-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/me/meme-arsenal/memes/128x128-crop/d5de38dcacff3b8cb0ab344f13cc0e4a.jpg)
Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...
Куда же его пристроить?Теги:
Лентяй
А.S.>> Ну вот и новый-старый вопрос родился - почему сейчас в Гвинейском заливе охрану судоходства пришёл обеспечивать отряд Кулакова, а не корабль 22160 проекта?
keleg> Потому что ОЗ а не ДМЗ?
Владимир, океанская зона это не оф.термин. Нет её зоны этой, их две - дальняя и ближняя.
keleg> Потому что ОЗ а не ДМЗ?
Владимир, океанская зона это не оф.термин. Нет её зоны этой, их две - дальняя и ближняя.
инфо
инструменты
keleg>> Потому что ОЗ а не ДМЗ?
Лентяй> Владимир, океанская зона это не оф.термин. Нет её зоны этой, их две - дальняя и ближняя.
Ну, вопрос дискуссионный, термин широко применяется.
Лентяй> Владимир, океанская зона это не оф.термин. Нет её зоны этой, их две - дальняя и ближняя.
Ну, вопрос дискуссионный, термин широко применяется.
Определения оперативных зон ВМФ
Руководящих документов на этот счёт не видел, но была информация в ЖЖ к.п.н. Прохора Тебин а с отсылкой на литературу ЦВМП . Прибрежная зона, удаление от родного берега до 200 миль. Ближняя морская зона: 200 — 500 миль. Дальняя морская зона: — 500 — 1000 миль. Океанская зона: — 1000 и далее… // shoehanger.livejournal.com
keleg> Ну, вопрос дискуссионный, термин широко применяется.
Владимир, а "накуа" тогда было городить два никчемных огорода ради зазора в 500 миль? Сначала тратить ресурсы на нечто, потом годами тут тереть за чудо свойства этого нечта, а потом вот так просто заявить, вопрос мол дискуссионный. Дальше 1000 миль проблемы остаются нерешенными.
Владимир, а "накуа" тогда было городить два никчемных огорода ради зазора в 500 миль? Сначала тратить ресурсы на нечто, потом годами тут тереть за чудо свойства этого нечта, а потом вот так просто заявить, вопрос мол дискуссионный. Дальше 1000 миль проблемы остаются нерешенными.
keleg>> Ну, вопрос дискуссионный, термин широко применяется.
J.F.> Владимир, а "накуа" тогда было городить два никчемных огорода ради зазора в 500 миль? Сначала тратить ресурсы на нечто, потом годами тут тереть за чудо свойства этого нечта, а потом вот так просто заявить, вопрос мол дискуссионный. Дальше 1000 миль проблемы остаются нерешенными.
Зон две: ближняя морская
дальняя морская
Иногда используют термин океанская зона вместо дальняя морская зона.
Словосочетание вроде «корабль дальней морской и океанской зоны» - глупость.
Фактически это не что иное как понятное «стратегам и тактикам» отражение размерений корабля, его мореходности и автономности.
Мерить «зону» от своих берегов - фантастическая глупость!
Небольшие корабли могут быть размещены на заокеанских базах в тысячах милях от метрополии!
J.F.> Владимир, а "накуа" тогда было городить два никчемных огорода ради зазора в 500 миль? Сначала тратить ресурсы на нечто, потом годами тут тереть за чудо свойства этого нечта, а потом вот так просто заявить, вопрос мол дискуссионный. Дальше 1000 миль проблемы остаются нерешенными.
Зон две: ближняя морская
дальняя морская
Иногда используют термин океанская зона вместо дальняя морская зона.
Словосочетание вроде «корабль дальней морской и океанской зоны» - глупость.
Фактически это не что иное как понятное «стратегам и тактикам» отражение размерений корабля, его мореходности и автономности.
Мерить «зону» от своих берегов - фантастическая глупость!
Небольшие корабли могут быть размещены на заокеанских базах в тысячах милях от метрополии!
J.F.> Владимир, а "накуа" тогда было городить два никчемных огорода ради зазора в 500 миль? Сначала тратить ресурсы на нечто, потом годами тут тереть за чудо свойства этого нечта,
Справедливости ради, про "чудо свойства этого нечта" ЗДЕСЬ не помню, чтоб писали.
Разве что Даманцев на топваре, и то давно
А по теме, думаю что патрульники наши и в Гвинейском появятся, просто чуть попозже.
Справедливости ради, про "чудо свойства этого нечта" ЗДЕСЬ не помню, чтоб писали.
Разве что Даманцев на топваре, и то давно
А по теме, думаю что патрульники наши и в Гвинейском появятся, просто чуть попозже.
Novice1975
keleg> Ну, вопрос дискуссионный, термин широко применяется.
Мон шер, пару недель назад на мой вопрос о том, когда мы наконец-то увидим это чЮдо в океане был получен ответ:
keleg> Четыре раза вокруг Европы, до Индийского океана ходил, вам все мало?
Теперь в ответ на вполне конкретный вопрос вы пытаетесь доказать, что корабль для окиянических служб не строился и непригоден.
Наверняка сложновато помещать все это в одну ветку форума.
Разгон прибрежных пиратов в Гвинейском заливе это не охрана атлантических конвоев и не противолодочный поиск в Тихом океане - это именно та задача, которая, по словам адептов, как раз и выполняется 22160 досконально и оригинально, и к тому же пГактически даГом, но тут снова побежал первый ранг, как обычно.
Зрада.
Мон шер, пару недель назад на мой вопрос о том, когда мы наконец-то увидим это чЮдо в океане был получен ответ:keleg> Четыре раза вокруг Европы, до Индийского океана ходил, вам все мало?
Теперь в ответ на вполне конкретный вопрос вы пытаетесь доказать, что корабль для окиянических служб не строился и непригоден.
Наверняка сложновато помещать все это в одну ветку форума.
Разгон прибрежных пиратов в Гвинейском заливе это не охрана атлантических конвоев и не противолодочный поиск в Тихом океане - это именно та задача, которая, по словам адептов, как раз и выполняется 22160 досконально и оригинально, и к тому же пГактически даГом, но тут снова побежал первый ранг, как обычно.
Зрада.
Novice1975> Теперь в ответ на вролне конкретный вопрос вы пытаетесь доказать, что корабль для окиянических служб не строился и непригоден.
Ох. Вот ткните, где я пытался доказать? Там вопросительный знак вообще-то стоит.
Вы читать умеете вообще или чукча только писатель?
Ох. Вот ткните, где я пытался доказать? Там вопросительный знак вообще-то стоит.
Вы читать умеете вообще или чукча только писатель?
keleg> Ох. Вот ткните, где я пытался доказать? Там вопросительный знак вообще-то стоит.
keleg> Вы читать умеете вообще или чукча только писатель?
А.
Вы просто так спросили.
И просто так загадочно упомянули об мифическом ограничении ДМЗ в 1000 миль.
Без привязки к конкретному вопросу и конкретному проекту.
Ну, тогда норм.
keleg> Вы читать умеете вообще или чукча только писатель?
А.
Вы просто так спросили.
И просто так загадочно упомянули об мифическом ограничении ДМЗ в 1000 миль.
Без привязки к конкретному вопросу и конкретному проекту.
Ну, тогда норм.
keleg> А по теме, думаю что патрульники наши и в Гвинейском появятся, просто чуть попозже.
Безусловно, как последние перворанги спишут, так и появятся, но не надолго: укатают сивку крутые горки быстро.
Безусловно, как последние перворанги спишут, так и появятся, но не надолго: укатают сивку крутые горки быстро.
Novice1975> Вы просто так спросили.
Именно так. Я не имею никакого отношения к ВМФ чтоб что-то утверждать и тем более доказывать, это даже в подписи написано ко всем моим сообщениям.
Но мне с детства интересно как это все работает, потому и спрашиваю, иногда в виде гипотез.
Именно так. Я не имею никакого отношения к ВМФ чтоб что-то утверждать и тем более доказывать, это даже в подписи написано ко всем моим сообщениям.
Но мне с детства интересно как это все работает, потому и спрашиваю, иногда в виде гипотез.
keleg> Но мне с детства интересно как это все работает, потому и спрашиваю, иногда в виде гипотез.
Ок. Нет проблем.
Но рискну конкретизировать вопрос, почему при наличии трех дальних, недорогих, суперэффективных, специально для этого созданных, в Гвинейский залив побежал первый ранг?
До Конакри ближе, чем до ГВМП.
Ок. Нет проблем.
Но рискну конкретизировать вопрос, почему при наличии трех дальних, недорогих, суперэффективных, специально для этого созданных, в Гвинейский залив побежал первый ранг?
До Конакри ближе, чем до ГВМП.
Novice1975> Но рискну конкретизировать вопрос, почему при наличии трех дальних, недорогих, суперэффективных, специально для этого созданных, в Гвинейский залив побежал первый ранг?
Попытаемся реконструировать логику начальства.
Версия..
1-ая, задача поставлена перед Северным флотом. А там нет патрульников (хотя вот для такого 22100 был бы в самый раз)
2-ая, для начала решили послать что-то побольше на разведку, патрульники пойдут вторым эшелоном, на, так сказать, нагретое место. В Гвинейском наш ВМФ часто патрулировал?
3-ая, была новость, что все 22160 сейчас готовят на модернизацию (врш, может еще что-то) и задержка патрульников в ЧМ связана с этим.
Попытаемся реконструировать логику начальства.
Версия..
1-ая, задача поставлена перед Северным флотом. А там нет патрульников (хотя вот для такого 22100 был бы в самый раз)
2-ая, для начала решили послать что-то побольше на разведку, патрульники пойдут вторым эшелоном, на, так сказать, нагретое место. В Гвинейском наш ВМФ часто патрулировал?
3-ая, была новость, что все 22160 сейчас готовят на модернизацию (врш, может еще что-то) и задержка патрульников в ЧМ связана с этим.
keleg> 1-ая, задача поставлена перед Северным флотом. А там нет патрульников (хотя вот для такого 22100 был бы в самый раз)
Это очень круто. Задача перед самым "противопиратским" на сегодняшний день ЧФ не ставилась по религиозным соображениям?!
keleg> 2-ая, для начала решили послать что-то побольше на разведку, патрульники пойдут вторым эшелоном, на, так сказать, нагретое место. В Гвинейском наш ВМФ часто патрулировал?
Чуть ли не каждый год вокруг Африки последнее время.
Относительно Гвинейского залива, неизведанный район. Да...
keleg> 3-ая, была новость, что все 22160 сейчас готовят на модернизацию (врш, может еще что-то) и задержка патрульников в ЧМ связана с этим.
Не только ВРШ, но и МБР.
Последнему кораблю ГОД от подъема флага.
Это очень круто. Задача перед самым "противопиратским" на сегодняшний день ЧФ не ставилась по религиозным соображениям?!
keleg> 2-ая, для начала решили послать что-то побольше на разведку, патрульники пойдут вторым эшелоном, на, так сказать, нагретое место. В Гвинейском наш ВМФ часто патрулировал?
Чуть ли не каждый год вокруг Африки последнее время.
Относительно Гвинейского залива, неизведанный район. Да...
keleg> 3-ая, была новость, что все 22160 сейчас готовят на модернизацию (врш, может еще что-то) и задержка патрульников в ЧМ связана с этим.
Не только ВРШ, но и МБР.
Последнему кораблю ГОД от подъема флага.
Novice1975> Последнему кораблю ГОД от подъема флага.
Ну, я пытаюсь быть логичным, руководством КЧФ официально заявлено, что у 22160 с мореходностью проблем нет.
Ну, я пытаюсь быть логичным, руководством КЧФ официально заявлено, что у 22160 с мореходностью проблем нет.
Novice1975>> Последнему кораблю ГОД от подъема флага.
keleg> Ну, я пытаюсь быть логичным, руководством КЧФ официально заявлено, что у 22160 с мореходностью проблем нет
Так когда применение по предназначению увидим?
keleg> Ну, я пытаюсь быть логичным, руководством КЧФ официально заявлено, что у 22160 с мореходностью проблем нет
Так когда применение по предназначению увидим?
keleg> не имею никакого отношения к ВМФ чтоб что-то утверждать... Но мне с детства интересно как это все работает, потому и спрашиваю, иногда в виде гипотез.
Если вы признаёте своё незнаниечасти предмета, почему тогда начинаете усиленно спорить с людьми, которые действительно "в теме", когда они пытаются вам что-то объяснить/рассказать?
Со стороны получается картина маслом: "я сейчас выдвину "гипотезу", а вы мне все попытаетесь доказать её ошибочность; причём, я молчать не буду"
Если вы признаёте своё незнание
Со стороны получается картина маслом: "я сейчас выдвину "гипотезу", а вы мне все попытаетесь доказать её ошибочность; причём, я молчать не буду"
А.S.>> Ну вот и новый-старый вопрос родился - почему сейчас в Гвинейском заливе охрану судоходства пришёл обеспечивать отряд Кулакова, а не корабль 22160 проекта?
keleg> Потому что ОЗ а не ДМЗ?
Гвинейский залив - это и есть ДМЗ. Никак иначе это называть нет никакой необходимости.
Это во-первых. Во-вторых, если не отправлять туда 22160 сейчас, в мирное время, то весь смысл создания патрульных кораблей теряется.
keleg> Потому что ОЗ а не ДМЗ?
Гвинейский залив - это и есть ДМЗ. Никак иначе это называть нет никакой необходимости.
Это во-первых. Во-вторых, если не отправлять туда 22160 сейчас, в мирное время, то весь смысл создания патрульных кораблей теряется.
keleg>> 1-ая, задача поставлена перед Северным флотом. А там нет патрульников (хотя вот для такого 22100 был бы в самый раз)
Novice1975> Это очень круто. Задача перед самым "противопиратским" на сегодняшний день ЧФ не ставилась по религиозным соображениям?!
И что?
Северный Флот теперь должен вычеркнуть дальние походы из планов боевой подготовки потому, что кто-то из экспердов назначил Черноморский Флот противопиратским?
Novice1975> Это очень круто. Задача перед самым "противопиратским" на сегодняшний день ЧФ не ставилась по религиозным соображениям?!
И что?
Северный Флот теперь должен вычеркнуть дальние походы из планов боевой подготовки потому, что кто-то из экспердов назначил Черноморский Флот противопиратским?
WWWW> Да я уже этим… сто раз написал повторю ещё раз.
WWWW> Оружие и вооружение в контейнерах и без относится к т.н. разрядным грузам.
WWWW> Что из этого следует?
WWWW> Транспорт , краны , крановщики, водители и т.д. должны быть соответствующим образом сертифицированы.
WWWW> Обработка разрядных грузов ведётся отдельно.
Забыл одну малость - все это регламенты мирного времени, направленные на повышение безопасности.
Эти регламенты не всегда существовали, не всегда соблюдались и не всегда нужны.
Например при Союзе в порядке вещей было отправлять курсантов прямо с КМБ на погрузку-выгрузку снарядов.
И ни кого не парило, отсутствие соответсвующих сертификатов.
Возводить действующие регламенты в абсолют, скажем так, крайне не умно.
WWWW> Но это как глухим и слепым…
Стрелять во время войны тоже будешь по нормативным документам мирного времени, строго в границах полигонов?
WWWW> Оружие и вооружение в контейнерах и без относится к т.н. разрядным грузам.
WWWW> Что из этого следует?
WWWW> Транспорт , краны , крановщики, водители и т.д. должны быть соответствующим образом сертифицированы.
WWWW> Обработка разрядных грузов ведётся отдельно.
Забыл одну малость - все это регламенты мирного времени, направленные на повышение безопасности.
Эти регламенты не всегда существовали, не всегда соблюдались и не всегда нужны.
Например при Союзе в порядке вещей было отправлять курсантов прямо с КМБ на погрузку-выгрузку снарядов.
И ни кого не парило, отсутствие соответсвующих сертификатов.
Возводить действующие регламенты в абсолют, скажем так, крайне не умно.
WWWW> Но это как глухим и слепым…
Стрелять во время войны тоже будешь по нормативным документам мирного времени, строго в границах полигонов?
А.S.>> Ну вот и новый-старый вопрос родился - почему сейчас в ...
Novice1975> Не ответят. Я этот же вопрос задал 5 дней назад.
Novice1975> Не придумали...
То, что у нас на форуме нет ответа - Бог бы с ним, из серии: что думает президент?©О’Генри
Интересно другое, что думает ВМФ - почему вместо поиска иностранных ПЛА он ставит Кулакова охранять Гвинейский залив, в то время как Быков прилип якорями к Тартусу?
Novice1975>
Не ответят. Я этот же вопрос задал 5 дней назад.Novice1975> Не придумали...
То, что у нас на форуме нет ответа - Бог бы с ним, из серии: что думает президент?©О’Генри
Интересно другое, что думает ВМФ - почему вместо поиска иностранных ПЛА он ставит Кулакова охранять Гвинейский залив, в то время как Быков прилип якорями к Тартусу?
xab> И что?
xab> Северный Флот теперь должен вычеркнуть дальние походы из планов боевой подготовки потому, что кто-то из экспердов назначил Черноморский Флот противопиратским?
БПК мог бы выполнять задачи по профилю, отличные от противопиратского патруля Гвинейского залива. А три "сверхдальних океанских противопиратских" могли бы в кои веки послужить по предназначению.
Забей. Все равно не поймешь.
xab> Северный Флот теперь должен вычеркнуть дальние походы из планов боевой подготовки потому, что кто-то из экспердов назначил Черноморский Флот противопиратским?
БПК мог бы выполнять задачи по профилю, отличные от противопиратского патруля Гвинейского залива. А три "сверхдальних океанских противопиратских" могли бы в кои веки послужить по предназначению.
Забей. Все равно не поймешь.
Вованыч> Если вы признаёте своё незнание части предмета, почему тогда начинаете усиленно спорить с людьми, которые действительно "в теме", когда они пытаются вам что-то объяснить/рассказать?
К сожалению я математик -логик с опытом научной работы и все время хочу чтоб все факты складывались в логичную картинку. Я не спорю с вашим опытом, я спорю с противоречиями в общей картинке. Вполне понимаю, что сделать такую картинку сложно т.к. часть вещей искажена-засекречена, а часть сделана просто "от фонаря", но у нашего флота как раз с пиаром (т.е. логичной и полной картинкой, объясняющей простецам нафига все это надо) плоховато.
Но опять же, у СВ ведь вполне получается, почему у флота нет?
К сожалению я математик -логик с опытом научной работы и все время хочу чтоб все факты складывались в логичную картинку. Я не спорю с вашим опытом, я спорю с противоречиями в общей картинке. Вполне понимаю, что сделать такую картинку сложно т.к. часть вещей искажена-засекречена, а часть сделана просто "от фонаря", но у нашего флота как раз с пиаром (т.е. логичной и полной картинкой, объясняющей простецам нафига все это надо) плоховато.
Но опять же, у СВ ведь вполне получается, почему у флота нет?
Кстати, не в качества дров в топку разговора, но чтобы подчеркнуть проблему - задачу КНС за Кулаковым в настоящее время в Гвинейском заливе, насколько понимаю, выполняет классический патрульник - HMS Trent
Snake
А.S.> Кстати, не в качества дров в топку разговора, но чтобы подчеркнуть проблему - задачу КНС за Кулаковым в настоящее время в Гвинейском заливе, насколько понимаю, выполняет классический патрульник - HMS Trent
Трент базируется на Гибралтар и Гвинейский залив входит в зону его ответственности. И вряд ли там из-за Кулакова
Трент базируется на Гибралтар и Гвинейский залив входит в зону его ответственности. И вряд ли там из-за Кулакова
HMS Trent deploys on security mission to West Africa
HMS Trent is bound for the waters of the Gulf of Guinea as she heads for security patrols and a mission to support allies in West Africa. // www.royalnavy.mod.uk
Это сообщение редактировалось 08.10.2021 в 11:07
Capt(N)
Snake> Трент базируется на Гибралтар и Гвинейский залив входит в зону его ответственности. И вряд ли там из-за Кулакова
а Кулаков вряд ли там из-за пиратов
а Кулаков вряд ли там из-за пиратов
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
