Bredonosec
инфо
инструменты
Полл
Divergence
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/128x128-crop/f9efc2a14065cc591fe9d367af499c32.jpg)
Альтернативщина: Моторизация Стрелковой дивизии РККА на базе шасси Т-26
Теги:
Bredonosec>> А тут - еще 6 страниц флуда успели накрутить )
A.> Завидуй молча.
Скажи нет наркотикам
A.> Завидуй молча.
Скажи нет наркотикам
Divergence> ИМХО. РККА образца 1945 года, эту Венгрию бы подавила за один день без всяких БТР.
В РККА образца 1945 было много как БТРов, так и предков БМП - Су-76.
В РККА образца 1945 было много как БТРов, так и предков БМП - Су-76.
A.> Масса огневых точек, особенно после Бело-финской компании, превращало их в малоподвижные мишени, с противопульным бронированием.
А навеска туда еще груза подымет подвижность))
И посадка отделения пехоты открытым методом тоже чрезвычайно увеличит защищенность))
Короче, скажи наркотикам нет)))
А навеска туда еще груза подымет подвижность))
И посадка отделения пехоты открытым методом тоже чрезвычайно увеличит защищенность))
Короче, скажи наркотикам нет)))
Divergence> Видимо генералы подозревали, что при взрыве ЯО над БТР никакая броня не поможет.
Для десантируемой техники вес важнее. Там и сау без крыши были у вдв
Для десантируемой техники вес важнее. Там и сау без крыши были у вдв
Полл> Варианта крепления болтами листов брони к каркасу из уголков болтами в производстве Т-26 мне не известно.
Не на болтах конечно, а клепанные.
Тут другой вопрос, что товарищ во первых не понимает смысла термина "компоновка", и во вторых видимо не знает что бескаркасные и каркасные несущие кузова рассчитываются по разному, потому что они по разному работают, другие моменты, нагрузки, усилия возникают и т.п. и т.д. - и "идеи" в стиле школьного кружка умелые руки - "открутим один лист и прикрутим другой" могут вызвать только улыбку.
P.S. Почему то сразу вспомнился известный украинский мальчик, который на заводе Малышева показывал как надо правильно танки разрабатывать... Может это он??
Не на болтах конечно, а клепанные.
Тут другой вопрос, что товарищ во первых не понимает смысла термина "компоновка", и во вторых видимо не знает что бескаркасные и каркасные несущие кузова рассчитываются по разному, потому что они по разному работают, другие моменты, нагрузки, усилия возникают и т.п. и т.д. - и "идеи" в стиле школьного кружка умелые руки - "открутим один лист и прикрутим другой" могут вызвать только улыбку.
P.S. Почему то сразу вспомнился известный украинский мальчик, который на заводе Малышева показывал как надо правильно танки разрабатывать... Может это он??
Полл> В РККА образца 1945 было много Су-76.
Да ладно...
2800шт в составе полков и всего 1000 шт в составе дивизионов.
Для РККА это просто мизер.
Полл> https://sun9-36.userapi.com/impf/50_k2bcy7sIej0W8j9dA-kJ1IvVgmtz_uWgcIg/h4bnuIobWto.jpg?size=604x382&quality=96&sign=704c3c474a99b5e1bb824f87646cd108
Это скорее всего развед рота, которой по штату полагалось три Су-76.
Да ладно...
2800шт в составе полков и всего 1000 шт в составе дивизионов.
Для РККА это просто мизер.
Полл> https://sun9-36.userapi.com/impf/50_k2bcy7sIej0W8j9dA-kJ1IvVgmtz_uWgcIg/h4bnuIobWto.jpg?size=604x382&quality=96&sign=704c3c474a99b5e1bb824f87646cd108
Это скорее всего развед рота, которой по штату полагалось три Су-76.
Divergence> Для РККА это просто мизер.
Второй по распространенности тип бронетехники в СА на 1945 год.
Divergence> Это скорее всего развед рота, которой по штату полагалось три Су-76.
Может быть. Возможно так же Отдельный Самоходный Артиллерийский Дивизион, которые в 1945 ввели в дивизии.
А может быть и самоходно-артиллерийский полк или бригада с десантом на броне, что тоже использовалось часто, в том числе с привлечением пехоты из других частей.
Второй по распространенности тип бронетехники в СА на 1945 год.
Divergence> Это скорее всего развед рота, которой по штату полагалось три Су-76.
Может быть. Возможно так же Отдельный Самоходный Артиллерийский Дивизион, которые в 1945 ввели в дивизии.
А может быть и самоходно-артиллерийский полк или бригада с десантом на броне, что тоже использовалось часто, в том числе с привлечением пехоты из других частей.
A.1.> Тут другой вопрос, что товарищ во первых не понимает смысла термина "компоновка", и во вторых видимо не знает что бескаркасные и каркасные несущие кузова рассчитываются по разному.
Меня Т-26 из ролика удивил, он ведь действительно явно собран на болтах! Это как такое может быть - макет бронекорпуса массо-габаритный для каких-то испытаний?
Меня Т-26 из ролика удивил, он ведь действительно явно собран на болтах! Это как такое может быть - макет бронекорпуса массо-габаритный для каких-то испытаний?
.
Полл> Меня Т-26 из ролика удивил, он ведь действительно явно собран на болтах! Это как такое может быть - макет бронекорпуса массо-габаритный для каких-то испытаний?
Может это действительно самый первый Т-26, в буквальном смысле.
Полл> Меня Т-26 из ролика удивил, он ведь действительно явно собран на болтах! Это как такое может быть - макет бронекорпуса массо-габаритный для каких-то испытаний?
Может это действительно самый первый Т-26, в буквальном смысле.
Косопузый>> А потом выяснили, что все же помогает, раз бтр-50 и бтр-60 крышей обзавелись?
Полл>Только сделано это было по итогам событий в Венгрии, где в застройке БТРы закидывали зажигательными средствами сверху.
Divergence> Обзавелись по разборам подавления восстания в Венгрии, когда армия выполняла функции Внутренних Войск на выезде.
И фильтровентиляционнную установку поставли, что бы дым не проникал.
А раньше сообразить не могли
Полл>Только сделано это было по итогам событий в Венгрии, где в застройке БТРы закидывали зажигательными средствами сверху.
Divergence> Обзавелись по разборам подавления восстания в Венгрии, когда армия выполняла функции Внутренних Войск на выезде.
И фильтровентиляционнную установку поставли, что бы дым не проникал.
А раньше сообразить не могли
Прикреплённые файлы:
Bredonosec> Скажи нет наркотикам
Как ты мне дорог.
Но с другой стороны, без тебя скучно.
Жги дальше.
Как ты мне дорог.
Но с другой стороны, без тебя скучно.
Жги дальше.
Bredonosec> А навеска туда еще груза подымет подвижность))
Я снижаю массу.
До приемлемых 6-7 тонн.
И только затем гружу туда десант и вооружение.
Bredonosec> И посадка отделения пехоты открытым методом тоже чрезвычайно увеличит защищенность))
Бредичь, пехота от слова пешком.
Она так воюет.
Ее придумали для этого.
Транспортер необходим лишь для ее транспортировки к рубежу спешивания.
После чего транспортер превращается в подвижную, огневую точку.
Aišku?
Я снижаю массу.
До приемлемых 6-7 тонн.
И только затем гружу туда десант и вооружение.
Bredonosec> И посадка отделения пехоты открытым методом тоже чрезвычайно увеличит защищенность))
Бредичь, пехота от слова пешком.
Она так воюет.
Ее придумали для этого.
Транспортер необходим лишь для ее транспортировки к рубежу спешивания.
После чего транспортер превращается в подвижную, огневую точку.
Aišku?
Косопузый> И фильтровентиляционнную установку поставли, что бы дым не проникал.
Что бы ехать без ОЗК.
Что бы ехать без ОЗК.
Artkonstruktor_> Транспортер необходим лишь для ее транспортировки к рубежу спешивания.
Поскольку артиллерийский и пулеметный огонь на этапе выдвижения пехоты или мотопехоты на грузовиках к этому же самому рубежу развертывания в боевой порядок (спешивания) успешно срывал атаку, нанося наступающим неприемлимые потери.
Поэтому и сделали БТРы, защищавшие перевозимую пехоту от осколков и пуль.
Поскольку артиллерийский и пулеметный огонь на этапе выдвижения пехоты или мотопехоты на грузовиках к этому же самому рубежу развертывания в боевой порядок (спешивания) успешно срывал атаку, нанося наступающим неприемлимые потери.
Поэтому и сделали БТРы, защищавшие перевозимую пехоту от осколков и пуль.
Полл> Масса 3,4 т, то есть и стоить будет намного меньше, и топлива жрать меньше, чем Т-26, при большей огневой мощи орудия.
Только у этого масса 4.3 тн.
Не думаю, что у вашего будет меньше.
Только у этого масса 4.3 тн.
Не думаю, что у вашего будет меньше.
Это сообщение редактировалось 08.02.2022 в 19:26
A.1.> потому "идеи" в стиле школьного кружка умелые руки - "открутим один лист и прикрутим другой" могут вызвать только улыбку.
-Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
-Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
Полл> Меня Т-26 из ролика удивил, он ведь действительно явно собран на болтах! Это как такое может быть - макет бронекорпуса массо-габаритный для каких-то испытаний?
Скорее всего на заводе откопали.
Там и болты и сварные швы.
Скорее всего на заводе откопали.
Там и болты и сварные швы.
Полл>> Масса 3,4 т, то есть и стоить будет намного меньше, и топлива жрать меньше, чем Т-26, при большей огневой мощи орудия.
A.> https://perfectmodel.su/_fr/4/6842616.jpg
A.> Только у этого масса 4.3 тн.
У второго варианта СУ-45. Который был трехместным и с БК в 100 выстрелов, плюс брони немножко добавили.
Первый вариант, с 2 членами экипажа и БК в 50 выстрелов имел массу 3,4 т.
A.> Не думаю, что у вашего будет меньше.
Конечно не будет - та жа база, тот же экипаж, скорее всего и придуманная мной САУ очень быстро начнет расти вверх по массе, благо там уже и Т-40 на подходе.
A.> Скорее всего на заводе откопали.
Я думаю, это экранированный Т-26 образца 1936 года, на них, вроде бы, экраны крепились не только сваркой, но и на болтах к бронекорпусу.
A.> https://perfectmodel.su/_fr/4/6842616.jpg
A.> Только у этого масса 4.3 тн.
У второго варианта СУ-45. Который был трехместным и с БК в 100 выстрелов, плюс брони немножко добавили.
Первый вариант, с 2 членами экипажа и БК в 50 выстрелов имел массу 3,4 т.
A.> Не думаю, что у вашего будет меньше.
Конечно не будет - та жа база, тот же экипаж, скорее всего и придуманная мной САУ очень быстро начнет расти вверх по массе, благо там уже и Т-40 на подходе.
A.> Скорее всего на заводе откопали.
Я думаю, это экранированный Т-26 образца 1936 года, на них, вроде бы, экраны крепились не только сваркой, но и на болтах к бронекорпусу.
Это сообщение редактировалось 08.02.2022 в 22:25
Bredonosec>> А навеска туда еще груза подымет подвижность))
A.> Я снижаю массу.
A.> До приемлемых 6-7 тонн.
С 6 снижаешь до 7.
Угу. Скажи нет наркотикам
A.> И только затем гружу туда десант и вооружение.
Правда чем отличается защищенность десанта от посадки открыто на броне, скромно не спрашиваем
Равно как и в чем выгода этой наркомании ( не считая сам процесс))
Bredonosec>> И посадка отделения пехоты открытым методом тоже чрезвычайно увеличит защищенность))
A.> Бредичь, пехота от слова пешком.
A.> Транспортер необходим лишь для ее транспортировки к рубежу спешивания.
Внимание, вопрос, а зачем ему броня?)
И что меняется для пехоты и транспорта по сравнению с исходным вариантом?
Внезапно, ничего?
Процесс ради процесса?))
Поверь, девушку ееее интереснее, чем мозги себе и людям)
A.> Я снижаю массу.
A.> До приемлемых 6-7 тонн.
С 6 снижаешь до 7.
Угу. Скажи нет наркотикам
A.> И только затем гружу туда десант и вооружение.
Правда чем отличается защищенность десанта от посадки открыто на броне, скромно не спрашиваем
Равно как и в чем выгода этой наркомании ( не считая сам процесс))
Bredonosec>> И посадка отделения пехоты открытым методом тоже чрезвычайно увеличит защищенность))
A.> Бредичь, пехота от слова пешком.
A.> Транспортер необходим лишь для ее транспортировки к рубежу спешивания.
Внимание, вопрос, а зачем ему броня?)
И что меняется для пехоты и транспорта по сравнению с исходным вариантом?
Внезапно, ничего?
Процесс ради процесса?))
Поверь, девушку ееее интереснее, чем мозги себе и людям)
Косопузый>> И фильтровентиляционнную установку поставли, что бы дым не проникал.
Divergence> Что бы ехать без ОЗК.
А без закрытого корпуса ФВУ плохо работает.
Кстати вот, что немцы писали по поводу БТР по итогам ВОВ
Так что все преимущества и недостатки закрытого корпуса БТР были известны еще до Венгрии.
Divergence> Что бы ехать без ОЗК.
А без закрытого корпуса ФВУ плохо работает.
Кстати вот, что немцы писали по поводу БТР по итогам ВОВ
Для защиты от поражающего действия ударной волны и светового излучения атомных взрывов, или напалма, а также от обстрела с самолетов и разрывов артиллерийских снарядов с неконтактным взрывателем необходимо, чтобы открытые бронетранспортеры могли быстро закрываться подвижной бронекрышей. Однако выдвигаемое в последнее время требование о том, чтобы БТР был наглухо закрыт, показывает лишь непонимание назначения, задач и способов ведения боевых действий мотопехотой. Тем самым такой бронетранспортер деградировал бы и превратился из боевого средства в бронированную транспортную машину. Ведь оснащенной такими БТР мотопехоте для ведения боя приходилось бы спешиваться. В результате действия танков, как и прежде, были бы связаны медленно продвигающейся пехотой. Это означало бы откат назад не менее чем на 20 лет!
Читать онлайн "Русская военная кампания. Опыт Второй мировой войны. 1941–1945" автора Миддельдорф Эйке - RuLit - Страница 28
Читать онлайн Русская военная кампания. Опыт Второй мировой войны. 1941–1945 автора Миддельдорф Эйке - RuLit - Страница 28 // www.rulit.meТак что все преимущества и недостатки закрытого корпуса БТР были известны еще до Венгрии.
Bredonosec> Поверь, девушку ееее интереснее, чем мозги себе и людям)
Бредич, вот как это у тебя получается?
Стока букв и не одной дельной мысли.
Иди думай.
Бредич, вот как это у тебя получается?
Стока букв и не одной дельной мысли.
Иди думай.
Однако вернемся к нашему моторизованному батальону.
Штаб и взвод связи:
Штаб и взвод связи:
Bredonosec>> Поверь, девушку ееее интереснее, чем мозги себе и людям)
A.> Бредич, вот как это у тебя получается?
A.> Стока букв и не одной дельной мысли.
Аа, то есть, ты не пробовал?)
Ну чтож, это многое обьясняет. Соболезную
A.> Бредич, вот как это у тебя получается?
A.> Стока букв и не одной дельной мысли.
Аа, то есть, ты не пробовал?)
Ну чтож, это многое обьясняет. Соболезную
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab>> Не надо было себя сдерживать.
Да вот не угадаешь, когда надо, или не надо.
xab>> ТВОЯ тема не про Т-26, а про фантазии на тему - как боеспособную машину заменить неведомой хренью.
Какая неведомая ? Танк-мостоукладчик что, танкам не нужен ? Бронированный транспортер боеприпасов, бронецистерна? БРЭМ ? ЗПУ ? И все на одном шасси с линейным танком . И с примерно одинаковой проходимостью. одно топливо, одни запчасти...
xab>> На озвученный тобой период Т-26 хоть и далеко не самый совершенный танк, но вполне боеспособная машина.
Надо говорить - ограниченно боеспособная машина. Война в Испании подтвердила.
xab>> В твоих временных рамках, когда основными противниками были Т-II, и T-III/IV с 30мм лобовой броней, Т-26 был вполне способен решать противотанковые задачи,
Из засады , метров 300-400. И не в одиночку. А так - лучше не противотанковать. Понятное дело, 2-х башенные пулеметные не в счет.
xab>> не говоря уже задачах поддержки пехоты.
И тут сложности. Надо ПТО давить - нужна помощь тяжелых танков . Или много Т-26. Или артиллерия, стволов 100 на километр фронта.
Да вот не угадаешь, когда надо, или не надо.
xab>> ТВОЯ тема не про Т-26, а про фантазии на тему - как боеспособную машину заменить неведомой хренью.
Какая неведомая ? Танк-мостоукладчик что, танкам не нужен ? Бронированный транспортер боеприпасов, бронецистерна? БРЭМ ? ЗПУ ? И все на одном шасси с линейным танком . И с примерно одинаковой проходимостью. одно топливо, одни запчасти...
xab>> На озвученный тобой период Т-26 хоть и далеко не самый совершенный танк, но вполне боеспособная машина.
Надо говорить - ограниченно боеспособная машина. Война в Испании подтвердила.
xab>> В твоих временных рамках, когда основными противниками были Т-II, и T-III/IV с 30мм лобовой броней, Т-26 был вполне способен решать противотанковые задачи,
Из засады , метров 300-400. И не в одиночку. А так - лучше не противотанковать. Понятное дело, 2-х башенные пулеметные не в счет.
xab>> не говоря уже задачах поддержки пехоты.
И тут сложности. Надо ПТО давить - нужна помощь тяжелых танков . Или много Т-26. Или артиллерия, стволов 100 на километр фронта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
