История и современность отечественной военной, гражданской и прикладной гидронавтики

Jurijs> Мнение того, кто построил и эксплуатировал Euronaut... Я бы сделал что-то подобное сегодня с AUV (автономными подводными дронами). Возможно, Хьюгин из Конгсберга. Четверо приносят туда заряды, один приходит позже и активирует «спящих».

О чем я вещаю уже две недели..
Судя по фото, и офшорный кран не нужен.

AUV HUGIN

Черномор™> P.S. Призываю по-братски прекратить флудить и поливать грязью друг друга.

Дружище, кого это я здесь поливал грязью? Примеры пожалуйста.

А вот, кстати мою гипотезу уже поддерживают греки:

Черномор™> О чем я вещаю уже две недели..

Это всего лишь одна из гипотез. Такая-же как и с подводной лодкой, и с повстанцами неизвестного происхождения.
Жаль, что каждый в попытках двинуть свою, уходит в диструктивный монолог и как правило затем в пиписькометрию.

Например по HUGIN KONGSBERG AUV. Устройство предназначено для сбора различного рода информации и передачи ее на поверхность в режиме реального времени или ее записи, с дальнейшей обработкой. В режиме поиска и уничтожения мин или предметов, которые похожи на мины, HUGIN использется не один, а в паре с Minesniper. И сам он, HUGIN, никуда ничего не носит. Он производит поиск и выдает целеуказание. После чего оператор, управляя по оптико-волоконному кабелю, подводит Minesniper к предмету и уничтожает его.

Возможно, есть какая-то суперсекретная версия. С возможностью тащить на себе заряд. Но для этого больше ROV подходит.
И да, HUGIN в воде имеет нейтральную плавучесть. И не имеет вертикальных двигателей. Он может только лечь рядом с трубой, самозатопившись или уе....ться в нее на полном ходу.

Можем разобрать какой-либо другой вариант AUV-и.

Mihalych1> А вот, кстати мою гипотезу уже поддерживают греки:

Греки - те еще разведчики
У них разведка ВМС - на последних позициях в НАТО, имхо.

Jurijs>>> Объясни тупому, про точность позиционирования разных систем координат.
FantomAK>> Вот этот пёрл достоин чтобы его вкуривать: "подводная лодка, ориентируясь по данным гидроакустической системы позиционирования, могла пройти к трубопроводам, через проливы."
Jurijs> Вкуривает или внюхивает каждый по кошельку. Ты про точность позиционирования разных систем координат объясни. Это твой перл.
Так сам ведь пишешь: "Вкуривает или внюхивает каждый по кошельку."
Что тут ещё объяснять можно яснее???
Раз тебя гугл забанил, вот быстрый поиск яндексом: Класс точности — Википедия

Если коротко - измерить так чтоб погрешность была один метр 10тыщ.км. или 10метров это сильно-сильно большие разницы

FantomAK>> метр ЖПС это сильно другой метр чем метр гидроакустического буя
FantomAK>> Есть сильное подозрение что раскидав вокруг пачку буёв спозиционироваться конечно сможешь, только уйдёшь недалече
LtRum> Ну да, прежде чем ориентироваться по ГАНС, нужно сначала точно расставить ГА маяки-ответчики.
Немного нет - сперва ставят потом уже мерят
Это пишу как человек который както постоял около лебёдки которой подобные маячки ставили
(хотя скорее там сперва намечают точку, потом ставят, потом уточняют место установки)

FantomAK> Что тут ещё объяснять можно яснее???

Подведем так сказать, про "точность позиционирования разных систем координат" ты объяснить не можешь.

Хоть бы книжку почитал, или в гугле забанили? Надо же такое придумать " система координат позиционирует". Это как подводная лодка неотвратимо приближалась к трубе, ориентируясь по гидроакустическим маякам, которые сыпал идущий впереди нее тральщик. А пацаны на яхте "Андромеда" не спеша подбирали ставшие ненужными маяки, после ее прохода, не пропадать же добру. Да и спалиться можно, если рыбаки сетями выловят.

Изучай. А то как-то бессмысленно все это.

Черномор™> О чем я вещаю уже две недели.

Если бы вам поручили командовать операцией по подрыву Северных потоков и предоставили это недоразумение как инструмент, вы бы взялись за выполнение задачи?

Скажите, как представитель Газпрома: В принципе возможно ли было обезопасить потоки от подрыва?
Или любой хулиган с аквалангом и гранатой мог их разрушить?

Mihalych1> В принципе возможно ли было обезопасить потоки от подрыва?
Нет!
Mihalych1> Или любой хулиган с аквалангом и гранатой мог их разрушить?
Да!

Вы так и не ответили на мой вопрос.

FantomAK>> Что тут ещё объяснять можно яснее???
Jurijs> Подведем так сказать, про "точность позиционирования разных систем координат" ты объяснить не можешь.
Засим прошу обходить мою персону вниманием
Всегда имел проблему чтото объяснять насильно

Jurijs>> Я бы сделал что-то подобное сегодня с AUV (автономными подводными дронами).
Черномор™> О чем я вещаю уже две недели..
Черномор™> Судя по фото, и офшорный кран не нужен.
Черномор™> AUV HUGIN
Попытаюсь опять сформулировать моё противоречие - для малых зарядов нужна высокая точность реализации схемы минирования. Для уменьшения потребной точности установки - надо резко увеличивать заряд
Приведёное фото, ИМХО, слабо подходит чтоб практически хирургически оперировать объектами разной размерности
Ведь заряды пластида надо сформировать, налепить, воткнуть детонаторы, подключить провода, наконец... даже если это шнур кумы - его недостаточно абыкак налепить!
Отсюда вытекает требования наличия внизу квалифицированого персонала - подрывника глубоководника
ЗЫ: просто пробить единичной кумой дырку площадью меньше квадратного сантиметра для разрушения недостаточно, ИМХО
(ЗыЫ: почему пластид? Как его ухитрились диагностировать???)

Jurijs> Вы водолаз глубоководник?

Я глубоководник.

A.I.>> на промерном катере, штанга гидролокатора видна по левому борту
Jurijs> Не заметил, когда у нас шлюпка в катер превратилась.

Случаются и обратные превращения (на примере пресловутого AUV)

Черномор™> Случаются и обратные превращения (на примере пресловутого AUV)

Вы читали в чем суть была? Скажем так, возможность размещения поисково-измерительного комплекса на ШЛЮПКЕ. Раньше, когда я слышал в кино фразу "фильтруй базар", было весело. Теперь не весело совсем.

А по поводу AUV-и и обратных превращений, вот Вам, на скорую руку.

Черномор™>> Случаются и обратные превращения (на примере пресловутого AUV)
Jurijs> Вы читали в чем суть была? Скажем так, возможность размещения поисково-измерительного комплекса на ШЛЮПКЕ.

Такого?
С навигацией и многолучевым эхолотом?

Черномор™> Такого?
Черномор™> С навигацией и многолучевым эхолотом?

Да На Балтике, милях в 30-40 от берега и во время дождя И это моторная лодка Или шлюпка?

Черномор™>> С навигацией и многолучевым эхолотом?
Jurijs> На Балтике, милях в 30-40 от берега и во время дождя

Да, ладно?
Прям, 30-40 миль (масштаб - справа вверху)?
Такую мобильную «маневренную» лохань с любого рыбака (коих в р-не Борнхольма - легион) можно спустить и работать в зоне визуальной видимости на незначительном удалении от носителя. И в дождь, и в снег, и в туман…

Черномор™> Такую мобильную «маневренную» лохань с любого рыбака (коих в р-не Борнхольма - легион) можно спустить и работать в зоне визуальной видимости на незначительном удалении от носителя. И в дождь, и в снег, и в туман…

Когда будете в дождь или в снег на такой лохани работать в море, не забудьте позвать. Очень хочется посмотреть на героический экипаж.
30-40 миль я не привязывал к конкретному месту, но если речь о трубах, а зачем там лохань с таким комплектом аппаратуры? Так, чисто из любопытства.

Черномор™>> Такую мобильную «маневренную» лохань с любого рыбака (коих в р-не Борнхольма - легион) можно спустить и работать в зоне визуальной видимости на незначительном удалении от носителя. И в дождь, и в снег, и в туман…
Jurijs> Когда будете в дождь или в снег на такой лохани работать в море, не забудьте позвать. Очень хочется посмотреть на героический экипаж.

Ну, в сентябре 2022 года (в течение трех недель до диверсии) в районе Борнхольма погода была вполне комфортная:
днем - + 16…18 град. С
ночью - + 9…13 град. С
ветер - 4-6 м/с
Дождь с начала сентября до даты взрыва отмечен лишь 2, 16, 19, 20 сентября, и то, как правило, в формулировке «небольшой дождь».

Средние прказатели для этого периода в этом районе - аналогичны:
Температура воздуха в начале месяца - 13 градусов, днём она достигает 16 градусов, а ночью может опуститься до 11.
Температура воды составляет 16 градусов.

Поэтому не надо было быть героическим экипажем на такой лохани, спускаемой с рыбацкого судна (например).
Вполне приемлемые условия для работы.

Jurijs> А зачем там лохань с таким комплектом аппаратуры? Так, чисто из любопытства.

А я хз, чего вас с вашим оппонетом понесло по теме использования маломерных лодок и катеров для навигационно-гидрографического (и инженерно-геодезического) обеспечения диверсантов.
Я лишь продемонстрировал, что задача такого характера легко решается за малые деньги малыми силами и средствами.

Mihalych1> В принципе возможно ли было обезопасить потоки от подрыва? Или любой хулиган с аквалангом и гранатой мог их разрушить?

Любой хулиган - мог, как видите из объективной реальности.

Безопасность морских подводных трубопроводов базируется на нормах международного морского права.
Конвенция ООН по морскому праву 1982 года декларирует право всех государств на прокладку подводных трубопроводов.
При условии соблюдения права прибрежного государства принимать разумные меры по предупреждению загрязнения моря от трубопровода, оно не может препятствовать прокладке или поддержанию в исправности трубопроводов.

При этом все «добропорядочные» государства соблюдают эти нормы.

Диверсия лишь подтвердила то, что ранее уже демонстрировали «защитники природы» из Гринпис при совершении незаконных действий в отношении МЛСП «Приразломная» в августе 2012 г. - беззащитность гражданских морских объектов против подготовленных и достаточно оснащенных <экстремистских> групп, имеющих целью нарушение нормального функционирования объектов критической инфраструктуры топливно-энергетического комплекса, расположенных в море.
В упомянутом случае этим деятелям успела помешать ПС ФСБ, противодействующая их нападению и участвовавшая в задержании судна «Сан Райз».

По нормативам, СП1 (как и другие действующие морские трубопроводы в случае их нормального функционирования) должен был обследоваться специализированным судном с осмотровым НПА раз в два года, СП2 - на начальном этапе эксплуатации - каждый год.
Но такие осмотры имеют цели не противодействовать подводным диверсионным силам и средствам (хотя могли бы вскрыть установленные на трубе или вблизи нее посторонние предметы и устройства), а несколько иные.
В частности, выполняется оценка состояния трубопроводов по следующим параметрам:
- конфигурация (смещения и кривизна, заглубление, провисания);
- состояние ранее отремонтированных участков;
- проверка мест пересечения с коммуникациями сторонних компаний;
- состояние элементов электрохимической защиты;
- повреждения (состояние раннее обнаруженных и наличие новых);
- наличие посторонних предметов (мусор и боеприпасы).
- следы на поверхности дна (например, экзарация, воздействие придонных орудий лова и проч.).

Черномор™> Я лишь продемонстрировал, что задача такого характера легко решается за малые деньги малыми силами и средствами.

Ничего вы не продемонстрировали.
несколько хануриков катаются на надувных лодках. И что?
Это доказывает, что они могли погружаться на 85 метров и возвращаться оттуда?

Черномор™>> Я лишь продемонстрировал, что задача такого характера легко решается за малые деньги малыми силами и средствами.
Mihalych1> Ничего вы не продемонстрировали.
Mihalych1> несколько хануриков катаются на надувных лодках. И что?
Mihalych1> Это доказывает, что они могли погружаться на 85 метров и возвращаться оттуда?

Я не вам демонстрирую.
А коллеге Jurijs.
Не хануриков, и не погружение.
А лодку, легко оснащаемую необходимым навигационно-гидрографическим оборудованием.
В посту ясно видно, кому и на что я отвечаю.
К вам данный пост не относился и ваших ответов не требовал. Ему предшествовала целая ветка диалога, вас в нем не было.

Mihalych1>> Это доказывает, что они могли погружаться на 85 метров и возвращаться оттуда?
78 метров, а не 85. Вы как глубоководник должны понимать разницу.

Черномор™> Я не вам демонстрирую.
Черномор™> А коллеге Jurijs.

Вы изначально зря в осколок того разговора вошли. Товарищ написал, что комлекс можно воткнуть на любую шлюпку. А потом, зачем-то, вывесил фото катера с рубкой, с установленной на нем аппаратурой.
Если бы он написал, что некоторые варианты мультибима можно установить практически на любое плавсредство, для проведения работ на мелководье или в труднодоступных местах. То и вопросов бы не возникло.
Тем более, что речь шла о комплексе, которым был найден самолет при обследовании проектной трассы северного потока. И что-то мне подсказывает, что этот мультибим на лодку не воткнешь.
А так-то да, сам ползал на резиновой лодке с двумя нобуками и гидролокатором. Врагу не пожелаю.

Mihalych1> несколько хануриков катаются на надувных лодках. И что?

В этом месте, порядочный человек, должен бы извиниться.