[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
RU Sevastopol2019 #07.01.2020 18:21  @Vodoborez#07.01.2020 15:11
+
+1
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

Sevastopol2019>> Посмотрим, я тут прочитал недавно про заявление о продолжении серии 20830 для ТОФ
Vodoborez> Нет такого проекта: 20830.

спасибо за откровение)
любят же с серьезным видом поправить очевидную очепятку.
ну что? полегчало? возрос в своих глазах?)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Deadushka Mitrich #07.01.2020 18:50  @резвый 110#07.01.2020 16:02
+
+3
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
р.1.> ангар - по сути коробка и его вес не столь влияет на ВИ, а под ангаром МО. соответственно высота УКСК будет выше ангара. Посмотри на 22800М, УКСК сразу за ходовой расположены, затем фальштруба. На 20380 нет места под УКСК от слова совсем.
Всё там есть. На 20385 всё расположили. И УВПУ, и вертолёт, и Редут, и даже ненужную ИБМК.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Vodoborez #07.01.2020 18:54  @Sevastopol2019#07.01.2020 18:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Sevastopol2019> спасибо за откровение)
Не за что.

Sevastopol2019> любят же с серьезным видом поправить очевидную очепятку.
Угу, в двух сообщениях и четырех упоминаниях... :)

Sevastopol2019> ну что? полегчало? возрос в своих глазах?)
Умерь свой юношеский пыл и соблаговоли вызубрить номера проектов. Раз уж забрел на Морской. Проявляй уважение.
Ничего дурного я тебе не написал.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
Это сообщение редактировалось 07.01.2020 в 19:07
07.01.2020 19:05, tank_bd: -1: ваша попытка выеживатся не делает вам чести ...
RU резвый 110 #07.01.2020 23:29  @Deadushka Mitrich#07.01.2020 18:50
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

D.M.> Всё там есть. На 20385 всё расположили. И УВПУ, и вертолёт, и Редут, и даже ненужную ИБМК.
Разговор шёл о "чистом" 20380. Я ни в коем разе не против 20385, я всеми 5-ю конечностями ЗА! Но стоимость и судостроительные возможности страны не позволяют реализовать желаемое в разумные сроки и за разумные деньги. Нашли компромисс, думаю временный, можно строить на волге и перегонять по ВВП на три флота и флотилию. Вариант вполне себе приемлемый. Главное, чтоб все озвученные хотелки не оказались по цене нереальными, потому и считаю, что 1 УКСК с ПЛУР и 2х4 Уран с ПКР будет проще и дешевле.
   66
RU Deadushka Mitrich #08.01.2020 00:48  @резвый 110#07.01.2020 23:29
+
+4
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
р.1.> Разговор шёл о "чистом" 20380. Я ни в коем разе не против 20385, я всеми 5-ю конечностями ЗА! Но стоимость и судостроительные возможности страны не позволяют реализовать желаемое в разумные сроки и за разумные деньги. Нашли компромисс, думаю временный, можно строить на волге и перегонять по ВВП на три флота и флотилию. Вариант вполне себе приемлемый. Главное, чтоб все озвученные хотелки не оказались по цене нереальными, потому и считаю, что 1 УКСК с ПЛУР и 2х4 Уран с ПКР будет проще и дешевле.
Вообще не понял, что Вы хотели сказать. 20380 можно строить только на СВ, Янтаре, Заливе и АСЗ. Большая осадка не позволит строить на заводах, расположенных на ВВП. С АСЗ вытаскивают в доке. Что касается 22800, то его действительно можно строить на любом заводе, где умеют варить сталь и АМг. Зачем нужен Уран, если есть универсальная пусковая, способная принять и всё семейство ракет Калибра, и Оникс, и Циркон. Иметь на борту два типа КСУС?
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU резвый 110 #08.01.2020 02:28  @Deadushka Mitrich#08.01.2020 00:48
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

D.M.> Вообще не понял, что Вы хотели сказать.
Кратко - цена вопроса и скорость постройки серии.
D.M.> 20380 можно строить только на СВ, Янтаре, Заливе и АСЗ.
Янтарь пока загружен и ближайшие 2 года ему 20380 не светит это точно. Крымские заводы (вы Море забыли) - большие проблемы с кадрами + сами мощности заводов надо в порядок привести полностью, так что тоже проблематично со сроками.
D.M.> Большая осадка не позволит строить на заводах, расположенных на ВВП. С АСЗ вытаскивают в доке. Что касается 22800, то его действительно можно строить на любом заводе, где умеют варить сталь и АМг.
Так потому и альтернатива, что есть не сильно загруженные заводы. Скорость постройки и ввода в строй значительно выше будет.
D.M.> Зачем нужен Уран, если есть универсальная пусковая, способная принять и всё семейство ракет Калибра, и Оникс, и Циркон.
Цена вопроса меньше
D.M.> Иметь на борту два типа КСУС?
Ну и что. Ключевое - стоимость и ВИ.
Пы Сы Алмаз, Адмиралтейские, (Балтийский понятно на ледоколах), Невский ССЗ - они не потянут 20380???
   66
Это сообщение редактировалось 08.01.2020 в 04:11
RU Deadushka Mitrich #08.01.2020 07:24  @резвый 110#08.01.2020 02:28
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
р.1.> Кратко - цена вопроса и скорость постройки серии.
20380 уже до 20-25 млрд. в зависимости от комплектации и места постройки. Скорость постройки 6-7 лет штука. 22800 с Панцирем до 9-10 тоже в зависимости от места постройки. На Пелле дешевле, Зеленодольск дороже. Скорость постройки 3-4 года (головной получился быстрее, чем первый серийный). Цена 20380 определяется заоблачной стоимостью РЭВ и высокой стоимостью постройки на СВ и АСЗ с их сумасшедшими накладными. Сроки - удручающе низкой организацией труда и забюрократизированностью на этих заводах.
...
р.1.> Янтарь пока загружен и ближайшие 2 года ему 20380 не светит это точно. Крымские заводы (вы Море забыли) - большие проблемы с кадрами + сами мощности заводов надо в порядок привести полностью, так что тоже проблематично со сроками.
Да, Янтарю дай Бог справиться в установленные сроки с тем, что есть. Море..., в него надо вкладываться и вкладываться.
...
р.1.> Так потому и альтернатива, что есть не сильно загруженные заводы. Скорость постройки и ввода в строй значительно выше будет.
Не могу спорить. 22800 так и задумывался.
...
р.1.> Цена вопроса меньше
Был вариант 22800 и с Ураном, но Заказчику изначально нужно было с УВПУ, поставить оба комплекса одновременно? Вряд ли без значительных переделок проекта возможно, да и зачем?
...
р.1.> Ну и что. Ключевое - стоимость и ВИ.
Если оба комплекса будет дороже. Если только Уран заказчику не нужно.
р.1.> Пы Сы Алмаз, Адмиралтейские, (Балтийский понятно на ледоколах), Невский ССЗ - они не потянут 20380???
Вряд ли...
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Лентяй #08.01.2020 08:27  @Deadushka Mitrich#08.01.2020 07:24
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

D.M.> 20380 уже до 20-25 млрд. в зависимости от комплектации и места постройки.

Это с Фурке? Или с ИБМК? Вроде 20385 озвучили 22,6 ярдов. А он явно сложнее и дороже.

D.M.> Скорость постройки 6-7 лет штука. ...
Цена 20380 определяется заоблачной стоимостью РЭВ и высокой стоимостью постройки на СВ и АСЗ с их сумасшедшими накладными. Сроки - удручающе низкой организацией труда и забюрократизированностью на этих заводах.

А редуктора для агрегатов ДДА12000 с какой скоростью сейчас поставляются и сколько комплектов ГЭУ в год-два можно в пределе получать?
   52.052.0
RU Deadushka Mitrich #08.01.2020 09:50  @Лентяй#08.01.2020 08:27
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Лентяй> Это с Фурке? Или с ИБМК? Вроде 20385 озвучили 22,6 ярдов. А он явно сложнее и дороже.
А они все с Фурке. Шарик на вершине ИБМК как бы намекает.
...
...
Лентяй> А редуктора для агрегатов ДДА12000 с какой скоростью сейчас поставляются и сколько комплектов ГЭУ в год-два можно в пределе получать?
Ничего не могу сказать. Может Степан знает
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU Лентяй #08.01.2020 10:53  @Deadushka Mitrich#08.01.2020 09:50
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

D.M.> ...
Лентяй>> Это с Фурке? Или с ИБМК? Вроде 20385 озвучили 22,6 ярдов. А он явно сложнее и дороже.
D.M.> А они все с Фурке. Шарик на вершине ИБМК как бы намекает.

Я неудачно выразился. Это Вы про те, которые со старым РЭВ или с супер-пупер РЛК?
   52.052.0
RU Степан #08.01.2020 10:53  @Лентяй#08.01.2020 08:27
+
+1
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Лентяй> А редуктора для агрегатов ДДА12000 с какой скоростью сейчас поставляются и сколько комплектов ГЭУ в год-два можно в пределе получать?
Два комплекта в год думаю потянут ;) Опять же нужен долгосрочный заказ, а не раз в три года. Ещё не забываем пр.11711, куда тоже два комплекта делать надо. Проблема скорее со стендом, старый остался за забором и за его аренду теперь надо платить, а новый, на "Звезде-Редуктор" занят Р055 и предусматривает испытания только парами (комплектами) редукторов что не очень удобно, да и платить надо ещё больше :D
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Лентяй #08.01.2020 10:55  @Степан#08.01.2020 10:53
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Степан> Два комплекта в год думаю потянут ;) Опять же нужен долгосрочный заказ, а не раз в три года. Ещё не забываем пр.11711, куда тоже два комплекта делать надо.

То есть примерный потолок - пара ДДА12000 в год?

Ещё вопрос, раз до Вас добрался - а редукторная передача на ДРРА6000 для 22160 сколько делается? Там тоже проблемы со сроками?
   52.052.0
RU Степан #08.01.2020 11:21  @Лентяй#08.01.2020 10:55
+
+3
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Степан>> Два комплекта в год думаю потянут ;) Опять же нужен долгосрочный заказ, а не раз в три года. Ещё не забываем пр.11711, куда тоже два комплекта делать надо.
Лентяй> То есть примерный потолок - пара ДДА12000 в год?
Четыре, да больше думаю и не потребуется, столько корветов разом не заложат :)
Лентяй> Ещё вопрос, раз до Вас добрался
Чёт я напрягся немного, может пора следы заметать :D
Лентяй> - а редукторная передача на ДРРА6000 для 22160 сколько делается? Там тоже проблемы со сроками?
Давайте разделим изготовление деталей и сборку с испытаниями. Собирать недолго, если всё в наличии. Детали в основном унифицированы с РРП12000.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Лентяй #08.01.2020 11:32  @Степан#08.01.2020 11:21
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Степан> Давайте разделим изготовление деталей и сборку с испытаниями. Собирать недолго, если всё в наличии. Детали в основном унифицированы с РРП12000.

Давайте разделим, если хотите. Мне просто реально интересно, насколько на самом деле ГЭУ ограничивают наше военное кораблестроение.

Вот сейчас выяснил благодаря Вам, что на пару корветов 20380/20385 в год мощности Звезды-Редуктор позволяют выйти (оставим за скобками вопросы стенда пока). То есть проблемы по сути нет. Или надо просто ещё один стенд.

А сколько небольших кораблей можно было бы строить, с такой же ГЭУ как у 22160?
   52.052.0
RU резвый 110 #08.01.2020 12:08  @Deadushka Mitrich#08.01.2020 07:24
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

D.M.> поставить оба комплекса одновременно? Вряд ли без значительных переделок проекта возможно, да и зачем?
А чего там сложного???
D.M.> Если оба комплекса будет дороже.
Уран требует своей отдельной РЭВ? Они что не унифицированы по целеуказанию?
D.M.> Если только Уран заказчику не нужно.
Ну это то понятно, на это модернезировать 1234 и дело с концом.
D.M.> Вряд ли...
Странно, ну Невский ещё ладно, Алмаз погранцов строит как пирожки печёт, Адмирантйские ДЭПЛ строит тоже хорошими темпами, патрульники. Компетенций не хватит? Или всё дело в смежниках?
   66
RU резвый 110 #08.01.2020 12:13  @Лентяй#08.01.2020 11:32
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Лентяй> А сколько небольших кораблей можно было бы строить, с такой же ГЭУ как у 22160?
Степан же объяснил - 4-ре редуктора в год, а для ДДРА 12000 или ДРА 6000 без разницы. Этот факт меня тоже удивил, в теме ГЭУ он ещё говорил про одинаковость редукторов.
   66
RU спокойный тип #08.01.2020 12:28  @Лентяй#08.01.2020 10:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
D.M.>> ...
Лентяй> Лентяй>> Это с Фурке? Или с ИБМК? Вроде 20385 озвучили 22,6 ярдов. А он явно сложнее и дороже.
D.M.>> А они все с Фурке. Шарик на вершине ИБМК как бы намекает.
Лентяй> Я неудачно выразился. Это Вы про те, которые со старым РЭВ или с супер-пупер РЛК?

а что мешает поставить как на 22800 РЛК - или Фрегат или от нового панциря пирамидку (ну кроме проталкивания кем-то фурке) ?
на 22800 же тоже БИУС Сигма.
вот интересно есть ли какие-то принципиальные причины.
   71.071.0
RU Степан #08.01.2020 12:30  @Лентяй#08.01.2020 11:32
+
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Степан>> Давайте разделим изготовление деталей и сборку с испытаниями. Собирать недолго, если всё в наличии. Детали в основном унифицированы с РРП12000.
Лентяй> Давайте разделим, если хотите. Мне просто реально интересно, насколько на самом деле ГЭУ ограничивают наше военное кораблестроение.
Очень сложный вопрос. Да и не для этой темы, пора в профильную всё сносить.
Лентяй> Вот сейчас выяснил благодаря Вам, что на пару корветов 20380/20385 в год мощности Звезды-Редуктор позволяют выйти (оставим за скобками вопросы стенда пока). То есть проблемы по сути нет. Или надо просто ещё один стенд.
Что на РРП 12000, что на Р055 заказ "Звезды" а З-Р выступает лишь субподрядчиком, это два разных юр. лица. Звезда управляет З-Р (в какой-то степени) в силу наличия 7-8% акций. Проблем с РРП 12000 и РРП 6000 думаю не будет, со стендом как-нибудь разберутся :)
Лентяй> А сколько небольших кораблей можно было бы строить, с такой же ГЭУ как у 22160?
Т.к. детали в основном унифицированы с РРП 12000, то всё зависит от того, как быстро смогут нарастить выпуск деталей. Вообще РРП 6000 слишком маломощна и тяжела, и если бы не санкции вряд ли была бы разработана. ИМХО.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU спокойный тип #08.01.2020 12:34  @Лентяй#08.01.2020 11:32
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Лентяй> А сколько небольших кораблей можно было бы строить, с такой же ГЭУ как у 22160?

ну получается в два раз больше, там же ГЭУ половинка от 20380.

ещё же 1ДРА6000 в каком-то количестве для 22100 выпускаются, их тоже надо в счёт брать.
   71.071.0
RU Лентяй #08.01.2020 12:45  @резвый 110#08.01.2020 12:13
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> А сколько небольших кораблей можно было бы строить, с такой же ГЭУ как у 22160?
р.1.> Степан же объяснил - 4-ре редуктора в год, а для ДДРА 12000 или ДРА 6000 без разницы.

Так ещё же сборка агрегата на стенде - то ли собрать пару Дда12000, то ли четыре ДРРА6000, где агретат в принципе состоит из дизеля, ррп и рессоры.

Так или иначе из слов Степана прямо следует, что ГЭУ не есть ограничивающий фактор для строительства кораблей БМЗ.

Четыре редуктора в год это пара корветов в год. Если это РРП12000 то пара 20385, а если четыре РРП6000 то пара чего-то типа китайского 056. Каждый год.
Это больше и быстрее, чем наши судостроительные заводы могут строить.
Причём я думаю, что по второму варианту сроки можно было бы ещё и ускорить, потому, что этап сборки агрегата намного проще.

Коломна свои Д49 в таких количествах выдаст без проблем.

То есть проблемы с ГЭУ на самом деле нет.
   52.052.0
RU спокойный тип #08.01.2020 12:52  @Лентяй#08.01.2020 12:45
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Лентяй> Четыре редуктора в год это пара корветов в год. Если это РРП12000 то пара 20385, а если четыре РРП6000 то пара чего-то типа китайского 056. Каждый год.

собственно поставь на 22160 Ураны, Гибку, минимальную ГАС и Пакет - вот тебе и будет 056. бестолковый но можем строить.
   71.071.0
RU резвый 110 #08.01.2020 13:50  @Лентяй#08.01.2020 12:45
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Лентяй> Так ещё же сборка агрегата на стенде - то ли собрать пару Дда12000, то ли четыре ДРРА6000, где агретат в принципе состоит из дизеля, ррп и рессоры.
Разница - неделя работы (на выпуклый морской глаз). Дизель-редуктор-дизель-гидротормоз и дизель-редуктор-гидротормоз: мнтаж, центровка подведение систем и всё. Другое дело что ДДРА 12000 на обкатке имеет больше режимов и соответственно его испытания почти в два раза дольше происходят.
Лентяй> Так или иначе из слов Степана прямо следует, что ГЭУ не есть ограничивающий фактор для строительства кораблей БМЗ.
Ну это как-бы известно было.
Лентяй> Четыре редуктора в год это пара корветов в год. Если это РРП12000 то пара 20385
Нет в планах постройки их к сожалению. Да и нереально в наших реалиях по два корабля в год.
Лентяй>а если четыре РРП6000 то пара чего-то типа китайского 056. Каждый год.
А на какой хрен они нужны? Переработают проект если, вооружат, придумают ему реальное применение и если цена вопроса при, этом будет приемлемой (что врят-ли, кстати и ГЭУ придётся ставить уже 12000) - тогда может быть
Лентяй> То есть проблемы с ГЭУ на самом деле нет.
С этой нет, но хотелось бы Д500 чтоб допилили побыстрее и качественно.
   66
RU резвый 110 #08.01.2020 13:52  @спокойный тип#08.01.2020 12:52
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

с.т.> собственно поставь на 22160 Ураны, Гибку, минимальную ГАС и Пакет - вот тебе и будет 056. бестолковый но можем строить.
РЭВ нет необходимости усиливать или ставить БИУС?
   66
RU keleg #08.01.2020 14:38  @резвый 110#08.01.2020 13:50
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

р.1.> С этой нет, но хотелось бы Д500 чтоб допилили побыстрее и качественно.
А 1ДРА6000? Там вроде гораздо проще редуктор должен быть, ВРШ ведь.
   71.071.0
RU Deadushka Mitrich #08.01.2020 14:50  @резвый 110#08.01.2020 12:08
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
р.1.> А чего там сложного???
Найти место для пусковых. Обеспечить центровку корабля.
...
р.1.> Уран требует своей отдельной РЭВ? Они что не унифицированы по целеуказанию?
Не требует. Только свою КСУС.
...
р.1.> Ну это то понятно, на это модернезировать 1234 и дело с концом.
Вопрос отработан на алжирцах и Смерче.
...
р.1.> Странно, ну Невский ещё ладно, Алмаз погранцов строит как пирожки печёт, Адмирантйские ДЭПЛ строит тоже хорошими темпами, патрульники. Компетенций не хватит? Или всё дело в смежниках?
Алмаз вполне мог бы подключиться.
   79.0.3945.9379.0.3945.93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru