ahs
инфо
инструменты
Татарин
TT
Fakir
Naib
hsm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/sun9-18/c841524/v841524425/6c374/128x128-crop/bn97A4H-oVg.jpg)
Росатомкосмос?
Теги:
Татарин> Список строящихся в США блоков привести?
Как-то скромно все угасло. Да-да, интересуют те самые 2 блока за 27 миллиардов.
Как-то скромно все угасло. Да-да, интересуют те самые 2 блока за 27 миллиардов.
Tico> А как иначе? Именно так и побеждают.
Они еще 100 миллиардов только что дали на всякое модное, типа квантов, генов и термояда, дублируют организационно ДАРПу. Гуляй, сенатская рванина!
Бесконечный, ть, фронтир Wake Up America! Our Innovation Agenda Needs A Tune Up. The Endless Frontier Act Tells Us How.
Кто помнит, сколько Трампу на игрушечную стену зажимали?
Они еще 100 миллиардов только что дали на всякое модное, типа квантов, генов и термояда, дублируют организационно ДАРПу. Гуляй, сенатская рванина!
Бесконечный, ть, фронтир Wake Up America! Our Innovation Agenda Needs A Tune Up. The Endless Frontier Act Tells Us How.Кто помнит, сколько Трампу на игрушечную стену зажимали?
Татарин>> Список строящихся в США блоков привести?
ahs> Как-то скромно все угасло. Да-да, интересуют те самые 2 блока за 27 миллиардов.
А что именно интересует? AP-1200, 1250МВт.
Ви-Си Саммер после банкротства Тошибы умерли, ессно.
ahs> Как-то скромно все угасло. Да-да, интересуют те самые 2 блока за 27 миллиардов.
А что именно интересует? AP-1200, 1250МВт.
Ви-Си Саммер после банкротства Тошибы умерли, ессно.
Tico> Но ведь на эту ситуацию с точки зрения государственного бюджета - а он в случае отечественной ПН был бы основным источником финансов - можно было смотреть по разному.
А кто тебе сказал что государство не занимается через аффилированные компании? Под какой проект не сложно догадаться.
А кто тебе сказал что государство не занимается через аффилированные компании? Под какой проект не сложно догадаться.
В России начали строить завод для сборки спутников системы "Сфера"
Компания "Газпром космические системы" начала строительство в подмосковном Щелково сборочного производства космических аппаратов многофункциональной спутниковой РИА Новости, 25.11.2019 // ria.ru
Tico> Тем более что у США функционал был заточен на бизнес и делание денег фактически ещё на заре космической эры,
Нет, там бизнес составляет как бы не меньшую долю, чем у нас. При их аграмаднейших военном и НАСАвском бюджете прямая коммерция в том океане бабла теряется.
Нет, там бизнес составляет как бы не меньшую долю, чем у нас. При их аграмаднейших военном и НАСАвском бюджете прямая коммерция в том океане бабла теряется.
с.т.>>> c т.з. руководства, другое руководство хоть тушкой хоть чучелком но бы вложилось в разработку ПН
Полл>> Ты же в курсе, что в среднесрочной перспективе вложения в ПН для нашей космической отрасли означали сокращение финансирования и сокращение отрасли?
с.т.> это как-то странно звучит. печально если решения из такой предпосылки исходили.
Да никто никогда из такого не исходил.
Просто чтобы иметь качественную ПН (= качественную электронику), нужно иметь Кремниевую долину, и сперва лет двадцать немереной рекой лить туда военное бабло, потом еще лет 10-20 (отнюдь не отменяя полностью вливание военного бабла) лить бабло по частно-государственному партнёрству с плечом 2:1 - 3:1, и только потом может получиться классная и конкурентоспособная продукция.
Если у конкурента это всё было и есть, а у тебя нет - результат немного предсказуем. У тебя если не всегда, то почти всегда бОльшая часть продукции будет похуже.
Короче, богатым и здоровым быть лучше.
Полл>> Ты же в курсе, что в среднесрочной перспективе вложения в ПН для нашей космической отрасли означали сокращение финансирования и сокращение отрасли?
с.т.> это как-то странно звучит. печально если решения из такой предпосылки исходили.
Да никто никогда из такого не исходил.
Просто чтобы иметь качественную ПН (= качественную электронику), нужно иметь Кремниевую долину, и сперва лет двадцать немереной рекой лить туда военное бабло, потом еще лет 10-20 (отнюдь не отменяя полностью вливание военного бабла) лить бабло по частно-государственному партнёрству с плечом 2:1 - 3:1, и только потом может получиться классная и конкурентоспособная продукция.
Если у конкурента это всё было и есть, а у тебя нет - результат немного предсказуем. У тебя если не всегда, то почти всегда бОльшая часть продукции будет похуже.
Короче, богатым и здоровым быть лучше.
Tico>> Тем более, что даже в среднесрочной перспективе выгоды от продажи ПН и решений перевесили бы потери от сокращения запусков.
с.т.> получается что "ракетчики" перевесили "нагрузочников" . их среднесрочная перспектива закончилась а в нашей среднесрочной перспективе - всё совсем не благостно.
Да никто никого не перевешивал, это измышлизмы Полла, неправильно понявшего мечты некоторых представителей отрасли о том, что "вот бы средства на Энергию-Буран тогда дали на развитие электроники".
с.т.> получается что "ракетчики" перевесили "нагрузочников" . их среднесрочная перспектива закончилась а в нашей среднесрочной перспективе - всё совсем не благостно.
Да никто никого не перевешивал, это измышлизмы Полла, неправильно понявшего мечты некоторых представителей отрасли о том, что "вот бы средства на Энергию-Буран тогда дали на развитие электроники".
с.т.>> тогда совсем грусно. а зачем тогда они ещё более тяжелую ангару хотят и в плесецке а5 запускают?
Полл> А где ее еще запускать, других стартовых комплексов под "Ангару" нет.
Полл> Военные хотели "Зенит". "Ангару" им пропихнули под соусом того, что в одной из конфигураций это будет аналог "Зенита".
Коротка людская память.
Тогда (20 лет тому) одним из требований было обеспечение выведения на ГСО с территории РФ (=Плесецк, Свободный рассматривать несерьёзно) такой же нагрузки, как Протоном с Байка. Какой Зенит?!
Полл> А где ее еще запускать, других стартовых комплексов под "Ангару" нет.
Полл> Военные хотели "Зенит". "Ангару" им пропихнули под соусом того, что в одной из конфигураций это будет аналог "Зенита".
Коротка людская память.
Тогда (20 лет тому) одним из требований было обеспечение выведения на ГСО с территории РФ (=Плесецк, Свободный рассматривать несерьёзно) такой же нагрузки, как Протоном с Байка. Какой Зенит?!
Это сообщение редактировалось 28.05.2020 в 17:48
- Fakir [28.05.2020 16:03]: Административное предупреждение: Fakir#28.05.20 16:03
Fakir> Тогда (20 лет тому)
Уже 30.
Fakir> одним из требований было обеспечение выведения на ГСО с территории РФ (=Плесецк, Свободный рассматривать несерьёзно) такой же нагрузки, как Протоном с Байка. Какой Зенит?!
Тот, который был нужен военным.
ТЗ на будущую "Ангару" было общим.
Уже 30.
Fakir> одним из требований было обеспечение выведения на ГСО с территории РФ (=Плесецк, Свободный рассматривать несерьёзно) такой же нагрузки, как Протоном с Байка. Какой Зенит?!
Тот, который был нужен военным.
ТЗ на будущую "Ангару" было общим.
Полл> У военных нет тяжелых нагрузок. Они сейчас бегут в сторону малых КА.
Чего-чего?!! Да-да, геостационарный и высокоорбитальный спутник СПРН, или какой-нибудь КиХоул или радарный спутник освещения морской обстановки - меньше не бывает.
Чего-чего?!! Да-да, геостационарный и высокоорбитальный спутник СПРН, или какой-нибудь КиХоул или радарный спутник освещения морской обстановки - меньше не бывает.
Полл>> и чреват началом конкурентной борьбы совсем нерыночными средствами
Tico> Почему это должно кого-то пугать? На одни нерыночные средства всегда найдутся другие. Это как раз тот случай, когда на всякую хитрую задницу найдётся болт с обратной нарезкой.
Ты предлагаешь сбивать "чужие" спутники?
Это неконкурентно, но весьма эффективно!
Tico> Почему это должно кого-то пугать? На одни нерыночные средства всегда найдутся другие. Это как раз тот случай, когда на всякую хитрую задницу найдётся болт с обратной нарезкой.
Ты предлагаешь сбивать "чужие" спутники?
Это неконкурентно, но весьма эффективно!
Tico> Надолго ли? Сейчас вовсю зашевелились. И деньги дают.
Надолго.
Видишь ли, есть несколько постулатов для успеха подобных прожектов. Это достаточное количество обогащённого урана и/или развитая радиохимия.
Ни того, ни другого у штатов давно нет. И сделать их некому.
Ну и "прелести" малых реакторов в виде низкого коэффициента выгорания и низкого КПД никто не отменял.
Надолго.
Видишь ли, есть несколько постулатов для успеха подобных прожектов. Это достаточное количество обогащённого урана и/или развитая радиохимия.
Ни того, ни другого у штатов давно нет. И сделать их некому.
Ну и "прелести" малых реакторов в виде низкого коэффициента выгорания и низкого КПД никто не отменял.
Tico> А как иначе? Именно так и побеждают.
И потому они в перспективе такие лузеры. Кадры решают всё.
И потому они в перспективе такие лузеры. Кадры решают всё.
Полл> Ценой необходимости паковать в блок вязанку слабомощных движков...
Проблемы "вязанки" с параметром двигателя "удельная тяга" связаны НИКАК. И с первого места "Мерлина" сдвинуть не могут.
Проблемы "вязанки" с параметром двигателя "удельная тяга" связаны НИКАК. И с первого места "Мерлина" сдвинуть не могут.
с.т.> ...гражданские нагрузки завязаны на США...
В смысле? - Гражданские нагрузки завязаны на любое государство, где имеется гражданское электропотребление.
с.т.>...а АЭС заказывают те кто хотят независимости от США...
Те, кто хочет получить зависимость от производителя АЭС и поставщика топлива для неё. Ваш Кэп.
ЗЫ
Дания тут целый остров собирается соорудить, чтоб ни от кого не зависить.
В смысле? - Гражданские нагрузки завязаны на любое государство, где имеется гражданское электропотребление.
с.т.>...а АЭС заказывают те кто хотят независимости от США...
Те, кто хочет получить зависимость от производителя АЭС и поставщика топлива для неё. Ваш Кэп.
ЗЫ
Дания тут целый остров собирается соорудить, чтоб ни от кого не зависить.
Это сообщение редактировалось 28.05.2020 в 20:01
Naib> Мне попалась такая цифра. Пусть она описывает заправленный и залитый реактор.
Можно допустить что эта цифра соответствует полной массе движительной установки, от реактора до винта, со всеми сопутствующими прибамбасами.
Вероятность того что это масса только реактора стремится к нулю, как мне кажется, пусть "наши корабелы" поправят, если что.
Naib> Найдёшь другую - тащи.
Думаю что реальную цифру найти в открытом доступе можно будет лет через тридцать-пятьдесят.
Можно допустить что эта цифра соответствует полной массе движительной установки, от реактора до винта, со всеми сопутствующими прибамбасами.
Вероятность того что это масса только реактора стремится к нулю, как мне кажется, пусть "наши корабелы" поправят, если что.
Naib> Найдёшь другую - тащи.
Думаю что реальную цифру найти в открытом доступе можно будет лет через тридцать-пятьдесят.
Naib> С той поры никого из "плутонистов" и в живых уже нет, не говоря уж о потере спектра технологий.
Какими технологиями они располагают сейчас - мы узнаем несколько позже.
Naib> Да и до советского аналога ему далековато было.
У "Плутона" не было советского аналога. Самолётные реакторы это другое, и В США тогда они продвинулись дальше.
Какими технологиями они располагают сейчас - мы узнаем несколько позже.
Naib> Да и до советского аналога ему далековато было.
У "Плутона" не было советского аналога. Самолётные реакторы это другое, и В США тогда они продвинулись дальше.
Naib> ... По сути лишь это важно...
У двигателя ракеты-носителя, как части системы, есть два важных параметра:
1. Стоимость вывода килограмма на целевую орбиту.
2. Максимальная масса полезной нагрузки, выводимой на целевую орбиту.
У двигателя ракеты-носителя, как части системы, есть два важных параметра:
1. Стоимость вывода килограмма на целевую орбиту.
2. Максимальная масса полезной нагрузки, выводимой на целевую орбиту.
Naib> Да нифига. Гептильники его делают влёгкую.
А в реальности - нет.
А в реальности - нет.
с.т.>> ...гражданские нагрузки завязаны на США...
hsm> В смысле? - Гражданские нагрузки завязаны на любое государство, где имеется гражданское электропотребление.
я про спутники. мы не можем сами end-to-end поставлять услуги.
с.т.>>...а АЭС заказывают те кто хотят независимости от США...
hsm> Те, кто хочет получить зависимость от производителя АЭС и поставщика топлива для неё. Ваш Кэп.
hsm> ЗЫ
hsm> Дания тут целый остров собирается соорудить, чтоб ни от кого не зависить.
ну не у всех есть бросовые земли под ветропарки. так то понятно что зелёная мечта - поставит ветряков и не зависеть.
hsm> В смысле? - Гражданские нагрузки завязаны на любое государство, где имеется гражданское электропотребление.
я про спутники. мы не можем сами end-to-end поставлять услуги.
с.т.>>...а АЭС заказывают те кто хотят независимости от США...
hsm> Те, кто хочет получить зависимость от производителя АЭС и поставщика топлива для неё. Ваш Кэп.
hsm> ЗЫ
hsm> Дания тут целый остров собирается соорудить, чтоб ни от кого не зависить.
ну не у всех есть бросовые земли под ветропарки. так то понятно что зелёная мечта - поставит ветряков и не зависеть.
Полл> ...У военных нет тяжелых нагрузок...
Правда?
"Минобороны РФ было вынуждено заказать у промышленности дополнительно четыре спутника связи "Меридиан" в связи с тем, что планировавшиеся на замену этим спутникам перспективные аппараты "Сфера-В" оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей." тут
Правда?
"Минобороны РФ было вынуждено заказать у промышленности дополнительно четыре спутника связи "Меридиан" в связи с тем, что планировавшиеся на замену этим спутникам перспективные аппараты "Сфера-В" оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей." тут
с.т.> ... бы вложилось в разработку ПН ...
Разработка таких ПН - задача другого уровня. Её не смог решить Союз, не сможет решить и Россия. Потому что отсутствует фундамент этого решения.
Разработка таких ПН - задача другого уровня. Её не смог решить Союз, не сможет решить и Россия. Потому что отсутствует фундамент этого решения.
Полл> Да, этим занимается DARPA.
DARPA не занимается конкретными разработками, тем более коммерческими.
Занимается Astium, например. Локхид, Боинг...
DARPA не занимается конкретными разработками, тем более коммерческими.
Занимается Astium, например. Локхид, Боинг...
Полл> ... чреват началом конкурентной борьбы совсем нерыночными средствами...
Эти средства не помешали даже Турции купить С-400.
Эти средства не помешали даже Турции купить С-400.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec
Полл> Что-то не вижу у "Роскосмоса" "журавлей", сравнимых с "синицей" вроде той же темы "Прорыв" у "Росатома".
Космический Лошарик: ядерный планетолёт отказывается от капельного излучателя? Сенсация проекта.
★ Поддержать автора: http://tiny.cc/ait3oz ★ PayPal: http://tiny.cc/fs35oz ★ Разработка ядерного буксира, ядерного планетолёта, транспортно-энергетического модуля мегаваттного класса продолжается! Да ещё как красиво! ★ 18 мая на салоне "Архимед" Роскосмоса Центр имени Келдыша получил золотую медаль со совершнно скучную разработку, которая, на самом деле, скрывает сенсацию: ядерный буксир с высокой долей вероятности отказывается от капельного излучателя, так как академиком РАН Анатолием Сазоновичем Коротеевым предложено гениальное в своей простоте изобретение.
Космический Лошарик: ядерный планетолёт отказывается от капельного излучателя? Сенсация проекта.
★ Поддержать автора: http://tiny.cc/ait3oz ★ PayPal: http://tiny.cc/fs35oz ★ Разработка ядерного буксира, ядерного планетолёта, транспортно-энергетического модуля мегаваттного класса продолжается! Да ещё как красиво! ★ 18 мая на салоне "Архимед" Роскосмоса Центр имени Келдыша получил золотую медаль со совершнно скучную разработку, которая, на самом деле, скрывает сенсацию: ядерный буксир с высокой долей вероятности отказывается от капельного излучателя, так как академиком РАН Анатолием Сазоновичем Коротеевым предложено гениальное в своей простоте изобретение.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
