ждан72
инфо
инструменты
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/12/128x128-crop/21-11262297-4922f6r1s17a1.jpg)
Проблемы советской авиации Второй мировой войны
флейм об авиадвигателях, проблемах производства и т.п.Теги:
12345> Бились как могли,
да не спорь. все равно американцы в операциях где у них было многократное преимущество во всем воевали лучше чем советы имея минимальное преимущество, а зачастую и вообще без преимущества. это же злой сталин специально не призывал народ на фронт что бы не создавать численного преимущества, ему так было интереснее в солдатиков играть. ясно же что он был маньяком и играл по вечерам в ред-алерт на карте у себя в кабинете. а вот был бы у него компутер и не было бы войны!
да не спорь. все равно американцы в операциях где у них было многократное преимущество во всем воевали лучше чем советы имея минимальное преимущество, а зачастую и вообще без преимущества. это же злой сталин специально не призывал народ на фронт что бы не создавать численного преимущества, ему так было интереснее в солдатиков играть. ясно же что он был маньяком и играл по вечерам в ред-алерт на карте у себя в кабинете. а вот был бы у него компутер и не было бы войны!
ждан72> это же злой сталин специально не призывал народ на фронт что бы не создавать численного преимущества, ему так было интереснее в солдатиков играть.
Сталин народ призывал, но обеспечить его боеприпасами, бензином и прочим ГСМ на уровне хотя бы немцев - ему не удавалось. Даже с ЛЛ. До второй половины 1944 года.
Поэтому людей и техники было много, но время штыковых уже прошло
Сталин народ призывал, но обеспечить его боеприпасами, бензином и прочим ГСМ на уровне хотя бы немцев - ему не удавалось. Даже с ЛЛ. До второй половины 1944 года.
Поэтому людей и техники было много, но время штыковых уже прошло
12345> Бились как могли, а англо-американские бомбежки городов особого военного эффекта не дали.
как раз во второй половине 1944, как американцы начали разносить немецкие заводы по производству горючего, а поставленные нам по ЛЛ нефтеперерабатывающие заводы заработали - то впервые за войну ВС СССР получили больше бензина и ГСМ, чем немецкие.
как раз во второй половине 1944, как американцы начали разносить немецкие заводы по производству горючего, а поставленные нам по ЛЛ нефтеперерабатывающие заводы заработали - то впервые за войну ВС СССР получили больше бензина и ГСМ, чем немецкие.
Это сообщение редактировалось 07.02.2019 в 10:47
Iva> Поэтому людей и техники было много, но время штыковых уже прошло
и по этому потери (за минусом замученных в плену) получились равными.
и по этому потери (за минусом замученных в плену) получились равными.
Iva>> Поэтому людей и техники было много, но время штыковых уже прошло
ждан72> и по этому потери (за минусом замученных в плену) получились равными.
про потери через 20 лет узнаем, если опять не засекретят.
ждан72> и по этому потери (за минусом замученных в плену) получились равными.
про потери через 20 лет узнаем, если опять не засекретят.
Kuznets> про потери через 20 лет узнаем, если опять не засекретят.
там хуже после издания Кривошеевского труда на ВИФе была информация, что ЦА МО зачистят на эту тему
там хуже после издания Кривошеевского труда на ВИФе была информация, что ЦА МО зачистят на эту тему
Kuznets>> про потери через 20 лет узнаем, если опять не засекретят.
Iva> там хуже после издания Кривошеевского труда на ВИФе была информация, что ЦА МО зачистят на эту тему
Не помню такого.
И что там можно чистить? Кривошеев честно привел все имеющиеся сведения о потерях. Вот только не все эти сведения сдали. Как то не до этого когда дивизия (полк, корпус..) в окружении и ошметья летят. И как тогда зачистить то чего нет?
Iva> там хуже после издания Кривошеевского труда на ВИФе была информация, что ЦА МО зачистят на эту тему
Не помню такого.
И что там можно чистить? Кривошеев честно привел все имеющиеся сведения о потерях. Вот только не все эти сведения сдали. Как то не до этого когда дивизия (полк, корпус..) в окружении и ошметья летят. И как тогда зачистить то чего нет?
ttt> И что там можно чистить? Кривошеев честно привел все имеющиеся сведения о потерях.
у него в первом издании (когда это было интересно) нашли кучу нестыковок по последовательным операциям.
составначальный 1 - потери
подкрепления - состав начальный 2 - опа куда то несколько десятков тысяч делось.
у него в первом издании (когда это было интересно) нашли кучу нестыковок по последовательным операциям.
составначальный 1 - потери
подкрепления - состав начальный 2 - опа куда то несколько десятков тысяч делось.
12345>> Бились как могли, а англо-американские бомбежки городов особого военного эффекта не дали.
Iva> как раз во второй половине, как американцы начали разносить немецкие заводы по производству горючего,
Ну, так я и не говорю, что эффект был нулевой. Но, во-первых, рост производства вооружений не остановил и не замедлил решающим образом, во-вторых, речь шла о том, что СССР так не поступал, потому что было другое, более эффективное применение, имевшимся силам.
Iva> как раз во второй половине, как американцы начали разносить немецкие заводы по производству горючего,
Ну, так я и не говорю, что эффект был нулевой. Но, во-первых, рост производства вооружений не остановил и не замедлил решающим образом, во-вторых, речь шла о том, что СССР так не поступал, потому что было другое, более эффективное применение, имевшимся силам.
12345> Ну, так я и не говорю, что эффект был нулевой. Но, во-первых, рост производства вооружений не остановил и не замедлил решающим образом, во-вторых, речь шла о том, что СССР так не поступал, потому что было другое, более эффективное применение, имевшимся силам.
во первых вы забываете, что это оттянуло большую часть истребителей германии. где-то в 4 раза больше чем было у немцев на нашем фронте.
Во-вторых треть производства боеприпасов ушла туда же - в воздух. А мы их только в 1944 догнали(?) по расходу боеприпасов.
в-третьих - они подготовили себе высадку.
в-четвертых нет оснований утверждать, что эффект был нулевой. так как неизвестно, каким было бы производство в условиях отсутствия бомбардировок.
во первых вы забываете, что это оттянуло большую часть истребителей германии. где-то в 4 раза больше чем было у немцев на нашем фронте.
Во-вторых треть производства боеприпасов ушла туда же - в воздух. А мы их только в 1944 догнали(?) по расходу боеприпасов.
в-третьих - они подготовили себе высадку.
в-четвертых нет оснований утверждать, что эффект был нулевой. так как неизвестно, каким было бы производство в условиях отсутствия бомбардировок.
Это сообщение редактировалось 06.02.2019 в 23:37
12345>> Ну, так я и не говорю, что эффект был нулевой. Но, во-первых, рост производства вооружений не остановил и не замедлил решающим образом, во-вторых, речь шла о том, что СССР так не поступал, потому что было другое, более эффективное применение, имевшимся силам.
Iva> во первых вы забываете, что это оттянуло большую часть истребителей германии. где-то в 4 раза больше чем было у немцев на нашем фронте.
Главная причина этого - бессмысленность истребительной авиации на Восточном фронте из за абсолютного превосходства ВВС РККА в воздухе начиная с лета 1943. Что бы изменить ситуацию у Люфтваффе в любом случае бы не хватило самолетов... А твоя "теория" - беспочвенное ля-ля...
Iva> во первых вы забываете, что это оттянуло большую часть истребителей германии. где-то в 4 раза больше чем было у немцев на нашем фронте.
Главная причина этого - бессмысленность истребительной авиации на Восточном фронте из за абсолютного превосходства ВВС РККА в воздухе начиная с лета 1943. Что бы изменить ситуацию у Люфтваффе в любом случае бы не хватило самолетов... А твоя "теория" - беспочвенное ля-ля...
Wyvern-2> Главная причина этого - бессмысленность истребительной авиации на Восточном фронте из за абсолютного превосходства ВВС РККА в воздухе начиная с лета 1943. Что бы изменить ситуацию у Люфтваффе в любом случае бы не хватило самолетов... А твоя "теория" - беспочвенное ля-ля...
где надо они обеспечивали себе превосходство в воздухе до конца 1944. Имевшимися 450-550 истребителями.
при добавлении еще 2000-2500 таких зон стало бы 5-8.
Т.е практически весь фронт.
где надо они обеспечивали себе превосходство в воздухе до конца 1944. Имевшимися 450-550 истребителями.
при добавлении еще 2000-2500 таких зон стало бы 5-8.
Т.е практически весь фронт.
Это сообщение редактировалось 07.02.2019 в 12:32
Iva> в-четвертых нет оснований утверждать, что эффект был нулевой. так как неизвестно, каким было бы производство в условиях отсутствия бомбардировок.
Без ивента в результате которого начальник пво берлина застрелился, лондон бы осенью 44го сровняли бы с землёй. Р5. Без операции порка немцы поимели бы под курском лишнюю танковую дивизию на пантерах и катуков или кто там был бы размазан по куррскому чернозёму с повтором харьковской катастроффы 42го года.
Без ивента в результате которого начальник пво берлина застрелился, лондон бы осенью 44го сровняли бы с землёй. Р5. Без операции порка немцы поимели бы под курском лишнюю танковую дивизию на пантерах и катуков или кто там был бы размазан по куррскому чернозёму с повтором харьковской катастроффы 42го года.
Wyvern-2>> Главная причина этого - бессмысленность истребительной авиации на Восточном фронте из за абсолютного превосходства ВВС РККА в воздухе начиная с лета 1943. Что бы изменить ситуацию у Люфтваффе в любом случае бы не хватило самолетов... А твоя "теория" - беспочвенное ля-ля...
Iva> где надо они обеспечивали себе превосходство в воздухе до конца 1944. Имевшимися 450-550 истребителями.
И теряли их с логарифмической скоростью...И совершенно без смысла:
Это подтверждается соотношением потерь личного состава ВВС РККА - 34 500 пилотов, и Люфтваффе - 57 137 убитых. При огромной, почти троекратной (!) разнице в кол-ве вылетов:на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов
Iva> при добавлении еще 2000-2500 таких зон стало бы 5-8.
Iva> Т.е практически весь фронт.
Сколько было фронтов?
Iva> где надо они обеспечивали себе превосходство в воздухе до конца 1944. Имевшимися 450-550 истребителями.
И теряли их с логарифмической скоростью...И совершенно без смысла:
- к началу 1944г СССР располагал 11000 боевых самолетов, немцы - не более 2000. За 4 года войны СССР построил 137271 самолет (есть также данные, что с июня 1941 по декабрь 1944 было выпущено 97 тысяч боевых самолётов) и получил по ленд-лизу 18865 самолетов всех типов, из них 638 самолетов было утрачено при транспортировке. По другим данным, на начало 1944г советских боевых самолетов было в 6 раз больше, чем всех немецких самолетов (Прим.8*)
Это подтверждается соотношением потерь личного состава ВВС РККА - 34 500 пилотов, и Люфтваффе - 57 137 убитых. При огромной, почти троекратной (!) разнице в кол-ве вылетов:на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов
Iva> при добавлении еще 2000-2500 таких зон стало бы 5-8.
Iva> Т.е практически весь фронт.
Сколько было фронтов?
Iva>> при добавлении еще 2000-2500 таких зон стало бы 5-8.
Iva>> Т.е практически весь фронт.
Wyvern-2> Сколько было фронтов?
в рамках одного советского фронта — они и так обеспечивали.
так что в ваших терминах - 5-8 советских фронтов.
Wyvern-2> Это подтверждается соотношением потерь личного состава ВВС РККА - 34 500 пилотов, и Люфтваффе - 57 137 убитых. При огромной, почти троекратной (!) разнице в кол-ве вылетов:на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов
естественно, так как у немцев основная масса самолетов на нашем фронте - бомбардировщики. А у нас истребители с одним человеком.
И при этом немцы сбросили в три раза больше бомб чем наши.
Iva>> Т.е практически весь фронт.
Wyvern-2> Сколько было фронтов?
в рамках одного советского фронта — они и так обеспечивали.
так что в ваших терминах - 5-8 советских фронтов.
Wyvern-2> Это подтверждается соотношением потерь личного состава ВВС РККА - 34 500 пилотов, и Люфтваффе - 57 137 убитых. При огромной, почти троекратной (!) разнице в кол-ве вылетов:на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов
естественно, так как у немцев основная масса самолетов на нашем фронте - бомбардировщики. А у нас истребители с одним человеком.
И при этом немцы сбросили в три раза больше бомб чем наши.
2Iva
Да понял я понял - нацисты не победили, потому что не хотели, лениво им было...
Да понял я понял - нацисты не победили, потому что не хотели, лениво им было...
Iva> И при этом немцы сбросили в три раза больше бомб чем наши.
а американцы еще больше, выбамбливать города и воевать это разное.
а американцы еще больше, выбамбливать города и воевать это разное.
Iva>> И при этом немцы сбросили в три раза больше бомб чем наши.
ждан72> а американцы еще больше, выбамбливать города и воевать это разное.
Вопрос в том КОГДА они сбросили больше бомб...
ждан72> а американцы еще больше, выбамбливать города и воевать это разное.
Вопрос в том КОГДА они сбросили больше бомб...
Если в начале войны в составе ВВС Германии 58 процентов составляли бомбардировщики, а на долю истребителей приходился только 31 процент самолетного парка, то к концу 1944 года количество бомбардировщиков снизилось в 4 раза, а истребителей возросло более чем в 2 раза и составляло 68 процентов от всего боевого состава ВВС.
В советских же ВВС проходил обратный процесс. В начале войны на долю бомбардировщиков и штурмовиков фронтовой авиации приходилось 35,5 процента, а на 1 июля 1943 года около 60 процентов. Боевой состав ВВС РККА приобрел наступательный характер.
Wyvern-2> Вопрос в том КОГДА они сбросили больше бомб...
вы берет данные по всем люфтвафе, а не по восточному фронту.
Они для Запада даже Ю-88 делали истребителем.
вы берет данные по всем люфтвафе, а не по восточному фронту.
Они для Запада даже Ю-88 делали истребителем.
Wyvern-2> В начале войны на долю бомбардировщиков и штурмовиков фронтовой авиации приходилось 35,5 процента, а на 1 июля 1943 года около 60 процентов. Боевой состав ВВС РККА приобрел наступательный характер.
да не может быть, все знают что сталин хотел напасть а значит перед войной у него вообще не было истребителей, только бомберы.
да не может быть, все знают что сталин хотел напасть а значит перед войной у него вообще не было истребителей, только бомберы.
Wyvern-2> 2Iva
Wyvern-2> Да понял я понял - нацисты не победили, потому что не хотели, лениво им было...
Официально гитлер войны то и не вёл. Собсно до 42 это всё были отдельные кампании, до середины 40го успешные до безобразия. Тотальную войну гитлеру бы вести никтотне дал, народ был против. Впринципе мобилизация осенью 41го позволила бы закрыть вопрос вф к лету 43го и сорвать развёртывание 8й ВА США в британии. Но мобилизация в германии началась после тысячных бомбёжек союзников.
Wyvern-2> Да понял я понял - нацисты не победили, потому что не хотели, лениво им было...
Официально гитлер войны то и не вёл. Собсно до 42 это всё были отдельные кампании, до середины 40го успешные до безобразия. Тотальную войну гитлеру бы вести никтотне дал, народ был против. Впринципе мобилизация осенью 41го позволила бы закрыть вопрос вф к лету 43го и сорвать развёртывание 8й ВА США в британии. Но мобилизация в германии началась после тысячных бомбёжек союзников.
Wyvern-2> Вопрос в том КОГДА они сбросили больше бомб...
Wyvern-2> В советских же ВВС проходил обратный процесс. В начале войны на долю бомбардировщиков и штурмовиков фронтовой авиации приходилось 35,5 процента, а на 1 июля 1943 года около 60 процентов. Боевой состав ВВС РККА приобрел наступательный характер.
а вы сравните бомбовую нагрузку Ю-88 и Ил-2, которые составлял большую часть этих "60 процентов"
да и даже с Ю-87 можно сравнить
скорее всего еще надо производство бомб подтянуть
Wyvern-2> В советских же ВВС проходил обратный процесс. В начале войны на долю бомбардировщиков и штурмовиков фронтовой авиации приходилось 35,5 процента, а на 1 июля 1943 года около 60 процентов. Боевой состав ВВС РККА приобрел наступательный характер.
а вы сравните бомбовую нагрузку Ю-88 и Ил-2, которые составлял большую часть этих "60 процентов"
да и даже с Ю-87 можно сравнить
скорее всего еще надо производство бомб подтянуть
Iva> скорее всего еще надо производство бомб подтянуть
По самолётовылетам (боевым)немцы превосходили нас до поздней осени 44го. По соотношению реальных потерь(а не заявленных) до февраля 45го. Львиная доля отечественных-облёт, перегон, учебные -в состав авиации плюсовали ЗАПы
Ю88 фигня. Тысяча грифов, которые очевидно путали с ю88s. Тысяча, Карл, тысяча.
По самолётовылетам (боевым)немцы превосходили нас до поздней осени 44го. По соотношению реальных потерь(а не заявленных) до февраля 45го. Львиная доля отечественных-облёт, перегон, учебные -в состав авиации плюсовали ЗАПы
Ю88 фигня. Тысяча грифов, которые очевидно путали с ю88s. Тысяча, Карл, тысяча.
iodaruk> По соотношению реальных потерь(а не заявленных) до февраля 45го.
по потерям около 2:1 в их пользу в итоге.
вот наши потери
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
наша доля в их потерях - считали и на авиаформе и на ВИФе - 20-22 тыс в самом лучшем для нас раскладе.
никакими 52 тыс у нас не пахнет. Наши заявки 70 тыс ( не помню с ПВО или без)
по потерям около 2:1 в их пользу в итоге.
вот наши потери
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
Асы против асов. Цена победы. О.С. Смыслов
Асы против асов. Цена победы. О.С. Смыслов // www.airpages.ruнаша доля в их потерях - считали и на авиаформе и на ВИФе - 20-22 тыс в самом лучшем для нас раскладе.
никакими 52 тыс у нас не пахнет. Наши заявки 70 тыс ( не помню с ПВО или без)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> а вы сравните бомбовую нагрузку Ю-88 и Ил-2, которые составлял большую часть этих "60 процентов"
Iva> да и даже с Ю-87 можно сравнить
Я аж замер в предвкушении от должного сейчас пролиться на нас света Истины!
Прям ногти по локоть сгрыз в нетерпении...
Ну?..
Iva> да и даже с Ю-87 можно сравнить
Я аж замер в предвкушении от должного сейчас пролиться на нас света Истины!
Прям ногти по локоть сгрыз в нетерпении...
Ну?..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
