого миру придется стать ДРУГИМ".
Будет "очень больно", и очень многим придется "сдуться".
Кое-кому до уровня "каменный век".

UncleSerge> Я обычно так и делаю - смотрю кто что с чего КОПИРОВАЛ.
UncleSerge> Су-27 - полный копипаст. Академик Федосов в "Полвека в авиации..." достаточно подробно описывает.
UncleSerge> Ту-95 и движки на него - делали немцы.
UncleSerge> РТ-23-УТТХ - последняя из советских копий (американского "Миротворца"). Начало развертывания - 88-й и 89-й годы (шахтный и ж/д).

Вы штурмгевер и автомат Калашникова забыли указать, для полноты картины ваших знаний, так сказать.

UncleSerge> Не благодарите.
UncleSerge> Бессмысленно благодарить человека за то, что он тупо "вменяем".
Звучит как "Беременная чуть-чуть", ну то такэ. Вам виднее.

UncleSerge> Я обычно так и делаю - смотрю кто что с чего КОПИРОВАЛ.
UncleSerge> Су-27 - полный копипаст. Академик Федосов в "Полвека в авиации..." достаточно подробно описывает.

Обалдеть не встать

Полный копипаст чего? F-15? F-16? F-18?

UncleSerge> Ту-95 и движки на него - делали немцы.

Обалдеть не встать №2

Так копировали или делали? Как у вас с русским языком?

UncleSerge> РТ-23-УТТХ - последняя из советских копий (американского "Миротворца"). Начало развертывания - 88-й и 89-й годы (шахтный и ж/д).

Обалдеть не встать №3

На основании чего такое заключение? Что размеры похожи? То есть нам запрещено делать что то похожее по размерам на американское?

UncleSerge> Shoehanger>> Максим Александрович. На Отваге.
UncleSerge> "Отвага" - полу-безумный и крайне ура-патриотичный ресурс.

Судя по вашим странным заявлениям еще вопрос кто полу-безумный и ура-антипатриотичный.

ttt> Судя по вашим странным заявлениям еще вопрос кто полу-безумный

У Вас есть вопрос?
А, понял, в насчёт полу- сомневаетесь.
Согласен.

t.> Нет, я же чуть раньше давл ссылки на статьи по американским НПА, там все описано.
t.> Вы ответьте, что что за ЭУ дает такой результат и при каких условиях.


t.> Не у нас, точнее Райт есть, а вот остального...
Понятно все – полимеры…

t.> Подобрали виртуальный пример
Естественно. Я отвечал на вопрос о том, как в принципе возможно поражение нескольких целей разной степени защищенности одним взрывом сверхмощного монозаряда.

Korniko>> По площади поражения эти 8 ББ все равно суммарно в разы уступят 1 СПА на 100 Мт.
t.> Вы так считаете, учитывая что это будут взрывы в центре застройки, а не на удалении от нее, да еще скоординированно на некоторой площади?
Не застройки, там упоминались разные цели, в т.ч. мост. И вы не поняли…
Следите за мыслью…
Происходит ЯВ в 100 Мт. Пусть он происходит на идеально прямом берегу строго на кромке воды. Тогда площадь поражения нужно поделить пополам – цели-то сухопутные. Тогда для 0,35 кгс/см2 получаем площадь в 766,8 км2.
Теперь блоки. Каждый из них идет на свою цель (на площадные цели – по несколько, так чтобы площадь цели была полностью покрыта площадями поражения), в центр цели, площади считаются полностью, как площадь круга. Для одного ЯВ в 800 кт площадь поражения для 0,35 кгс/см2 составит 61,6 км2. Тогда, суммарная площадь поражения для 8 ББ составит 61,6х8=492,8 км2.
Т.е. площадь поражения одним ЯВ на 100 Мт значительно больше суммарной площади 8 ББ по 800 кт.
Конечно, мы взяли условный пример, ну так условности для ББ тоже есть…

Korniko>> 100 Мт - уничтожает цели вместе с целями-спутниками.
t.> Скажите просто - уничтожает пространство
Сказано красиво.
Но тогда уж площадь…
И не уничтожает…

t.> Я все это видел, меня интересует реальное воздействие по реальной конфигурации целей в прибрежной полосе.
Попробуйте обратится в МО РФ, может быть они предоставят вам реальный список реальных целей, утвержденный с печатями.
Ну или наложите радиусы поражения на карту и посмотрите, что попадает туда, а что нет.

Korniko>> Я же предлагал подумать – вы не захотели.
t.> ВЫ предлагаете исходить из ваших предпочтений
Нет, я предложил решить задачу вне зависимости от моих предпочтений.

Korniko>> И что? Посейдон же в основном для ОУ предназначен.
t.> Может лучше БР нарастить?
БР учитываются, у БР заметен момент пуска, у БР меньше масса ПН, у БР ограничена дальность, у БР малый «период автономности», …

Korniko>> Но вот тогда все гражданское судоходство будет происходить фактически над минным полем.
t.> Нет, сузяи маршруты подхода к портам, на Восточном побережье есть свои опасности и так...
Т.е. Посейдон начнет причинять ущерб еще до пуска.

Korniko>> Выше по теме я пробовал прикинуть количество. У меня получилось, что для прикрытия 10 районов по 300 км потребуется количество мин, большее, чем США установили в годы ВОВ.
t.> Это вы обычные мины расматриваете как заграждение
Да. Если мы используем мины-торпеды, то их конечно потребуется меньше, но все равно много.
10 районов 540х540 км, одна сторона каждого района – берег. Общая длина барьеров – 10х1620 км =16200 км. Для простоты оценки примем, что дальность поражения каждой миной-торпедой – 20 км. 1 мина-торпеда закрывает тогда 40 км периметра. На закрытие 16200 км периметров только этих районов потребуется тогда выставить 405 штук. Только на этот периметр, только в один ряд, без учета короткого времени службы каждой мины и необходимости их замены (сколько процесс замены такого количества мин будет занимать?).
Сколько там Кэпторов-то всего было выпущено?

t.> Каких всплывающих, посмотрите из чего делали боны, это стальные сети и металлические поплавки с грузами.
Да какая разница каких?
Сколько?

Korniko>> Каких бонусов? Вы о чем?
t.> От пропаганды Посейдона
Я не занимаюсь пропагандой Посейдона.

Korniko>> Я посчитал лишь то, что мог посчитать любой, и то, что не нарушает гостайну.
t.> Ну посчитали, дальше вы агитируете за эту систему, но у жругих людей могут быть иные мнения.
Я не агитирую за эту систему.
Я знаю, что разные люди думают по-разному. (это если коротко и если не углубляться в оффтоп на тему применения слова «думают» к реальным ситуациям)

G.5.> "Кузькина мать" на 58 Мтн имела массу 26 тонн и длину 8 метров...
Не на 58, а на 100.
26 т - это вся бомба. С парашютной системой, с корпусом не маленькой массы...
А в случае СПА или там КР мы имеем дело не с бомбой или блоком, а с зарядом.