[image]

Росатомкосмос?

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 21
RU spam_test #25.05.2020 14:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал


Раз уж в другой теме убеждают, что у атомщиков с полимерами все в порядке, а собственно у роскосмоса не очень.

То может ли такая структура стать локомотивом прогресса? Если с АМС как то не очень получается, может, получится существенно продвинуться с двигатлями для исследования солнечной системы? Тем более, что у заокеанских друзей кризис с стороны атома подкрался.
А то как то экспедиции к краю солнечной системы очень уж длительные, а так при наличие хороших двигателей и хорошей энергетике будет все интереснее. Пусть нагрузка будет чужая, но телега - российская.
Т.е. финансировать именно двигательное направление, или наука все же не дошла до создания двигателей, обеспечивающих длительные полеты с относительно большой тягой?
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
-1
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Пока в США законодательно конгресс сдерживает развитие атомной отрасли, Россия, будет не много впереди, но как только в конгрессе поймут что сильно отстают, в США начнут делать ЖСР и газовые реакторы, то с Росатомом Может случится тоже самое что и с Роскосмосом.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> но как только в конгрессе поймут что сильно отстают, в США начнут делать ЖСР и газовые реакторы, то с Росатомом Может случится тоже самое что и с Роскосмосом.
Кто их будет делать, на каком оборудовании, по какой теории?
Росатом в послесоветские годы разработал и поставил в серию новое поколение центифуг, новое поколение реакторов, сам захватил большой кусок мирового рынка и борется за его увеличение, ведет перспективные "тяжелые" разработки. Ничего подобного "Роскосмос" не делал.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Кто их будет делать, на каком оборудовании, по какой теории?

Для начала, где американцы топливо для реакторов будут брать? :) Они и так оружейные запасы уже скоро под ноль раздербанят
   76.076.0
RU спокойный тип #25.05.2020 16:16  @U235#25.05.2020 16:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл>> Кто их будет делать, на каком оборудовании, по какой теории?
U235> Для начала, где американцы топливо для реакторов будут брать? :) Они и так оружейные запасы уже скоро под ноль раздербанят

самая фишка это быстрые нейтроны что бы замкнутый цикл по топливу получить.

а ЖСР, газовые реакторы....какая разница? ( что такое ЖСР?)
   76.076.0

Полл

координатор
★★★★★
U235> Для начала, где американцы топливо для реакторов будут брать? :)
Оттуда же, откуда сейчас берут: купят у "Росатома", "Аревы" или Японии.
   75.075.0
KZ Ramank #25.05.2020 17:00  @спокойный тип#25.05.2020 16:16
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

с.т.> а ЖСР, газовые реакторы....какая разница? ( что такое ЖСР?)

Жидкосолевой реактор
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Полл> Кто их будет делать, на каком оборудовании, по какой теории?

Те же люди что и реактор AP-1000, и реакторы для ВМС США.

Полл> Росатом в послесоветские годы разработал и поставил в серию новое поколение центифуг, новое поколение реакторов, сам захватил большой кусок мирового рынка и борется за его увеличение, ведет перспективные "тяжелые" разработки. Ничего подобного "Роскосмос" не делал.

Тяжелые это какие? БН-800? Ну так это французский суперфеникс, БРЕСТ вроде как закрыли, по ТЭМу тоже не все ясно. Так что остаётся ВВЭР-1200, Это развитие советского ВВЭР-1000 ну так у США есть такой же AP1000.

Просто Росатом начал работать во времена когда на западе действовало и действует сильное лобби зелёных.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Просто Росатом начал работать во времена когда на западе действовало и действует сильное лобби зелёных.
А Роскосмос начал работать, когда получил в собственность бесплатно все наследие космической отрасли СССР, что позволило демпинговать и занять большую часть рынка коммерческих запусков.

Но Росатом сделал все нами перечисленное и многое другое.
А Роскосмос - нет. Он не сделал "Морской старт", не сделал "Ангару", не сделал "Клипер", не завоевал существенную долю рынка коммерческих КА, и даже на рынке вывода самостоятельным игроком не был, и по щелчку пальцев из Вашингтона его по факту лишился.
   75.075.0

ahs

старожил
★★★★
Ramank> у США есть такой же AP1000.

У США ничего нет. Экспортный проект для китайцев тоже не получился. Убытки всей отрасли повесили на японских крепостных из тошибы.

Нет кипящих, нет ВВР, нет наработчиков и вообще плутониевых технологий никаких, нет больших, нет малых, нет сверхмалых космических и нет уже изотопов для ритегов даже. Нет на быстрых нейтронах и нет на расплавах солей. И обогащения нет. И радиохимии. И моделирования нет - хотят выходить из договора о трех средах (вернее, они и не ратифицировали, рванут с вероятностью 90% в ближайшие пару лет). Работают на запасах, на нас, и на французах с японцами.

Во, гелий есть! Они вообще можно сказать монополистами по добыче были из-за техасских богатств. Страна-гелиеколонка. ЯМР же это ж тоже про ядро? И гелием охлаждать всякое можно попытаться, британцы подтвердят.

Сейчас еще немедицинская часть джии помрет - не будет и турбин.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
s.t.> То может ли такая структура стать локомотивом прогресса?

Может попытаться, если будет политическая воля. Сколько там лет подряд Рогозин сублимирует?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Ramank

втянувшийся

ahs> У США ничего нет. Экспортный проект для китайцев тоже не получился. Убытки всей отрасли повесили на японских крепостных из тошибы.

К вашему сожелению все есть, американская нации уже показывала что может кооперироваться для решения сложных задач: Манхэттенский проект, программа Апполон, да тот же фалькон-9 и Нью Спейс. Думаю Лос-Аламосская лаборатория вынет из сундука наработки и подарит щедрому миллиардеру))
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
Ramank> К вашему сожелению все есть, американская нации уже показывала что может кооперироваться для решения сложных задач

Ёпта, ты адепт маги что-ли? :D Скажи своим кумирам, пусть с коронавирусом получше кооперируются, а то вдруг бразильцы лидерство отберут.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU спокойный тип #25.05.2020 17:33  @ahs#25.05.2020 17:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ahs> Ёпта, ты адепт маги что-ли? :D Скажи своим кумирам, пусть с коронавирусом получше кооперируются, а то вдруг бразильцы лидерство отберут.

снял с языка. мы прямо сейчас афигительную кооперацию наблюдаем. не торт, далеко уже не торт.
   76.076.0

Ramank

втянувшийся

ahs> Ёпта, ты адепт маги что-ли? :D Скажи своим кумирам, пусть с коронавирусом получше кооперируются, а то вдруг бразильцы лидерство отберут.

Нет смысла быть адептом чего либо. Буду рад если у Роскосмоса все получится с ТЭМ и Союз-5 и другими проектами. Просто есть вероятность потери лидерства Росатомом, как это стало с Роскосмосом.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
Ramank> Буду рад если у Роскосмоса все получится с ТЭМ и Союз-5 и другими проектами. Просто есть вероятность потери лидерства Росатомом, как это стало с Роскосмосом.

Ты видишь предпосылки?

Если что, даже атомных корейцев американцы хлопнули на всякий. Эдакий царь чужой горы.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Ramank

втянувшийся

Ramank>> Буду рад если у Роскосмоса все получится с ТЭМ и Союз-5 и другими проектами. Просто есть вероятность потери лидерства Росатомом, как это стало с Роскосмосом.
ahs> Ты видишь предпосылки?
ahs> Если что, даже атомных корейцев американцы хлопнули на всякий. Эдакий царь чужой горы.

Кто нибудь видел в 2006 году предпосылки, что Роскосмос в 2016-2020 окажется там где оказался сейчас.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
Ramank> Кто нибудь видел в 2006 году предпосылки, что Роскосмос в 2016-2020 окажется там где оказался сейчас.

Ну то есть предпосылок нет, но обязательно случится? В принципе, можешь уже ничего и не писать. Действительно, когда-то случится, ничего вечного нет, у японцев вон тысячетлетняя строительная компания обанкротилась таки, куда-там какому-то росатому.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
Полл> А Роскосмос - нет. Он не сделал "Морской старт", не сделал "Ангару", не сделал "Клипер", не завоевал существенную долю рынка коммерческих КА

Рынок специфический и можно сказать умирающий. Никому космос не нужен, кроме как для попила или для любопытства. Для метеоспутников хватит одних индусов.
А электроэнергия - это святое, плоть и кровь. Украинцы вон 30 лет держались без снижения выработки на голом энтузиазме, еще и турбины нам продавали до последнего.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Ramank

втянувшийся

ahs> Ну то есть предпосылок нет, но обязательно случится? В принципе, можешь уже ничего и не писать. Действительно, когда-то случится, ничего вечного нет, у японцев вон тысячетлетняя строительная компания обанкротилась таки, куда-там какому-то росатому.


Ну так вы не ответили на мой вопрос, были ли предпосылки того что Роскосмос потеряет лидерство?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Полл

координатор
★★★★★
ahs> Рынок специфический и можно сказать умирающий. Никому космос не нужен, кроме как для попила или для любопытства. Для метеоспутников хватит одних индусов.
А так же спутников связи.
И спутников систем навигации.
И спутников ДЗЗ.
И опытовых спутников для проведения работ в условиях микрогравитации.
И межпланетных исследовательских зондов.
И много что еще.
Этот рынок стабильно растет.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Ну так вы не ответили на мой вопрос, были ли предпосылки того что Роскосмос потеряет лидерство?
Какое лидерство имел Роскосмос по твоему в обсуждаемое время?
   75.075.0
+
-1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Полл> А так же спутников связи.

воякам под распил, в реальной войне не выживут ни у кого

Полл> И спутников систем навигации.

мизер запусков в год, болтаются очень подолгу

Полл> И спутников ДЗЗ.

беспилотники летают все выше

Полл> И опытовых спутников для проведения работ в условиях микрогравитации.

то самое бестолковое любопытство, реальных открытий с пользой около ноля, разве я не прав?

Полл> И межпланетных исследовательских зондов.

Любопытство. Пока не обошли ограничения ОТО и до изобретения ИИ, которого можем назвать продолжением себя, или хотя бы наследником, все это голое любопытство за чужой счет. Мы в яме.

Полл> И много что еще.

Ну да. Туризм.

Полл> Этот рынок стабильно растет.

Попил и п.п.с.омерство растет, очень модное направление.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-1
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Полл> Какое лидерство имел Роскосмос по твоему в обсуждаемое время?

Лидерство по колву пусков, для Росатома это как лидерство в колве построенных энергоболков. Если Росатом объявил бы что замкнул цикл, что начнет строить БН-1200 вместо ввэр-1200, то только тогда можно было бы сказать что Росатом будет доминировать лет 20 и более.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Ramank> Ну так вы не ответили на мой вопрос, были ли предпосылки того что Роскосмос потеряет лидерство?

Так он и не был лидером :D:D:D

А предпосылок было море - отсутствие собственного кэшфлоу (а росатому платили за продлеваемое лепестричество и за уран еще валютой), дурное руководство (а у росатого МАГАТЭ и владельцы чемоданчика бдили), разрушение производственных цепочек (у росатого все в РСФСР, кроме добычи). Главное - спрос в чужих руках, а у росатого все было хорошо как минимум с топливом и более широко с обогащением.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru