Про реализацию ГОЗ

Aaz> Но мне казалось, что мы говорили о реальных планах реального выпуска.

О реальных планах не пишут в открытых источниках.

Aaz> То есть примеров в подтверждение твоих слов у тебя нет.
Aaz> "И почему я не удивлён?".

Ну потому что о ДСП, наверное, не принято писать на форумах?

с.т.> не кончится оно завтра, эта история теперь надолго, так что можно строить заводы - пригодятся.

Речь идет исключительно о движках ВК-2500, под которые ОДК в Питере мощща возводит.
О прочих я не пишу, потому что их пока нет вообще.

Fakir> Осталось где-то найти людей, которые знатю, как на них работать, и могут организовать, а до того - людей, которые могут построить. И если лет 10 назад это еще можно было сравнительно малой кровью провернуть и людей найти, то теперь ---

Зато Сколково и Роснано процветали и жировали. Второе точно без какого-либо полезного выхлопа. Насчет первого меньше знаю, но не уверен, что государство получило отдачу.

G.s.> Всё гораздо хуже!
G.s.> Он посмел призывать к национализации "основных отраслей промышленности"!
G.s.> Неслыханно!
А что изменится, если у Чемезова отобрать "оборонку"? Можно подумать, что она сейчас не государственная?
Вспомнился старый анекдот о преобразовании студенческого общежития в бордель: "Нам только вывеску сменить".

И ведь сейчас начнут это серьёзно обсуждать...

Aaz> А что изменится, если у Чемезова отобрать "оборонку"? Можно подумать, что она сейчас не государственная?
При возврате всех этих псевдо ПАО, АО и ОАО во ФГУПы или Казенку, как минимум, исчезнут жирующие "акционеры" и мнгогочлены советов директоров, наблюдательных советов и пр., дивиденды исчезнут в бюджете и т.д.
Aaz> И ведь сейчас начнут это серьёзно обсуждать...
Как раз СЕРЬЕЗНО это обсуждать никто не собирается, даже КПРФ-ные депутаты как-то вяло отреагировали.

Aaz>> А что изменится, если у Чемезова отобрать "оборонку"? Можно подумать, что она сейчас не государственная?
G.s.> При возврате всех этих псевдо ПАО, АО и ОАО во ФГУПы или Казенку, как минимум, исчезнут жирующие "акционеры" и мнгогочлены советов директоров, наблюдательных советов и пр., дивиденды исчезнут в бюджете и т.д.

Зато появятся не менее жирующие и ничего не делающие "отраслевые НИИ", многочлены помошников, заместителей, начальников, департаменты, отделения, отделы с кучей народу. Вернее,все эти люди просто мимикрируют. Все это уже проходили в начале 90-х, просто "вода будет перетекать в другой бассейн".
Я до сих пор помню, как ко мне заявился начальник "отдела комплексного контроля качества конструкторских разработок" (совершенно тупой человек, но родственник секретаря горкома КПСС) с требованием предоставить ему чертеж отсека типа для проверки.Я сунул ему чертеж, не глядя, и он, сцуко, с внимательнейшим видом разглядывал этот чертеж, в перевернутом виде, 5минут смотрел на него вверх ногами!!!Потом ближайшие конструктора уже не выдержали и начали ржать, он смутился и ушел из отдела

G.s.>> Всё гораздо хуже!
G.s.>> Он посмел призывать к национализации "основных отраслей промышленности"!
G.s.>> Неслыханно!

Ну почему же, все как в том анекдоте: "Я тоже могу выйти на Красную Площадь и сказать - Рейган дурак!", бо ничего в отношении ВПК не изменится.

Aaz> А что изменится, если у Чемезова отобрать "оборонку"? Можно подумать, что она сейчас не государственная?

Скажем так - есть АО, формально независимые от концерна \ корпорации, но существующие исключительно за счет их заказов. Поэтому "шаг влево, шаг вправо" для них исключен - неминуемое банкротство + финансовые потери. Есть и "промежуточные" формы по степени участия, но все это достаточно непрозрачно (в лучшем случае).

Aaz> Вспомнился старый анекдот о преобразовании студенческого общежития в бордель: "Нам только вывеску сменить".
Aaz> И ведь сейчас начнут это серьёзно обсуждать...

Не станут, бо реальную схему контроля всего ВПК со стороны концерна \ корпорации никто в здравом уме не опубликует, а обсуждать слухи \ вбросы смысла нет.

G.s.> При возврате всех этих псевдо ПАО, АО и ОАО во ФГУПы или Казенку, как минимум, исчезнут жирующие "акционеры" и мнгогочлены советов директоров, наблюдательных советов и пр., дивиденды исчезнут в бюджете и т.д.

Бред без вариантов (без обид). Вы для начала просто подумайте, куда денутся все перечисленные Вами и "мы пахали!" челы, имеющие к тому же неслабые финансовые кубышки и влияние? Правильно, за небольшим исключение плавно переедут (при переезде слабых съедят) на аналогичные должности во ФГУП \ казенку. Оно нам надо? Кстати, если Вы полагаете, что последние являются примером отсутствия там "жирующих", то Вы скажем так, очень сильно заблуждаетесь.
Так что в реале это пустой выхлоп.

Конструктор> Зато появятся не менее жирующие и ничего не делающие "отраслевые НИИ", многочлены помошников, заместителей, начальников, департаменты, отделения, отделы с кучей народу. Вернее,все эти люди просто мимикрируют. Все это уже проходили в начале 90-х, просто "вода будет перетекать в другой бассейн".
Дык в НИИ и КБ сейчас один с сошкой - семеро с ложкой: штаты раздуты разными отделами контроля качества (система ISO 9001 ), которую настояли внедрить супостаты, и т.п., об экономистах, которых раньше и не видно было, сейчас пасутся стадами.

gals> Дык в НИИ и КБ сейчас один с сошкой - семеро с ложкой: штаты раздуты разными отделами контроля качества (система ISO 9001), ...

Если речь о НИИ и КБ в промышленности, то Вы ошибаетесь - численность работников (что основных, что обслуги) обжата до предела и даже сверх того. Поэтому любое увеличение продукции - только за счет субботы и работы во вторую смену.

gals> ... об экономистах, которых раньше и не видно было, сейчас пасутся стадами.

Да, количество экономических отделов как правило увеличилось в 3 раза (но численность их не "стада" и всюду не очень большая, обычно 4 ... 6 чел, но профессионалы). Ну так и подготовка и контроль выполнения договоров \ испытаний стал более жестким и всеобъемлющим.

Aaz>> И ведь сейчас начнут это серьёзно обсуждать...
m.0.> Не станут,..
Да по вашей же ссылке какой-то эксперт этот бред уже на голубом глазу обсасывает.

m.0.> ...численность работников (что основных, что обслуги) обжата до предела и даже сверх того.
Она своеобразно ужата.
У знакомого в КБ в бригадах зачастую работает 1(один) человек - начальник бригады.
И при этом в наличии 50+ заместителей Гл. конструктора. Пятьдесят, Карл! Которые не делают ни хрена реального, только бумажки перекладывают / пересылают.

m.0.> Поэтому любое увеличение продукции - только за счет субботы и работы во вторую смену.
Суббота-то ладно - но вот работа во вторую смену имеет смысл только при перегрузе основного оборудования. Проблему нехватки персонала двух- трёхсменка не решает.

Конструктор> Зато появятся не менее жирующие и ничего не делающие "отраслевые НИИ",
Из многочисленных и заклеймённых якобы в безделии советских отраслевых и академических НИИ были закрыты десятки, если не сотни.
Об открытии новых не слыхал. если не считать такие псевдо НИИ, как при ВШЭ, Сколково о и пр.
Конструктор> многочлены помошников, заместителей, начальников, департаменты, отделения, отделы с кучей народу.
Этим как раз отличаются все ОАКи, ОСК, ОДК и прочее.
Конструктор> Вернее,все эти люди просто мимикрируют. Все это уже проходили в начале 90-х, просто "вода будет перетекать в другой бассейн".
Ну, почти все высшие чиновники министерств являются членами правлений и наблюдательных советов этих АО. Если их лишат этих кресел, они останутся в своём, но с меньшими доходами. Если не считать прямого воровства, конечно.

m.0.> Бред без вариантов (без обид). Вы для начала просто подумайте, куда денутся все перечисленные Вами и "мы пахали!" челы, имеющие к тому же неслабые финансовые кубышки и влияние?
Меня совершенно не волнует трудоустройство бывших чинуш.
Далеко не у всех у них есть такие крепкие связи, чтобы плавно перетечь.
m.0.> Кстати, если Вы полагаете, что последние являются примером отсутствия там "жирующих", то Вы скажем так, очень сильно заблуждаетесь.
Расслоение по доходам и во ФГУПах есть и большое.
Но прослойка жирующих всё же поменьше.
m.0.> Так что в реале это пустой выхлоп.
Нет ничего незыблемого.
Петух начал клевать в больное место.
Бастрыкин это либо чувствует, либо озвучивает.

del

Aaz>>>> И ведь сейчас начнут это серьёзно обсуждать...
m.0.> m.0.>> Не станут,..
Aaz>> Да по вашей же ссылке какой-то эксперт этот бред уже на голубом глазу обсасывает.

Нет.

m.0.>> Бред без вариантов (без обид). Вы для начала просто подумайте, куда денутся все перечисленные Вами и "мы пахали!" челы, имеющие к тому же неслабые финансовые кубышки и влияние?
G.s.> Меня совершенно не волнует трудоустройство бывших чинуш.

Как бы аналогично, просто эти вопросы взаимосвязаны, поэтому прежде чем предлагать что то новое, необходимо продумать о возможных результатах.

G.s.> Далеко не у всех у них есть такие крепкие связи, чтобы плавно перетечь.

Тогда детский вопрос - как оные челы заняли свои нынешние должности? Ответ простой - они из соответствующей "стаи", которая их и продвинула (т.е. у нее хватило сил \ влияния это сделать). Следующий вопрос - почему Вы считаете что влияние этих "стай" внезапно исчезнет? Ответ: ха, да они же и возглавят этот процесс! С вышеуказанным результатом, о чем и разговор.
Кстати, знаю всего один случай, когда при многочисленных переездах из ФГУП \ АО и т.д. из колоды выпал всего один начальник (но он был просто дурак на своей должности, хоть б\у полкан), остальные остались.

m.0.>> Кстати, если Вы полагаете, что ФГУП являются примером отсутствия там "жирующих", то Вы скажем так, очень сильно заблуждаетесь.
G.s.> Расслоение по доходам и во ФГУПах есть и большое.

Речь не о доходах как таковых, а о влиянии, которое они дают, в том числе в экстренных ситуациях.

G.s.> Но прослойка жирующих всё же поменьше.

Это все очень относительно, знаю ФГУП где руководство давным - давно запретило сообщать работникам зарплаты руководства (включая ГК). Как Вы думаете, почему?

m.0.>> Так что в реале это пустой выхлоп.
G.s.> Нет ничего незыблемого.
G.s.> Петух начал клевать в больное место.
G.s.> Бастрыкин это либо чувствует, либо озвучивает.

Верьте, какие вопросы. Просто реальность она другая.

m.0.>> Поэтому любое увеличение продукции - только за счет субботы и работы во вторую смену.
Aaz> Суббота-то ладно - но вот работа во вторую смену имеет смысл только при перегрузе основного оборудования. Проблему нехватки персонала двух- трёхсменка не решает.

Речь о возможности предприятия быстро несколько увеличить выпуск изд. \ провести испытания, но этот путь как наркотик наркоману. И кстати, при этом никакой перегрузки основного оборудования как правило нет.

m.0.> Если речь о НИИ и КБ в промышленности, то Вы ошибаетесь - численность работников (что основных, что обслуги) обжата до предела и даже сверх того. Поэтому любое увеличение продукции - только за счет субботы и работы во вторую смену.
Ошибаетесь вы: под нажимом США была принята упомянутая ISO - народу хватает на этом поприще, а те, кого от дела отрывают для сочинения отчетов для них, матерятся, но вынуждены писать отписки на эту фигню.

m.0.>> Если речь о НИИ и КБ в промышленности, то Вы ошибаетесь - численность работников (что основных, что обслуги) обжата до предела и даже сверх того. Поэтому любое увеличение продукции - только за счет субботы и работы во вторую смену.
gals> Ошибаетесь вы: под нажимом США была принята упомянутая ISO - народу хватает на этом поприще, а те, кого от дела отрывают для сочинения отчетов для них, матерятся, но вынуждены писать отписки на эту фигню.

Мама дорогая! Да у любого предприятия, работающего и выпускающего реальные изд. для заказчика столько проблем, что это Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается, раз надо - ОТК или кто быстро скопируют прошлогоднюю и вставят в док или как еще. И всюду где положено - торчит, ну и ... с ней, все (вкл. ПЗ) довольны. Главное - сдать и отгрузить заданное количество изд. в директивные сроки.

m.0.> Речь о возможности предприятия быстро несколько увеличить выпуск изд.
Без увеличения численности персонала?
Это только сверхурочка.

m.0.>> Речь о возможности предприятия быстро несколько увеличить выпуск изд.
Aaz> Без увеличения численности персонала?

Угу, о чем и речь.

Aaz> Это только сверхурочка.

Она самая. Правда приказ в части ИТР называется "О работе в выходные дни ...".

m.0.> Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается, раз надо - ОТК или кто быстро скопируют прошлогоднюю и вставят в док или как еще. И всюду где положено - торчит, ну и ... с ней, все (вкл. ПЗ) довольны. Главное - сдать и отгрузить заданное количество изд. в директивные сроки.


С оценкой, что муть зелёная, согласен, но под нее набран штат, который никто не отменил, и который требует выполнения этой херни. Поскольку спихотехника работает замечательно, то всю эту херню перекладывают на исполнителей. Вот и получается, что ненужный винтик, который вернули, никуда не делся и продолжает мешать, торча, где не надо.
А так и набирается: надо скопировать или подготовить документы по исо, надо переделать титульный лист, потому что руководящий му**к в нормоконтроле от нечего делать взял линейку и намерил, что отступ не 20 мм, а 20.5 и счёл это страшным нарушением, то, что вместо 2 бумажек надо при сдаче отчёта готовить 5, а подписей надо не 4 а 8. В общем, набирается.

m.0.>> Ваше ИСО муть зеленая в понедельник утром! И никто за нее не заморачивается, раз надо - ОТК или кто быстро скопируют прошлогоднюю и вставят в док или как еще... и все (вкл. ПЗ) довольны...
gals> С оценкой, что муть зелёная, согласен, но под нее набран штат, который никто не отменил, и который требует выполнения этой херни... то всю эту херню перекладывают на исполнителей...

Видимо у нас с Вами разные реальности: попробовали бы Вы подойти в цехах с Вашей ИСО к руководству или испытателям, быстро пошлют далеко. Если не поняли с одного раза, на оперативке производства окунут с головой в реальную работу, если и так не поняли - гуд бай, бо тратить фонд зарплаты на придурков никто и нигде давно себе не позволяет.
Хм, даже навскидку не помню, в каком разделе \ пункте ТТЗ\ТУ встречается строчка за ИСО. Ну и ... с ней.