Авианосец для России

с.т.> как минимум можно сорвать боевую задачу для ДРЛО...опять же планировщики противника будут вынужденны учитывать наличие на ТВД таких 31х с такими ракетами...всё не так просто...
Реальную угрозу самолетам ДРЛО может представлять ракета способная осуществлять самостоятельный поиск цели на дальности 300-500 км от рубежа пуска.
В современных реалиях, это нечто из области фантастики и врядли реализуемо в ближайшие 10-20 лет.

с.т.>> как минимум можно сорвать боевую задачу для ДРЛО...опять же планировщики противника будут вынужденны учитывать наличие на ТВД таких 31х с такими ракетами...всё не так просто...
Divergence> Реальную угрозу самолетам ДРЛО может представлять ракета способная осуществлять самостоятельный поиск цели на дальности 300-500 км от рубежа пуска.
Divergence> В современных реалиях, это нечто из области фантастики и врядли реализуемо в ближайшие 10-20 лет.

в соотвествующих условиях любая ракета включая ПЗРК может его сбить. реально сбить.

Полл> Даже поколение 4+, Су-30СМ, МиГ-35 - существенно выигрывают по дальности полета у "четверок", что уж про третье поколение говорить, особенно в исполнении Советского Союза, где оно откровенно не попало в размерность.
Да, только с тех пор изменились дальности пуска ПКР. Недавно так вообще пара В-1 имитировали удар по одному из флотов ВМФ РФ. В-1 может нести до 24 ПКР LRASM
НЯП Су-33 уже перехватывали на учения Ту-22М3 на удалении 450км от ордера, а сейчас радиус перехвата необходимо увеличивать, тут и без ДРЛО это тяжело будет сделать.

Divergence> Реальную угрозу самолетам ДРЛО может представлять ракета способная осуществлять самостоятельный поиск цели на дальности 300-500 км от рубежа пуска.
Divergence> В современных реалиях, это нечто из области фантастики и врядли реализуемо в ближайшие 10-20 лет.
о как, а мужики и не знали об этом -->


Режимы работы ГСН 9Б-1103М-350:
1. полностью автономный (активный) режим по предварительному целеуказанию без радиолокационной поддержки в полете (режим «пустил-забыл»),
2. режим инерциального наведения с радиокоррекцией,
3. режим перепрограммирования.

ttt> Зачем оно в 200-300 км от берега?
300км это было полвека назад.
Сейчас уже отрабатывали удар пара В-1 по кораблям ВМФ РФ, посмотрите справочные данные ПКР типа LRASM
И дальность там в разы превышает 200-300км.

brazil> Да, только с тех пор изменились дальности пуска ПКР. Недавно так вообще пара В-1 имитировали удар по одному из флотов ВМФ РФ. В-1 может нести до 24 ПКР LRASM

Да.
И это тоже гвоздь в гроб авианосца.
Так как авиагруппа авианосца неспособна перехватить В-1 до рубежа применения КР.
Не может уже авианосец работать по носителям.

ДимитриUS> Режимы работы ГСН 9Б-1103М-350:
ДимитриUS> 1. полностью автономный (активный) режим по предварительному целеуказанию без радиолокационной поддержки в полете (режим «пустил-забыл»),

По аэробаллистической траектории на дальность 250 км зенитная ракета летит 5 минут.
За это время цель ( самолет ДРЛО) уйдет от точки первоначального наведения на 50-75 км в произвольном направлении. Район поиска цели круг диаметром 100-150 км, что превышает возможности любой ГСН.
И не забываем про радиогоризонт. Калькулятор радиогоризонта и дальности прямой радиовидимости РЛС • Электротехнические и радиотехнические калькуляторы • Онлайн-конвертеры единиц измерения
Для выхода из под атаки на такой дальности (250 км) самолету ДРЛО достаточно снизить высоту пролета до 5000 метров.

Divergence> По аэробаллистической траектории на дальность 250 км зенитная ракета летит 5 минут. За это время цель ( самолет ДРЛО) уйдет от точки первоначального наведения на 50-75 км в произвольном направлении. Район поиска цели круг диаметром 100-150 км, что превышает возможности любой ГСН.

во-1х, для этого и существует канал радиокоррекции...


во-2х, "По имеющимся данным, ГСН 9Б-1103М-350 способна засекать цели в секторе шириной 120°. Дальность обнаружения зависит от параметров цели. Так, летательный аппарат с ЭПР на уровне 5 кв.м может быть захвачен на дистанции не менее 40 км."

ЭПР того же Хокая всяко больше 5кв.м, берем дальность его обнаружения ГСН 50км (фактически будет дальше) - далее крейсерская скорость Хокая при патрулировании 576км/ч, или 160 м/сек - т.е. за 5 минут время пепелац улетит от точки обнаружения по горизонту на 48 км - делаем простейший расчет в калькуляторе прямоугольного треугольника, получаем угол отклонения до 44 градусов от центральной оси вправо иль влево - то есть вроде бы вполне укладываемся в сектор работы ГСН 120 градусов

xab> Так как авиагруппа авианосца неспособна перехватить В-1 до рубежа применения КР.
xab> Не может уже авианосец работать по носителям.
ДРЛО для чего на авианосце? С ним дежурное звено. Кроме того кто будет выдавать точное ЦУ для ПКР?
Тут как раз роль ДРЛО еще больше возрастает. Обнаружить первым и первым перехватить.

ДимитриUS> ЭПР того же Хокая всяко больше 5кв.м, берем дальность его обнаружения ГСН 50км (фактически будет дальше) - далее крейсерская скорость Хокая при патрулировании 576км/ч, или 160 м/сек - т.е. за 5 минут время пепелац улетит от точки обнаружения по горизонту на 48 км - делаем простейший расчет в калькуляторе прямоугольного треугольника, получаем угол отклонения до 44 градусов от центральной оси вправо иль влево - то есть вроде бы вполне укладываемся в сектор работы ГСН 120 градусов
Безусловно укладываемся! Но есть одно "но"...
Укладываемся при обзоре с стратостата висящего в одной точке на высоте 20 км.
С ракеты летящей к земле на скорости 1500-1800 метров в секунду, прокачать радиолокатором углы 120 градусов по всей передней полусфере займет 10-12 секунд.
Мне очень жаль, но за это время ракета уже воткнется в землю.
ЗЫ. для ракет с АРЛГСН стрельба на большие дальности без радиокоррекции невозможна.

Косопузый>> Когда это в 80-ых против СССР и поддерживаемых им стран устанавливали блокаду.
Vodoborez> Я писал не про блокаду, а про перпендикулярные решения, которые обанкротили страну
Но начиналось все с блокады:
Косопузый>>> Наличие ЯО и средств доставки делает блокаду страны ими владеющим невозможным.
Vodoborez>> Спорный тезис...
Vodoborez>> 1. Средства доставки должны иметь боевую устойчивость, чтобы доставить ЯО. Кузнецов в т.ч. для этого и создан.
Практика показала, что после Карибского кризиса ни США, ни СССР не смогли с помощью морской блокады заблокировать ни то что, главного соперника, но и снабжение их союзников.
И по иронии судьбы страна обанкротилась, когда начала строить авианосцы. Может это было одним из перпендикулярных решений?
Косопузый>> В том, что те страны которым плевать на мнение США торгуют с Россией. А те кто поддерживает, делают это в основном по экономическим причинам.
Vodoborez> Да никакой разницы по сути нет.
Vodoborez> Это та же блокада, только название более дипломатичное.
Морская блокада это например Куба, когда было заявлено, что любое судно, которое пересечет определенную черту будет захвачено или потоплено.
Так называемые американские санкции это когда ставят перед выбором: или вы торгуете с Россией иди с США. И каждый делает свой выбор исходя из экономической целесообразности.
Vodoborez> Никто нашего ЯО особо не испугался. Ввели. Это оружие судного дня.
Косопузый>> Как раз испугались. Ни каких действительно смертельных санкций не ввели. Экспорт нам ни кто не перекрыл.
Vodoborez> Ложь. Индонезия отказалась от Сушек.
Зато страна НАТО С-400 приобрела. И вообще Россия какбыла второй по экспорту вооружения так и осталась Россия сохранила второе место по экспорту вооружений
И вообще в свете последних событий в настоящей блокаде Франция, пролетевшая мимо контракта на австралийские подлодки.
Vodoborez> отказываются от услуг Роскосмоса.
Маск демпенгует Рогозин и Маск поспорили в Twitter о конкуренции космических пусков
Vodoborez> Десятки спутников зависли без комплектующих.
По замене иностранных комплектующих для спутников на отечественные аналоги программа расчитана до 2023 года Финансирование спутников ГЛОНАСС заморозят из-за импортных комплектующих. Тогда и посмотрим насколько для нас это критично.
Vodoborez> Нефтянке перекрыли технологии, упадет добыча, а значит упадет экспорт.
Пока все работает Доходы от экспорта нефти из России в январе - августе выросли на 36,5%
Vodoborez> Никто нашего ЯО не испугался.
Если перечисленное выше это все, то боятся. Вот Японию не боялись, когда в 1941 году поставки ей нефти запретили.

xab>> Так как авиагруппа авианосца неспособна перехватить В-1 до рубежа применения КР.
xab>> Не может уже авианосец работать по носителям.
brazil> ДРЛО для чего на авианосце? С ним дежурное звено. Кроме того кто будет выдавать точное ЦУ для ПКР?

Для работы в мирное время или в условиях полного господства в воздухе.
Наш ДРЛО так же беззащитен перед американцами.
Только у них тактика будет строится не на скорости и дальности ракет, а на малозаметности.

Да и самолетом ДРЛО выход противника на рубеж на удалении 700-800 палубная авиация предотвратить не в силах.
Начиная с того, что самолет надо обнаружит на рубеже 1000-1200 км.

brazil> Тут как раз роль ДРЛО еще больше возрастает. Обнаружить первым и первым перехватить.

Забудь.

Divergence> С ракеты летящей к земле на скорости 1500-1800 метров в секунду, прокачать радиолокатором углы 120 градусов по всей передней полусфере займет 10-12 секунд.

На ходу фантазируешь.
Развлекайся.

xab> На ходу фантазируешь.
xab> Развлекайся.

Вы уже прослушали вебинар 4 класс Задачи на движение в одном направлении - YouTube для математического понимания "легкости" уничтожения самолета ДРЛО.

brazil> 300км это было полвека назад.
brazil> Сейчас уже отрабатывали удар пара В-1 по кораблям ВМФ РФ, посмотрите справочные данные ПКР типа LRASM
brazil> И дальность там в разы превышает 200-300км.

Да понятно, если не полвека, то лет 30 точно дальность ПКР ограничивается точностью целеуказания, а не технической дальностью ракет

xab> Да и самолетом ДРЛО выход противника на рубеж на удалении 700-800 палубная авиация предотвратить не в силах.
xab> Начиная с того, что самолет надо обнаружит на рубеже 1000-1200 км.
КАГ находится в движении, его местоположение постоянно меняется. Для выдачи ЦУ сначала необходимо обнаружить КАГ. В-1 или Ф-18 (носители ПКР) на удалении 700км не обнаружат КАГ им тогда необходимо внешнее ЦУ. Скажем от ДРЛО.
Палубный ДРЛО на удалении 300-500 км от АВ может обнаруживать цели до 550км и наводить палубные истребители.
Смысл в том, что Палубный ДРЛО позволяет раньше обнаруживать цели, выдавать ЦУ на перехват и держать безопасную дистанцию КАГ от средств поражения.

brazil> КАГ находится в движении, его местоположение постоянно меняется. Для выдачи ЦУ сначала необходимо обнаружить КАГ. В-1 или Ф-18 (носители ПКР) на удалении 700км не обнаружат КАГ им тогда необходимо внешнее ЦУ. Скажем от ДРЛО.

От ДРЛО, от спутников разведки, от самолетов разведки, от АПЛ.
Уних тоже источников разведки и целеуказания немало.
Поражает зацикленность на самолетах ДРЛО.


brazil> Палубный ДРЛО на удалении 300-500 км от АВ может обнаруживать цели до 550км и наводить палубные истребители.

Самолет ДРЛО обнаружит прежде всего себя самого, со всеми вытекающими.
И чем на большем удалении от АУГ он будет находится, тем оно более печально будет для него самого.

brazil> Смысл в том, что Палубный ДРЛО позволяет раньше обнаруживать цели, выдавать ЦУ на перехват и держать безопасную дистанцию КАГ от средств поражения.

В твоих же вводных самолет ДРЛО ведет разведку на удалении 1000км от КАУГ.
Радиус поражения даже палубных самолетов противника приблизился к 1500 км, что позволяет АУГ держаться далеко за рубежом обнаружения.
О каком удержании безопасной дистанции с помощью ДРЛО можно говорить?
Про другие средства нападения я уже молчу.

brazil> Палубный ДРЛО на удалении 300-500 км от АВ может обнаруживать цели до 550км и наводить палубные истребители.
"Скрипач не нужен"
В моду входит целеуказание самолета ДРЛО для наведения ЗУР ( конкретно SM-6) по стрельбе на максимальную дальность ( 340 км) во всем диапазоне высот полета цели начиная от сверхмалых + атаки кораблей ( тут тебе и 3-4 Маха и баллистика, все по красоте)

Divergence> В моду входит целеуказание самолета ДРЛО для наведения ЗУР ( конкретно SM-6) по стрельбе на максимальную дальность ( 340 км) во всем диапазоне высот полета цели начиная от сверхмалых + атаки кораблей ( тут тебе и 3-4 Маха и баллистика, все по красоте)

Слышал звон, да не понял где он.
Опять наркомания про то, как Хокай со своей антенной будет выдавать ЦУ по высоте.

xab> Самолет ДРЛО обнаружит прежде всего себя самого, со всеми вытекающими.
Так у него радиус обнаружения больше, чем у истребителей.
xab> В твоих же вводных самолет ДРЛО ведет разведку на удалении 1000км от КАУГ.
не 1000км, а 300-500км, он же потом еще должен вернутся на корабль.
xab> Радиус поражения даже палубных самолетов противника приблизился к 1500 км, что позволяет АУГ держаться далеко за рубежом обнаружения.
720-1000км боевой радиус, но это без учета ПКР и возможной дозаправки. ПКР между прочим тяжелая.

xab> Если заложено применение противорадиолокационных ракет, значит есть станция РТР или Заслон может работать в режиме РТР (что более вероятно, врядли при модернизации стали вкорячивать дополнительную станцию с дополнительными антеннами).
xab> По крайней мере МиГ-31БМ способен сам себя РТР обеспечить, а может и более ранние варианты, про них просто нет данных.
Учитывая апертуру Заслона - это ±5 градусов, что очень много, учитывая точность его нав.системы - мы получим ОВНЦ с десяток км и возможный курс цели с точностью ±60-90 град.
И на этих данных нужно построить выход в атаку с разных направлений. Т.е. сначала получить эти данные, а потом изменить курс так, чтобы группы вышли на одну цель хотя бы примерно (±10 мин) в одно время. Сомневаюсь я...

LtRum>> Красиво на словах, но уже "простая операция" превращается в сложную.
xab> В представленном мной варианте задействовано всего два звена МиГ-31, без привлечения других сил.
xab> Это не является сложной операцией.
Которые не факт, что задачу выполнят. И честно говоря без ДРЛОУ крайне сомнительно.

xab> Именно это является причиной перехода американцев на сецетричность и отсутствия новых перспективных самолетов ДРЛО (модернизации довольно древних машин таковыми не являются).
Ты ошибаешься дважды.
1 Сетецентричность в воздухе переходят с точки зрения получения первичной разведывательной информации, а наведение и применение оружие - по прежнему с ДРЛОУ, которые к тому же обеспечивают каналы связи для сбора первички в том числе.
2 ЛТХ этих машин не требуют переработки, их эффективность лежит именно области РЭВ, которое постоянно модернизируется.
3 (упрощенно) Для того, чтобы наводить и применять нужно поднять уровень навигации (не по координатам, а по угловым точностям) на порядок, что не лезет в нормальный истребитель или БПЛА. А вот на Хокай - лезет, также у него есть оператор и нормальная вся тактическая обстановка, поэтому УПРАВЛЕНИЕ воздушной операцией ведется именно через него.

xab> ДРЛО продолжают существовать поскольку все еще остаются удобным инструментом в условиях мирного времени или полного контроля воздушного пространства.
Это твое глубокое заблуждение, которое, кстати, не разделяется в ВКС.

xab> Если заложено применение противорадиолокационных ракет, значит есть станция РТР или Заслон может работать в режиме РТР (что более вероятно, врядли при модернизации стали вкорячивать дополнительную станцию с дополнительными антеннами).
xab> По крайней мере МиГ-31БМ способен сам себя РТР обеспечить, а может и более ранние варианты, про них просто нет данных.
Учитывая апертуру Заслона - это ±5 градусов, что очень много, учитывая точность его нав.системы - мы получим ОВНЦ с десяток км и возможный курс цели с точностью ±60-90 град.
И на этих данных нужно построить выход в атаку с разных направлений. Т.е. сначала получить эти данные, а потом изменить курс так, чтобы группы вышли на одну цель хотя бы примерно (±10 мин) в одно время. Сомневаюсь я...

LtRum>> Красиво на словах, но уже "простая операция" превращается в сложную.
xab> В представленном мной варианте задействовано всего два звена МиГ-31, без привлечения других сил.
xab> Это не является сложной операцией.
Которые не факт, что задачу выполнят. И честно говоря без ДРЛОУ крайне сомнительно.

xab> Именно это является причиной перехода американцев на сецетричность и отсутствия новых перспективных самолетов ДРЛО (модернизации довольно древних машин таковыми не являются).
Ты ошибаешься дважды.
1 Сетецентричность в воздухе переходят с точки зрения получения первичной разведывательной информации, а наведение и применение оружие - по прежнему с ДРЛОУ, которые к тому же обеспечивают каналы связи для сбора первички в том числе.
2 ЛТХ этих машин не требуют переработки, их эффективность лежит именно области РЭВ, которое постоянно модернизируется.
3 (упрощенно) Для того, чтобы наводить и применять нужно поднять уровень навигации (не по координатам, а по угловым точностям) на порядок, что не лезет в нормальный истребитель или БПЛА. А вот на Хокай - лезет, поэтому УПРАВЛЕНИЕ операцией ведется именно через него.

xab> ДРЛО продолжают существовать поскольку все еще остаются удобным инструментом в условиях мирного времени или полного контроля воздушного пространства.
Это твое глубокое заблуждение, которое, кстати, не разделяется в ВКС.

ДимитриUS> ну дык, #этождругоевыничегонепонимаете - это невидимая рука рынка, "честная конкурентная борьба", ага
При чем тут это?
Товарищ кричит, что ЯО спасет от блокады. Это не так. Примеры приведены.

ДимитриUS> да вроде нет, экспорт нефти/нефтепродуктов в пиндосию в 2021г достиг рекордных показателей
Что за детский сад.
Эффект не может быть мгновенным.
Это нарастает постепенно. Оборудование изнашивается не мгновенно. Элементарные вещи.

LtRum> Учитывая апертуру Заслона - это ±5 градусов, что очень много,

Ну вот откуда ты взял эти 5 градусов? Откуда?

LtRum> учитывая точность его нав.системы - мы получим ОВНЦ с десяток км и возможный курс цели с точностью ±60-90 град.


Если самолет сам себе обеспечивает целеуказание точность навигационной системы не имеет ни малейшего значения, её вообще может и не быть, все мерzеется в относительной системе координат с самолетом в центре системы.

Откуда ты взял низкую точность навигационной системы тоже не понятно. Самолет создавался для действий в группе, выдачу целеуказания другим машинам.
Просто заточен был под выдачу целеуказания и система "охотник-стрелок" (не люблю эти западные названия, но так проще объяснять) была реализована намного раньше, чем на F-22, а без точной навигации это ни как.

Дель