Эффективность реальных экранопланов – миф?

EG54>> А как нам показывают средства массовой информации
s.t.> охренительный аргумент, средства массовой информации.

СМИ показывают то, что их просит показать и что позволяет МО России. Насколько это ахренительно...?

Unix>> 73 года назад один сержант имел похожую дилемму:
Unix>> - оружие под пистолетный патрон - скорострельнее и легче;
Unix>> - оружие под винтовочный дальнобойнее и мощнее;
LtRum> Я не спец. по оружию, чтобы судить верна эта аналогия или нет.

А здесь не надо быть специалистом, чтобы понять что аналогия не верна от слова совсем, дилеммы не было, было задание на официальный конкурс под промежуточный патрон
А вот первый вариант своего оружия Калашников как раз таки под пистолетный патрон делал, вне конкурса, в инициативном порядке, а как стал участником конкурса, так всякая альтернатива пропала, какой именно патрон использовать было строго установлено

EG54>> Кто-то должен быть на льду и как можно дальше и быстро туда прибыть. И иметь возможность слушать море.
LtRum> Вам показывали фото льда, каких нахрен экранопланы?

Но зачем то адмиралам он нужен именно на Севере. Говорят для патрулирования и охраны Северного морского пути.
Мой главный противник, чуть ранее говорил, что торосы не выше трех метров и их даже судно на воздушной подушке пройдет , А экраноплан нет. Но экраноплан то летит выше судна на воздушной подушке. И не вся поверхность в торосах.

В отношении экраноплана- адмиральский жираф большой, ему видней. Зачем то все таки нужен. Про проект ледокольного противолодочного корабля не слышал. А кто-то должен на севере с ПЛ бороться.Основной театр в.действий будет океан, а не только Баренцево море. И выход из Кольского залива даже в мирное время под постоянным контролем у супостата.
Какие предложения по борьбе с чужими ПЛ , особенно во льдах?

EG54> Но зачем то адмиралам он нужен
не нужен. Нигде. Вам нужен - вы и стройте. За свои деньги.

EG54>>> Кто-то должен быть на льду и как можно дальше и быстро туда прибыть. И иметь возможность слушать море.

И как это технически сделает экраноплан? Сядет вертикально на лёд, пробурит восемь метров льда и опустит туда антенну ГАС?

EG54> Но зачем то адмиралам он нужен именно на Севере. Говорят для патрулирования и охраны Северного морского пути.

Никаким адмиралам он не нужен, нету у нас таких глупых адмиралов.

EG54> Мой главный противник, чуть ранее говорил, что торосы не выше трех метров и их даже судно на воздушной подушке пройдет , А экраноплан нет. Но экраноплан то летит выше судна на воздушной подушке. И не вся поверхность в торосах.

А помимо торосов есть льдины, иногда высотой выше трёх метров. И выше четырёх.

EG54> В отношении экраноплана- адмиральский жираф большой, ему видней.

Пример адмирала, хотящего экранопланом гонять подлодки подо льдом, пожалуйста в студию.

EG54> Какие предложения по борьбе с чужими ПЛ , особенно во льдах?

СОПО и свои многоцелевые лодки, других вариантов нет в принципе, они технически невозможны. На открытой воде ещё и НК и авиация.

Fakir>> Напр., тундра-степь-пустыня, сибирские реки , Антарктида
t.> В тундре тоже есть неровности, а также различные технооогические объекты типа вышек и т.п., в итоге там где летать имеет смысл, есть препятствия.

Как везут нефтяники трубы в эту тундру? На авто, на самолете, вертолетами?
Инет заполонен видео подвигами автомобилистов, совершающие невозможное, вытягивающие из грязи свои авто. Это дешево? Смог бы эту задачу доставки труб решить ЭП не только зимой, но и летом? Тундра не помеха полету ЭП, по выверенным маршрутам,даже с посадкой на подготовленные площадки( любое озеро, коих валом в тундре). Сколько за раз автомобиль везет труб, и сколько бы смог это сделать ЭП, даже всё тот же Орленок?

LtRum> Белавин, Экранопланы (по данным зарубежной печати), 1977, стр.210-220.

Во! За это - спасибо!

Лентяй> Пример адмирала, хотящего экранопланом

Были же адмиралы продававшие наши военные корабли по цене дорогой иномарки. Теперь наверное их дети стали адмиралами и желают по другому зарабатывать. Мне тоже не понятно, как патрулировать огромный океан на ЭП, если это прекрасно делают самолеты.Наверное самолетов не хватает, и авиазаводы стали слабоваты и решили привлечь к делу не загруженных судостроителей.
Пока авиапромышленность не демонстрирует Сталинских темпов строительства самолетов, даже Брежневских. А страна большая. Ей много чего своего надо.
Кстати, зимой мы неделями откапывались, после частых снегопадов, чтобы обеспечит вылет самолетов. Для ЭП откапывать стоянку и полосу не надо. Улетит к супостату раньше, чем самолет.

EG54> Как везут нефтяники трубы в эту тундру? На авто, на самолете, вертолетами?
EG54> Инет заполонен видео подвигами автомобилистов, совершающие невозможное, вытягивающие из грязи свои авто. Это дешево? Смог бы эту задачу доставки труб решить ЭП


По лужайкам, по болотам
Шла дивизия на север
Командир их, Макимото
Шел с копьём наперевес

Ну а зам его, пан Януш
нёс в котомке краноплану
Зачем нес его - не знает
Дали в зубы - и несёт.

© из подросткового творчества эпохи катастройки

Вот что вы курите такое, а? ))

Bredonosec> © из подросткового творчества эпохи катастройки
Я просто выпал...
В репу не могу, меня "в угол поставили"
Bredonosec> Вот что вы курите такое, а? ))

Он не курит.
Он по жизни такой, в каждой теме как отмочит, хоть святых выноси

EG54>> Как везут нефтяники трубы в эту тундру?
Bredonosec> © из подросткового творчества эпохи катастройки

Какой авто сможет привезти 20 тонн груза по топям бескрайних болот тундры? Что лучше,завоз только зимой, или круглый год?
А два БТР можно заменить двумя -тремя тракторами и доставить, если что удивительно , иногда, топят в болотах нефтяники? Банев в теме нефтянки. Но даже он говорил, что использовать вертолет даже нефтянке дорого. Чем вахтовики по весу отличаются от 200 десантников, которых можно привезти и увезти с вахты. Или это тоже фантазии?
Если говорить о бессмысленности, то таковым является мост из Владика на остров Русский, ради разговора пары крутых пацанов.

EG54> Кстати, зимой мы неделями откапывались, после частых снегопадов, чтобы обеспечит вылет самолетов. Для ЭП откапывать стоянку и полосу не надо. Улетит к супостату раньше, чем самолет.

Надо откапывать стоянку. Причем лопатой. Неважно ЭП или самолет.
С полосой легче, ее можно техникой чистить.

Ради примера: Алыкель, зима 1992/1993, стоянка ИАП с МиГ-31.
Правда стоит отметить, что в тот год за зиму выпало три годовых нормы осадков.
За 9 месяцев 3 (!!!) годовых нормы. И, пока, такое больше не повторялось.
А ГА вполне себе летала.




Попытка чистить стоянку с привлечением техники закончилась повреждением крыльев у двух самолетов.
Ходила байка, что когда засыпанные снегом самолеты демонстрировали московской комиссии во главе с генералом с помощью лыжной палки: "вот здесь первый, а вот здесь второй ...", то генерала чуть инфаркт не хватил. Обошлось. Спиртом отпоили.

EG54> Какой авто сможет привезти 20 тонн груза по топям бескрайних болот тундры? Что лучше,завоз только зимой, или круглый год?

Без дорог круглогодичный завоз не организовать в любом случае, одно судео тащит тысячи тонн груза, допустим, если речь идёт о 5000 тонн, развозимых по посёлкам, то автомобилями надо было бы сделать 250 рейсов на двльность в 3-5 тыс.км.
Это очевидный бред, хотя Вам, видимо, не понять.

EG54> А два БТР можно заменить двумя -тремя тракторами и доставить, если что удивительно , иногда, топят в болотах нефтяники? Банев в теме нефтянки. Но даже он говорил, что использовать вертолет даже нефтянке дорого. Чем вахтовики по весу отличаются от 200 десантников, которых можно привезти и увезти с вахты. Или это тоже фантазии?

Завязывайте, у Вас уже речь в поток бреда превращается, пора остановиться.

EG54> Если говорить о бессмысленности, то таковым является мост из Владика на остров Русский, ради разговора пары крутых пацанов.

Очень смешно, да.
Вот экраноплан бы вместо того моста, а лучше десять, да?

Лентяй> Без дорог круглогодичный завоз не организовать в любом случае,

Я это не утверждаю.
Только где в болотах дороги?
В в одном и том же городе работают тяжелые, средние,малые и сверхмалые грузовики. И стоимость груза на км разная. И у каждого своя ниша. Только для ЭП это запрещено . Аргумент-он хуже самолета.
Авто тоже хуже самолета.

Лентяй> Это очевидный бред,

Бред сравнивать судно с самолетом.
Фантомас летал на ЛЕТАЮЩЕМ автомобиле. Никто не назвал его самолетом. Дирижабль САМ ЛЕТАЕТ- не самолет. Крылатая ракета САМА ЛЕТАЕТ- ракета, а не самолет. Судно на воздушной подушке САМО ЛЕТАЕТ-есть судно, не самолет. Судно на подводных крыльях САМО ЛЕТАЕТ над водой-судно, не самолет Это ряд САМ ЛЕТАЕТ можно продолжить, что не считается самолетом. Единственное судно САМО ЛЕТАЮЩЕЕ на динамической подушке не судно, а самолет-это ЭП.
НУ и где здесь логика? Похож на самолет? Но и дирижабль похож, и крылатая ракета похожа и проекты( в том числе реализованные)летающих авто тоже похожи на самолет, но таковым не являются. Даже родственника самолета , вертолет самолетом не называют.


EG54>> Если говорить о бессмысленности, то таковым является мост из Владика на остров Русский, ради разговора пары крутых пацанов.
Лентяй> Очень смешно, да.
Лентяй> Вот экраноплан бы вместо того моста, а лучше десять, да?

Не смешно, горько. Десять ЭП лучше сверхдорого моста в никуда. А вот мост на Сахалин лучше десяти ЭП.
Уже сто лет мечта Сахалинского моста висит в воздухе. А то паромом пока допилишь до Сахалина... А зимой и не допилишь. Можно самолетом. Но в России это сверхдорогое удовольствие. Видно керосин завозят из Америки.

EG54>> Кстати, зимой мы неделями откапывались, после частых снегопадов, чтобы обеспечит вылет самолетов. Для ЭП откапывать стоянку и полосу не надо. Улетит к супостату раньше, чем самолет.
liv444.1> Надо откапывать стоянку. Причем лопатой. Неважно ЭП или самолет.

Мы откапывали ТУ-142.
А у ЭП только крылья освободить, остальное сам сдует. Кто-то же сказал, что если над тундрой полетит, то всю растительность сдует
Хотя при высадке десанта на пологий берег в Туркмении Орленок в течение минуты высадил две роты морской пехоты и через несколько минут был уже вне зоны досягаемости. Скорость доставки и быстрота высадки ошеломила военных.
И не сдул песок всей Туркмении.
У ЭП одна проблема. Нужен морской якорь. Иначе самолет.

EG54> Хотя при высадке десанта на пологий берег в Туркмении Орленок в течение минуты высадил две роты морской пехоты и через несколько минут был уже вне зоны досягаемости. Скорость доставки и быстрота высадки ошеломила военных.
Две роты?
Вы опять несете феерическую чушь - в Орленок столько не влезет физически, даже если запихивать их вповалку.
Так что это очереднае ваше вранье.

E
LtRum> Две роты?


Более точная цитата, без моих купюр

Районом базирования экранопланов Орлёнок стало Каспийское море. В мае 1982 года два из них впервые приняли участие в крупных общевойсковых учениях. Выйдя на пологий берег в Туркмении они в течение минуты высадили две роты морской пехоты и через несколько минут были уже вне зоны досягаемости. Скорость доставки и быстрота высадки ошеломила военных.

EG54> Мы откапывали ТУ-142.

Понял.

EG54> А у ЭП только крылья освободить, остальное сам сдует. Кто-то же сказал, что если над тундрой полетит, то всю растительность сдует

У местных для Таймырского (долгано-ненецкого) автономного округа народов, а их на самом деле целых 5 (пять) основных, как говорят существует целых 50 (пятьдесят) наименований "наста" (снежного покрова).

В зависимости от времени года, атмосферных явлений, температуры воздуха и солнечного света.

При этом понятие "наст" (снежный покров), это совсем не то, что под этим понятием понимал и я до Норильска.
Короче говоря, не сдует.

А летом по Тундре на технике (на колесах или на траках) шариться запрещено.
По крайней мере "моя контора", чтобы поменять деревянные столбы на ЛЭП 6 кВт, получила только когда грунт промерз и наст стал определенной жесткости. А летом нас послали ... "летом пешком в тундру".

Короче говоря, не имею понятия, как законодательство "смотрит" на ЭП в тундре летом.

LtRum>> Две роты?
EG54> Более точная цитата, без моих купюр
EG54> Районом базирования экранопланов Орлёнок стало Каспийское море. В мае 1982 года два из них впервые приняли участие в крупных общевойсковых учениях. Выйдя на пологий берег в Туркмении они в течение минуты высадили две роты морской пехоты и через несколько минут были уже вне зоны досягаемости. Скорость доставки и быстрота высадки ошеломила военных.
О так оказывается не один, а два Орленка!
Вы же вроде начинали как морпех, должны же знать, сколько человек и техники в одной роте МП тех времен?
Так расскажите как разместить данное количество в пространстве, которое с трудом входит 4 БТРа (по два на каждый Орленок)?
Или у тогда на роту было по два БТРа?

LtRum> Вы же вроде начинали как морпех, должны же знать, сколько человек и техники в одной роте МП тех времен?
Прошу прощения за оффтоп, но как по мне, этот индивид вообще не имел отношения ко флоту

Все что он выдает за свой опыт, больше напоминает компиляции рассказов которых он наслушался, при чем рассказы больше напоминают байки

Unix> Тот сержант всё-таки нашёл неявный оптимум и всё сразу изменилось и вдруг всем "это было сто лет как понятно"
Вначале создали патрон и только потом оружие, а самозарядки под винтовочный патрон недавно воспряли ото сна в соотвествующих условиях ТВД.

liv444.1> При этом понятие "наст" (снежный покров), это совсем не то, что под этим понятием понимал и я до Норильска.
liv444.1> Короче говоря, не сдует.

Но до такого состояния наста доводить же не будем. Выпал-чисти и не дай образоваться такой плотности наста.


liv444.1> А летом нас послали ... "летом пешком в тундру".

Зять товарища попросил подобрать транспорт, чтобы можно было упаковать в чемоданы, и потом собрать и и не пешком по тундре. Короче нашли велосипед на камерах низкого давления. Каждому геологу по велосипеду
liv444.1> не имею понятия, как законодательство "смотрит" на ЭП в тундре летом.

Ни чего не думает про ЭП. Его нет. Появится. тогда задумаются. А пока просто думаем и мечтаем о благе Родины.
У супруги проблемы с ногами. Думаю, как летом её доставить на балтийский песочек. С использованием камер низкого давления, на гусеницах или ЭП. Думаю ЭП не потяну

EG54> Как везут нефтяники трубы в эту тундру? На авто, на самолете, вертолетами?
Вездеходами, причем у нас создавали специальные машины типа Вездеходы амфибии «Витязь» ДТ-30, ДТ-20, ДТ-10П для Арктики и других экстремальных условий эксплуатации | Вездеход, снегоход, болотоход! | Новости, Статьи, Тесты, Обзоры, Экспедиции, История, Путешествия, Производители, Характеристики, Блог, Рекл вплоть Сочленённый болотоход СВГ-701 «Ямал»
EG54> Сколько за раз автомобиль везет труб, и сколько бы смог это сделать ЭП, даже всё тот же Орленок?
Нисколько, учитывая что просто на точку ЭП не сядет, просто по условиям рельефа, а стоимость доставки несоразмерна стоимости груза. Реальная альтернатива традиционным транспортным средствам это СВП, причем проверенные опытными работами в СССР и в Канаде http://www.s-ng.ru/pdf/main_207.pdf или дирижабли, причем оба ТС имеют преимущество над ЭП в части возможности работы над точкой, нет проблем с взлетом-посадкой и движением по маршруту.

EG54> Но до такого состояния наста доводить же не будем. Выпал-чисти и не дай образоваться такой плотности наста.

Когда задувает южный или юго-восточный, то температура поднимается до минус 15-17 градусов, дует ветер до 30 м/сек (порывами больше) и идет низовая пурга, то это дней на 7-10.
Пытаться чистить, это как ... "Ксанф, иди и выпей море"(ц)

Однажды я пытался попасть на службу (из Талнаха в Норильск) идя от дома на автовокзал по грудь в снегу (буквально), но автобусы не ходили, поскольку автодорога Норильск-Талнах была ... "закрыта по предписанию Штаба "Шторм" для всех видов автотранспорта"(ц).
А через день я по дороге на автовокзал шел уже (как по асфальту) по плотному насту, фактически на уровне 1,5 этажей.

EG54> Зять товарища попросил подобрать транспорт, чтобы можно было упаковать в чемоданы, и потом собрать и и не пешком по тундре. Короче нашли велосипед на камерах низкого давления. Каждому геологу по велосипеду

Транспортных средств, на "колесах" которых вполне можно переплыть Енисей летом, зимой по его льду из Дудинки до Красноярска доехать, видел вполне предостаточно.
Знаю, что кое какой народ в Тюменскую обл. ездил из Норильска на ГТСках по маршруту: из Дудинки до Игарки по льду Енисея, потом по маршруту стройки № 503 (восточный участок Трансполярки).

liv444.1>> не имею понятия, как законодательство "смотрит" на ЭП в тундре летом.
EG54> Ни чего не думает про ЭП. Его нет. Появится. тогда задумаются. А пока просто думаем и мечтаем о благе Родины.

Да я бы вот тоже не относился к ЭП и ЭЛ резко отрицательно.
Другое дело, что, пока, по взрослому, им дела не нашлось.

Всему свое время.