Будущее штурмовиков (Су-25, например)

m.0.> А откуда эта цифра сравнения?
От верблюда.
Есть у меня знакомый верблюд, располагающий подобной информацией.

m.0.> Это лапша и не более - тактика применения 52-х была отработана в Сирии и нет основания полагать что ее забыли.
Видите ли, в Сирии - в основном благодаря международной программе нераспространения ПЗРК - оных комплексов было мало. Чего-то серьёзнее и вовсе не было. Равно как не было у "бармалеев" хоть какой-то связной ПВО, средств технической разведки, систем обмена информацией... В общем, ни хрена у них не было по большому счёту, в сравнении с тем, с чем приходится иметь дело сейчас.
Даже странно, что приходится объяснять это вам.

Понятно, что сирийская тактика для нынешних условий не танцует. А если генералы её "не забыли", то тем хуже для вертолётчиков.
Так что сколько ни говори "лапша", а супчик всё же варится из других ингредиентов.

Дем>> Ибо против кого-то поумней папуасов - она работать неспособна.
Aaz> Но ведь работала - в Корее, во Вьетнаме, в Заливе.
Aaz> Там тоже были папуасы?
Тогда это была норма. Но это было 50-75 лет назад.
А вот те кто отстал от мира на эти 50-75 лет - папуасы не желающие ничему учиться.
А вот та же укра, пусть и не обладает способностью производить элементную базу - собирать из неё хайтек и применять его вполне может.
Aaz> Сейчас просто наступил момент пересмотра (очередного) тактики применения ФА. А скорее всего, и техники.
Да.

intoxicated> ...истребители 2-го поколения (но и МиГ-15 сможет кстати).
В Кубинке был уникум, который на Су-25 дрался на равных с МиГ-29.
Так что урежьте осетра - старым истребителям в БВБ "сушка" не по зубам.

Aaz> Так что урежьте осетра - старым истребителям в БВБ "сушка" не по зубам.

Не мог он на равных драться, мог только на малой скорости и высоте уворачиваться, если глазками видел атаку.

Дем> А вот те кто отстал от мира на эти 50-75 лет - папуасы не желающие ничему учиться.
Дем> А вот та же укра, пусть и не обладает способностью производить элементную базу - собирать из неё хайтек и применять его вполне может.

Осталось только рассказать нам сирым и убогим каким образом весь мир ушел на 50-75 лет вперед относительно нас, ибо по составу борта буржуйские ЛА идентичны нашим по своей технической сути.
Ну что, откровения будут?

Aaz>> Так что урежьте осетра - старым истребителям в БВБ "сушка" не по зубам.
101> Не мог он на равных драться, мог только на малой скорости и высоте уворачиваться, если глазками видел атаку.
МиГ-29 в ДВБ был не АЙС

А.Л.> МиГ-29 в ДВБ был не АЙС

Ну под ДВБ он изначально не предполагался. ДВБ это МиГ-31 с его ракетами.
Средние дистанции, но если верить Меницкому, то в дуэльных поединках благодаря меньшей ЭПР с Су-27 входил в паритет.

А.Л.>> МиГ-29 в ДВБ был не АЙС
101> Ну под ДВБ он изначально не предполагался. ДВБ это МиГ-31 с его ракетами.
101> Средние дистанции, но если верить Меницкому, то в дуэльных поединках благодаря меньшей ЭПР с Су-27 входил в паритет.

И еще МиГ-23 с его ракетами)

101> Не мог он на равных драться, мог только на малой скорости и высоте уворачиваться, если глазками видел атаку.
Мне говорили другое.

Aaz>> Так что урежьте осетра - старым истребителям в БВБ "сушка" не по зубам.
101> Не мог он на равных драться, мог только на малой скорости и высоте уворачиваться, если глазками видел атаку.
А БВБ - это и есть глазками.
Именно потому границы БВБ и выставлены в районе 2 км, что это обычно предел уверенного отслеживания (положения) самолета противника на эволюциях.
Впрочем, откуда рожденным ползать знать об этом

>Средние дистанции, но если верить Меницкому, то в дуэльных поединках благодаря меньшей ЭПР с Су-27 входил в паритет.
если верить вам.

Дем> А вот те кто отстал от мира на эти 50-75 лет - папуасы не желающие ничему учиться.

Бедные бородатые афганские папуасы, видимо из за свой необразованности завалили в 40А 332\333 шт. наших вертолетов (с погранцами будет около 400 шт.), а что было бы если бы они стали учиться? Ужос.

Дем> А вот та же укра, пусть и не обладает способностью производить элементную базу - собирать из неё хайтек и применять его вполне может.

Никто им топовую элементную базу поставлять не будет, поэтому хайтек в серии им не под силу. А вот хороший средний\плюшевый уровень в части БЛА - вполне (бо климатика на Украине хилая, спецы - за борт и др.).

Bredonosec> А БВБ - это и есть глазками.
Bredonosec> Именно потому границы БВБ и выставлены в районе 2 км,...

На РСК в некоторых КБО приняты 2 границы БВБ, дальняя имеет несколько другое значение.

m.0.> Бедные бородатые афганские папуасы, видимо из за свой необразованности завалили в 40А 332\333 шт. наших вертолетов (с погранцами будет около 400 шт.)
их снабжали стингерами.
На тот момент - вполне уберваффе против авиации, сконструированной и применяемой в расчете на разрозненный стрелковый огонь, не более.
На сегодняшний день нас никто уберваффе снабжать не будет.

m.0.> Никто им топовую элементную базу поставлять не будет, поэтому хайтек в серии им не под силу. А вот хороший средний\плюшевый уровень в части БЛА - вполне (бо климатика на Украине хилая, спецы - за борт и др.).
и опять традиционное токование на суку про то, что мол "настоящие изделия будут работать и в жерле вулкана Кракатау, и на дне марианской впадины! А что не будет там - этого нафиг не надо!"
И итогом - традиционное отсутствие современных средств поражения при столь же традиционном распиле горылям на столь "необходимых" исследованиях, навроде "как сделать квадру, которая будет летать в марианской впадине над антарктидой"

>Нет, на РСК в КБО принято другое значение.
Значение дальности визуального наблюдения. В КБО. Мдя...

m.0.>> Бедные бородатые афганские папуасы, видимо из за свой необразованности завалили в 40А 332\333 шт. наших вертолетов (с погранцами будет около 400 шт.)
Bredonosec> их снабжали стингерами.

Да хоть крокодилами, речь шла о "необразованных" папуасах.

>>Нет, на РСК в КБО принято другое значение.
Bredonosec> Значение дальности визуального наблюдения. В КБО. Мдя...

Вообще то уже откорректировал, см. выше.

Aaz>>> Так что урежьте осетра - старым истребителям в БВБ "сушка" не по зубам.
101>> Не мог он на равных драться, мог только на малой скорости и высоте уворачиваться, если глазками
Bredonosec> Впрочем, откуда рожденным ползать знать об этом

m.0.> Бедные бородатые афганские папуасы, видимо из за свой необразованности завалили в 40А 332\333 шт.
Это написано во википедии. Написал кто-то и понеслось. Можно официальная информация от МО

Bredonosec> Ну, ты вроде не из зумеров. Мои деды воевали в ВОВ. И тактика Ил-2 была в точности той же, по какой применяли су-25 в войне текущей.

Мой дед на ил-2 и летал до тяжёлого.
Нет, она такой не была. Ил-2 на такую тактику просто не способен по определению.

Bredonosec> Bredonosec>> И да, именно в стиле "ил-2" - нурсами прямой наводкой при полетах над противником на бреющем.

Нурсами прямой наводкой "а-ля ил-2" применяли или украинцы (перестали за первые 3 дня войны по причине тяжёлых потерь), или вагнер.

Bredonosec> А нахрена вообще ЭТА роль?

Потому что войскам требуется поддержка. Не потом, когда разработают что-то иное(что, впрочем, применять вероятно всё равно с су-25). Не окажешь - умрут люди на земле. Права приговаривать их к смерти у тебя нет.

Bredonosec> открой ролики фкп из хроники. Там от первого лица в товарных количествах. Полёты на бреющем и стрельба куда попало, чтоб было страшно на земле.

Открытая хроника ил-2 - стрельба с пологого пикирования по прекрасно видимым даже через плохонький фотопулемёт целям. Почти в упор.

Bredonosec> к чему эта чепуха? та же буря в стакане показала, что потерями от мза по сравнению с зрк можно пренебречь.

Читай внимательно пожалуйста.

Bredonosec> А самолёт пригоден только для этой задачи.

Самолёт - платформа, как крайне наглядно показали приделанные за год на конелке сначала HARM-ы, а затем и УПАБы с JDAM. Сбрасывать ВТО су-25 способен. Как способен нести нормальный прицельный комплекс.

Bredonosec> ПЗРК не подавляются. В принципе. Даже если нанести ядерный удар, всё равно вероятность получить из любой дырки пзрк в жопу остаётся почти той же.

А ЗРК подавляются. Но пока ЗРК не подавлены - безопаснее вообще не летать в зоне ПВО, а когда прям очень необходимо - прорываться через зону ПЗРК.

Bredonosec> А подавление "большой пво" в первый день (когда нормальные люди это делают) ВКС саботировали. Обьявив это "сделанным" вместо того, чтоб.

Ничего они не саботировали - более того, в первый день, когда они могли её подавить - они её и подавили. Но не уничтожили - ибо не могли.
Ничего же сделать с расползанием мобильной пво советского типа ВКС попросту не могли (технически, численно, организационно) - и разумеется не справились.

Bredonosec> А потом уже всё, расползлось из мест сосредоточения по дырам и норам.

Оно разбегалось сразу. И у ВКС нет средств обнаружения в глубине построения противника движущихся ЗРДН, нет специализированных средств опознавания, нет специализированного оружия.

Bredonosec> А зачем? Зачем кидает? Просто потому что он есть и "ну надо же что-то делать"? Так это ИБД, а не решение задачи. И против этого я с первых дней матерился.

Да, потому что надо работать тем, чем есть. ИБД это из-за границы советовать оставить пехоту без НАП.
Разработка актуальных средств прицеливания и поражения потребностей текущей войны - более года уже - не отменяет. До кисельных умпк надо ещё дожить.

Bredonosec> Калибры (хоть их применяли по-идиотски, по пустым сараям на передовой ради сраной картинки в зомбятниках вместо поражения важных целей, - гвозди микроскопом менее матерно, чем это!) - хотя бы были способны поражать цели противника. А грачи, сколько на них ни трать, - нет.

Калибры, а точнее х-101/102, куплены за все деньги бюджетов ВКС на ВТО. Настолько за все, что даже более-менее приличные партии современных урвв пошли только в конце 2010-х, и их только в ходе войны стало хватать хотя бы на все самолёты первой линии ВКС (Вся МА ВМФ, ведущее боевое воздушное патрулирование су-27см и упаси боже су-34 р-77 до сих пор видели только на картинках). И продолжают кушать, т.к. ежедневный выпуск нескольких самолётов-снарядов не бесплатен, сейчас просто сам военный бюджет резко вырос.

Грачи, сколько на них не трать (немного на них потратили), никаких бюджетов ВКС не выжирали, из них более-менее полноценную модернизацию-то получили всего несколько десятков бортов.
Не туда воюешь.

Bredonosec> в роли панов - бла. Пихать живого специалиста в тыл бандитам в век, когда даже школьники могут собрать пеленгатор, а копеечная пластмасска выполнит работу не хуже - это та же дикая дичь, что и призывы как деды заниматься бреющим и нурсингом над пзрк.

В роли ПАНов ПАНы(в тыл-то зачем? рельеф и застройка в помощь); бпла их пока заменить не могут, хотя и выполняют часть общей работы.

Bredonosec> А это уже плохо. Что просто нормальное современное средство поражения - только 2-3 команды в подчинении чуть ли не у ГК.

Ланцет аварийно пущен в серию по принципу "сделайте вчера" прошлой весной-летом, причём как есть (см. его украинские разборы). Его пока просто столько нет пока чтобы его раздать более-менее вниз хотя бы тем же ВДВ.

Bredonosec> Сравни это с укропом, у которого фпв-шки, свитчблейды, лелеки, фурии, и прочее г**но вовсю с низовых уровней массово применяется.

Это всё же чуть другие вещи, такие применяются с двух сторон. С российской стороны, увы, медленнее - но она и учиться начала позднее.

Bredonosec> Вообще-то это и есть суть работы НАП. Нечто мешает пехоте - сообщил - это уничтожили. И неважно чем. Хоть в отделение НАП, оснащенное свитчблейдами. Пустили с трубы - увидели - уничтожили, идём дальше. На всё про всё 2-10 минут

"Сообщил" - это ещё не целеуказание. "огонь из посадки xyz" - это тоже сообщил. И то, что цу плохое не отменяет того, что из посадки убивают.
Свичблейду нужна или опознанная, или хорошо различимая цель, которую он может найти сам. Условную пару миномётов или птрк в деревьях он не найдёт заведомо.


Bredonosec> За ноль это ржавый памятник. А чтоб он летал - надо содержать большой и дорогой механизм из кучи ТЭЧ, АРЗ, складов ЗЧ, заводов, производящих их и ремонт сложного оборудования, и гренову тучу высококлассных спецов. И всё это - ради аэрошоу вместо решения задач.

Лётный час су-25 емнип с отрывом самый дешёвый в вкс. Никаких дорогих механизмов там нет.

Bredonosec> Единственный концепт применения ударной авиации - издали и с большой высоты.

Это глупость.
Дорогая и в принципе сдающая львиную долю преимуществ самолёта как платформы. Более того, это тем забавнее потому, что именно твой образец для подражания(американские ВВС) действуют не так.

Bredonosec> Грачу это всё пихать некуда и незачем. Его мод с полной разборкой крыла, чтоб к пилонам протянуть новые шины данных, и создать полностью новый борт, чтоб выкинуть старое оборудование, обойдётся как постройка новых, но только без возможности серии и с никаким остатком ресурса. Стайлинг и штопка гнилых от пота бот вместо пошивки новых.

Грачу не хватает пилонов, лтх или места под прицельное оборудование?
Ничего "как новых" модернизации грача не стоят, не придумывай. И потому что это довольно дорогой самолёт в постройке(см. Aaz-а выше), и потому что это довольно неприхотливый самолёт в содержании, модернизации и ремонте.

Bredonosec> А ты на пмв летал-то сам? Я - да. Вот к чему эта дичь про модные экранчеги, которые-де помогают "ориентироваться на пмв"?

Ты летал на ПМВ на боевые вылеты? Или на Цесне со скоростью мопеда, пассажиром, в мирное время, по маршруту, спокойно с картой(GPS небось) сверяясь?
Мне почему-то кажется с твоего заявления, что ты вообще довольно давно в походы не ходил.

Bredonosec> Если б я был идиотом, считающим, что надевание AR шлема в паровоз с подключением шлейфа к паровозной топке превратит его в звездолёт.

Ну в общем идиотом бы ты не был, т.к. информационное поле любого самолёта хорошо настолько, насколько хорош интерфейс человек-машина. Описанный и прокормленный средствами технического зрения/связи/интеграции геоинформации шлем - это передовой уровень соответствующей сферы. Это очень много.

Aaz> Мне говорили другое.

На вертикали он мигу сливает, на разгоне тоже, остаётся только вертеться на горизонтали на скорости и высоте, где его крыло эффективнее и РН ещё работает. Но это защитная тактика. Я понимаю, что там кому-то казалось, что "маленькая, но гордая птичка", но с ума сходить не следует.

m.0.>> Бедные бородатые афганские папуасы, видимо из за свой необразованности завалили в 40А 332\333 шт.
cholev> Это написано во википедии. Написал кто-то и понеслось...

Да, из этой самой вики.

cholev> ... Можно официальная информация от МО

Угу, официальная. Первая (и многие последующие) как бы официальные, шли под лозунгом "Умрем в окопе, но врагу правды не скажем!", поэтому веры им во времена союза было немного. Если можете, приведите крайние официальные от ридного мо.

Aaz>> 305-я оказалась на удивление (для меня) дешёвой.
t.> Что, прям настолько, а матрица?

Матрица оптического диапазона стоит копейки. Её сложнее не сделать, чем сделать. У кремния очень сильно выражен внутренний фотоэффект, из-за чего корпуса микросхем предпочитают делать непрозрачными.

Умельцы в своё время делали однобитные камеры из микросхем динамического ОЗУ. Основная проблема была раздобыть 565 серию в металлокерамическом исполнении, так как там не нужно травить корпус, нужновсего лишь аккуратно сколоть крышку.

Aaz>> Объяснение вижу одно - электронику закупали на Али. Без шуток.
t.> Это означает что военную ракету действительно можно сделать на основе коммерческих комплектующих..

Естественно можно. Военнные микросхемы обычно отличаются от гражданских только корпусами. И древностью.

t.>> Это означает что военную ракету действительно можно сделать на основе коммерческих комплектующих..

Можно то можно, но ...

Sandro> Естественно можно. Военнные микросхемы обычно отличаются от гражданских только корпусами. И древностью.

Хм, смешно читать подобное. Просто положите рядом подлинник ТУ (или два ТУ) и сравнивайте 5-ю с бытовушной.

101> Я понимаю, что там кому-то казалось, что "маленькая, но гордая птичка", но с ума сходить не следует.
Да-да-да... Летуны в Кубинке прямо массовыми галлюцинациями страдали - но ты всё знаешь лучше, чем они.

Aaz> Амы в своё время пытались сделать "привязчик": то есть сидит морпех (знающий свои координаты) и меряет азимут / дальность на цель, определяя уже её координаты, которые и передаются на JDAM. Но что-то не вышел у них каменный цветок, в результате пришлось усложнять / удорожать систему наведения.

Почему пытались, насколько мне известно, они это даже сделали. И вот та шумная история, когда в Афганистане положили JDAM на свои же позиции, как раз и связана с этой системой.

За что купил, за то и продаю, но как я слышал, дело было так: у наводчика в приборе сел аккумулятор, когда бомба уже была в самостоятельном полёте. В принципе, можно было не суетиться, так как работа велась по стационарной цели, но он героически успел заменить аккумулятор за секунды.
После подачи питания прибор встал на начальные параметры, в которых было: дальность до цели — НОЛЬ.

Бомба приложила все усилия, чтобы всё-таки попасть в наводчика. Вроде бы, таки выжил, но всё равно мало никому не показалось.

Веороятно, из-за возникшего скандала тему и прикрыли. Бюрократизированные организации имеют свойство вырождаться до такого состояния.

Sandro>> Естественно можно. Военнные микросхемы обычно отличаются от гражданских только корпусами. И древностью.
m.0.> Хм, смешно читать подобное. Просто положите рядом подлинник ТУ (или два ТУ) и сравнивайте 5-ю с бытовушной.

А зачем мне ТУ, если я просто знаю, что отличаются они только маркировкой. И приёмкой, да. Более жёсткие требования по отказам, плюс военные записывают зачастую совершенно феерические требования по стойкости. Например, микросхемам пишут устойчивость к соляному туману. Хорошо хоть, что не к слюне Чужого.

А так — ещё раз, делают их ровно на том же оборудовании, по той же технологии, на выходе то же самое, разница только в корпусе обычно. Пластик не годится.

Кстати, часть микросхем производства СССР была только в керамике. Причина — малый ПВГ. На гражданку шла отбраковка. Я, например, так и не видел ни разу 573 серию, т.е. электрически программируемые ПЗУ в пластике. Хотя теоретически они как бы были. 1801РР1 туда же.