Классификация кораблей

тащторанга-01> У японцев эсминцы это вообще вертолётоносцы. Речь про "у нас". Зачем нам оглядываться на кого-то? У нас своя система классификации, в чём то совпадающая с другими, в чем нет. Главное, чтоб она была и понималась всеми однозначно.


У японцев и ВМС то нет. Есть император, но Япония не империя.
Есть мечта снова стать великой - но оккупирована американцами.
Сплошные противоречия.

WWWW> У японцев и ВМС то нет.

Ну да - официально Морские силы самообороны.

WWWW> Сплошные противоречия.

Если не путаю, там и по национальной классификации - куча нюансов. Что-то типа "эскортный корабль" вместо всех этих "эсминцев-вертолётоносцев" и прочих "фрегатов".

Вованыч> Если не путаю, там и по национальной классификации - куча нюансов. Что-то типа "эскортный корабль" вместо всех этих "эсминцев-вертолётоносцев" и прочих "фрегатов".

護衛艦 (Goei-kan) - эскортный корабль.
輸送艦 (Yuso-kan) - транспортный корабль.
潜水艦 (Sensui-kan) - ныряющий корабль.

WWWW> А 11356 и вообще - песня. Для них специально ввели «фрегат -2 ранга»
WWWW> Хотя от этого по факту они фрегатами не стали, впрочим как и не были СКРами!
Походу вместе с составом вооружения аналогичным фрегатам 11356 ВМС Индии, они также стали фрегатами пусть и 2-ранга, чтобы не путать с фрегатами 22350. С другой стороны проект 20386 остался корветом и граничным значением для фрегатов оказалось водоизмещение 4000т (11356 - 4035т).

LtRum>> Когда он шел корветов - дополнения к приказу о классификации не было.
Вованыч> О чём и речь. В угоду "классификатору" одна и та же единичка превратилась из СКР (сиречь "противолодочный корабль") в корвет ("многоцелевой корабль"). Сама при этом не претерпевая никаких изменений ни в облике, ни в составе вооружения.

противолодочный корабль это МПК или БПК а не СКР.

LtRum>>> Когда он шел корветов - дополнения к приказу о классификации не было.
Вованыч>> О чём и речь. В угоду "классификатору" одна и та же единичка превратилась из СКР (сиречь "противолодочный корабль") в корвет ("многоцелевой корабль"). Сама при этом не претерпевая никаких изменений ни в облике, ни в составе вооружения.
с.т.> противолодочный корабль это МПК или БПК а не СКР.

Документы знать надо . Ну или форум хотя бы читать.

Класс Противолодочные корабли
Подкласс Сторожевые корабли.

Это сейчас.

Конечно можно лезть а историю , вспоминать конвоиры царских яхт и т.д.
Да пр 2 , 4 , 29 были скорее миноносцами , но потом угроза ПЛ ! И 42 и 50 обладали определенными противолодочными возможностями.
А 159 и 35 уже чистые противолодочные корабли.

Вованыч>> Их ещё, образно говоря, с середины XX в. строить начали.
КАМ> Но в ВМФ СССР наименование фрегат ведь отсутствовало. У нас они назывались СКР, так ведь?
Ни в коем разе не вмешиваюсь в спор профессионалов.
Просто как то попался ПЕРЕЧЕНЬ № 20
ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ, СОЕДИНЕНИЙ,
КОРАБЛЕЙ, ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ
ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА И
СЕВЕРО-ТИХООКЕАНСКОЙ ФЛОТИЛИИ,
ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.), утвержденный
Заместителем начальника
Организационно-мобилизационного управления
Главного штаба ВМФ
контр-адмирал Н. Миненко.

WWWW> Документы знать надо . Ну или форум хотя бы читать.
WWWW> Класс Противолодочные корабли
WWWW> Подкласс Сторожевые корабли.
WWWW> Это сейчас.

ок, принято. спасибо за уточнение. мне думалось что сторожевой корабль это отдельное, а если это по сути "СПК" (средний противолодчный корабль) - буду знать.

WWWW>> Документы знать надо . Ну или форум хотя бы читать.
WWWW>> Класс Противолодочные корабли
WWWW>> Подкласс Сторожевые корабли.
WWWW>> Это сейчас.
с.т.> ок, принято. спасибо за уточнение. мне думалось что сторожевой корабль это отдельное, а если это по сути "СПК" (средний противолодчный корабль) - буду знать.

Тут еще есть нюанс. 1135 первоначально классифицировался как БПК 2 ранга. А некоторые даже хотели (по воспоминаниям Шлемова ) обозвать его «противолодочными эсминцем».
Потом БПК стал только 1 ранга.
Соответственно СКР 2 , 3 ранг
МПК 3 ранг.

Строго говоря наш МПК 1124 имеет два корня
Это БО пр. 201 , БО затем МПК пр. 204
И СКР пр 159.

Strannik> P.S. мне всегда нравились ваши посты за вашу рассудительность. Но в случае с вертолётным ангаром - это какая необъяснимая мне вера

всё просто.
корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
многоцелевой корабль должен решать задачи ПЛО, кроме прочих.
задачи ПЛО без постоянного базирования вертолета сейчас не решить.

всё что без подкильной ГАС и вертолета - так же бесполезно в случае войны как корвет без ЗРК - по типу 22160...просто плав мишень а-ля Чхонан.

МРК переростки (буян, 22800 и прочие) - это узкоспециализированные корабли, выскочили из базы, нанесли удар , вернулись . Собственно мы так и видим как они используются (или демонстрируют возможность, буяны на балтике).

ps
Любой кто предлагает посылать на дежурство в море корабли без достаточного ПЛО (и строить такие корветы) - такой же "умник" как те кто построили 22160 без ПВО.

Нахрена строить 20380, если можно строить полноценные МЦК ДМЗ 22350?

 

- в таком же количестве за теже деньги? для 22350 у нас другой работы хватит, это единственный корабль ДМЗ который условно-серийно мы можем строить.
пара 20380\5 + 22350 с дополнением 22800 и прочих тральщиков и тп - в целом закрывает потребности флота . одних 22350 мы не сможем столько построить, к сожеленью.

с.т.> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.

Во-первых, почему именно многоцелевой? Закладывая такое требование, вы изначально раздуваете размеры, экипаж и стоимость корабля.

с.т.> многоцелевой корабль должен решать задачи ПЛО, кроме прочих.
с.т.> задачи ПЛО без постоянного базирования вертолета сейчас не решить.

Во-вторых, для чего ракетному катеру иметь вертолет и зональный ЗРК?

с.т.> Любой кто предлагает посылать на дежурство в море корабли без достаточного ПЛО (и строить такие корветы) - такой же "умник" как те кто построили 22160 без ПВО.

Ну да, умнее строить корабли с пустыми ангарами, там же моряки могут койки развешивать

с.т.>> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
fone> Во-первых, почему именно многоцелевой? Закладывая такое требование, вы изначально раздуваете размеры, экипаж и стоимость корабля.

по определению.

с.т.>> многоцелевой корабль должен решать задачи ПЛО, кроме прочих.
с.т.>> задачи ПЛО без постоянного базирования вертолета сейчас не решить.
fone> Во-вторых, для чего ракетному катеру иметь вертолет и зональный ЗРК?


МРК это не корвет. я не против МРК , 22800 в том виде как есть (с панцирем) это вообще отличный МРК, но это не универсал.

с.т.>> Любой кто предлагает посылать на дежурство в море корабли без достаточного ПЛО (и строить такие корветы) - такой же "умник" как те кто построили 22160 без ПВО.
fone> Ну да, умнее строить корабли с пустыми ангарами, там же моряки могут койки развешивать

вертолет прилетит, а ангар потом не построишь, а кораблю служить десятки лет.

зы а по определению - потому что он в БМЗ один будет на дежурстве - и ему придется и от ПЛ\НПА и СВН включая байтрактары осуществлять ОВР...может оно и БМЗ но как сейчас какойнить 1124 или 1331м один ходит (без турбин которые давно того , без ансамлбя, один....ля) так и он будет один.

с.т.> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
Пример корвет 20386 - 3400т, фрегат 11356 - 4035т

brazil> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
это не прописано, по факту эта принятая специфика, сегодня она такая завтра она другая

с.т.>> корвет - это многоцелевой корабль минимального водоизмещения, БМЗ.
brazil> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат

Почему это 2000? Немецкий К130 -1800 тонн, китайский 056 - 1600, Saar5 вообще 1250.

Snake> Почему это 2000? Немецкий К130 -1800 тонн, китайский 056 - 1600, Saar5 вообще 1250.
это по нашим кораблям, что до иностранных у них своя классификация.

brazil> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат

Круто, а набивший оскомину Visby у вас куда попадает по такой классификации?

А все Анзаки корветы, стало быть?

brazil>> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
fone> Круто, а набивший оскомину Visby у вас куда попадает по такой классификации?

визби это МРК

brazil>>> Для корвета очень четкая граница от 2000 до 4000т водоизмещения, свыше уже фрегат
fone>> Круто, а набивший оскомину Visby у вас куда попадает по такой классификации?
с.т.> визби это МРК
А почему не МПК?

с.т.> визби это МРК

Вовсе нет. Изначально Висбю это малый противолодочный корабль, у него три ГАС, четыре торпедных аппарата и площадка для легкого вертолета. Ракеты на кораблях этой серии появились позднее.


А если вернуться к теме, то малые ракетные/противолодочные корабли это корветы.

с.т.>> визби это МРК
fone> Вовсе нет. Изначально Висбю это малый противолодочный корабль, у него три ГАС, четыре торпедных аппарата и площадка для легкого вертолета. Ракеты на кораблях этой серии появились позднее.


хм. действительно, на них оказывается даже место для ангара вертушки есть. ну тогда вполне себе корвет, мелкий конечно.

с.т.> хм. действительно, на них оказывается даже место для ангара вертушки есть. ну тогда вполне себе корвет, мелкий конечно.

Нету на Visby ангара. Наличие вертолета увеличивает размеры корвета. Вот арабы заказали у французов корветы. 915 тонн, 8 ячеек зонального ЗРК, ЗРК самообороны, 76мм пуска, вертолет - и даже торпедных аппаратов нет.

с.т.>> хм. действительно, на них оказывается даже место для ангара вертушки есть. ну тогда вполне себе корвет, мелкий конечно.
fone> Нету на Visby ангара. Наличие вертолета увеличивает размеры корвета. Вот арабы заказали у французов корветы. 915 тонн, 8 ячеек зонального ЗРК, ЗРК самообороны, 76мм пуска, вертолет - и даже торпедных аппаратов нет.

позицию 26 смотри, если конечно схема нам не врёт, вот тут уж "за что купил за то продал".


зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...

с.т.> зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...

???
См.поз.1, 12 и 5,15 - ГАС , ТА и РБУ.
Кроме того ПМО - поз.9.
Для ОВРа -вполне ИМХО.

с.т.>> зы насчет арабов, ну всё классно но против израильских или иранских ПЛ получается что не катит корвет, условный такой...
boxer> ???
boxer> См.поз.1, 12 и 5,15 - ГАС , ТА и РБУ.
boxer> Кроме того ПМО - поз.9.
boxer> Для ОВРа -вполне ИМХО.

ну я же написал "про арабов", про байнунах-класс который выше на фото )))