-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/information-technology/images/01-17/128x128-crop/samolet_s_vertikalnym_vzletom_03.jpg)
Як-38 - хромой гоблин, или все-таки нужная вещь?
Теги:
Aaz
101> Треш какой-то. Походу 101 кафедра окончательно все.
101-я была "в силе и славе" при заведовании Егера и Самойловича.
Не знаю, кто заведовал кафедрой после них, но на пользу ей это явно не пошло...
В одном из фильмов по истории кафедры увидел себя. Ностальгия...
101-я была "в силе и славе" при заведовании Егера и Самойловича.
Не знаю, кто заведовал кафедрой после них, но на пользу ей это явно не пошло...
В одном из фильмов по истории кафедры увидел себя. Ностальгия...
инфо
инструменты
Aaz> Перевожу на русский: это СВВП - а не СКВВП.
Для F-35B верно СВВП.
Но прожект от paralay не может взлететь вертикально при массе более 9000кг, там один ПД с тягой 4500кг. Он изначально может только садиться вертикально, если выработает топливо или сбросит БК до посадочной массы в 10000кг.
Для F-35B верно СВВП.
Но прожект от paralay не может взлететь вертикально при массе более 9000кг, там один ПД с тягой 4500кг. Он изначально может только садиться вертикально, если выработает топливо или сбросит БК до посадочной массы в 10000кг.
V,GRID> Но прожект от paralay не может взлететь вертикально при массе более 9000кг, там один ПД с тягой 4500кг.
См.чертёж картинку на пред. странице - взлёт с массой почти 14 тонн. При ПД с тягой 8725 кг (без учёта потерь / отборов). Не знаю, правда, откуда он такой движок взял... 
См.
Aaz> См. чертёж картинку на пред. странице - взлёт с массой почти 14 тонн. При ПД с тягой 8725 кг
Это уже домыслы paralay, а смотреть надо более ранние фото прожекта, где ПД имеет тягу 4500кг. и есть чертеж и схемы .
Это уже домыслы paralay, а смотреть надо более ранние фото прожекта, где ПД имеет тягу 4500кг. и есть чертеж и схемы .
V,GRID> Это уже домыслы paralay, а смотреть надо более ранние фото прожекта,..
Да там такой же паралай диплом по каф. 101 делал. Чуток пограмотнее - но не намного.
Да там такой же паралай диплом по каф. 101 делал. Чуток пограмотнее - но не намного.
Aaz> Да там такой же паралай диплом по каф. 101 делал.
стало интересно, если подобную компоновку заставить взлетать не в горизонтальном положении фюзеляжа? Т.е. ПД вздергивает нос, и в таком положении машина выполняет вертикальный взлет. Понятно, что паралаевский рисунок так не может, упрется соплом в грунт. Но вообще выполнить вертиджет с схемой взлета наподобие BlackFly https://opener.aero/#technology ?
стало интересно, если подобную компоновку заставить взлетать не в горизонтальном положении фюзеляжа? Т.е. ПД вздергивает нос, и в таком положении машина выполняет вертикальный взлет. Понятно, что паралаевский рисунок так не может, упрется соплом в грунт. Но вообще выполнить вертиджет с схемой взлета наподобие BlackFly https://opener.aero/#technology ?
101
101>> Треш какой-то. Походу 101 кафедра окончательно все.
Aaz> 101-я была "в силе и славе" при заведовании Егера и Самойловича.
Aaz> Не знаю, кто заведовал кафедрой после них, но на пользу ей это явно не пошло...
Aaz> В одном из фильмов по истории кафедры увидел себя. Ностальгия...
Был Мальчевский с Туполева, который тоже учил проектировать. А его сменил Погосян, который поставил вместо себя зама. Собственно это и была крышка гроба.
Aaz> 101-я была "в силе и славе" при заведовании Егера и Самойловича.
Aaz> Не знаю, кто заведовал кафедрой после них, но на пользу ей это явно не пошло...
Aaz> В одном из фильмов по истории кафедры увидел себя. Ностальгия...
Был Мальчевский с Туполева, который тоже учил проектировать. А его сменил Погосян, который поставил вместо себя зама. Собственно это и была крышка гроба.
paralay> Вы что же товарищ, ставите под сомнению нашу конструкторскую школу?
В наше суровое военное время?! Да Вы что, только за!
paralay> А чем, собственно ... не угодили самолеты короткого взлёта и вертикальной посадки?
По судя по ответам, предполагается, что вертикалки будут применяться как объекты НАП на поле боя для поддержки десантов МП. Нет вопросов, просто на одном конце боевой задачи - хилый по боевой нагрузке, небронированный штурмовик, без БРЛС, без БКО, слабо приспособленный для работы по БТ, а на другом - например достаточно плюшевая неподавленная войсковая ПВО (+ ПЗРК) противника + современная истребительная авиация. Пмсм вывод однозначен - при выполнении таких БЗ вертикалки противник достаточно быстро уничтожит. Только и всего.
paralay> Возможность работать с ограниченных полос несомненный плюс
Угу.
paralay> У нас на подходе два достаточно крупных УДК, коим прямо таки показано зарубежным опытом наличие на борту 6 - 12 истребителей
Истребителей вертикалок? Несколько сомневаюсь, но точно не штурмовиков верткалок - под задачи НАП для МП на них скорее просится ударный вариант на базе одной из миног или существующий катран.
В наше суровое военное время?! Да Вы что, только за!
paralay> А чем, собственно ... не угодили самолеты короткого взлёта и вертикальной посадки?
По судя по ответам, предполагается, что вертикалки будут применяться как объекты НАП на поле боя для поддержки десантов МП. Нет вопросов, просто на одном конце боевой задачи - хилый по боевой нагрузке, небронированный штурмовик, без БРЛС, без БКО, слабо приспособленный для работы по БТ, а на другом - например достаточно плюшевая неподавленная войсковая ПВО (+ ПЗРК) противника + современная истребительная авиация. Пмсм вывод однозначен - при выполнении таких БЗ вертикалки противник достаточно быстро уничтожит. Только и всего.
paralay> Возможность работать с ограниченных полос несомненный плюс
Угу.
paralay> У нас на подходе два достаточно крупных УДК, коим прямо таки показано зарубежным опытом наличие на борту 6 - 12 истребителей
Истребителей вертикалок? Несколько сомневаюсь, но точно не штурмовиков верткалок - под задачи НАП для МП на них скорее просится ударный вариант на базе одной из миног или существующий катран.
101> Был Мальчевский с Туполева, который тоже учил проектировать. А его сменил Погосян, который поставил вместо себя зама. Собственно это и была крышка гроба.
Кстати, а можно более подробно, как Пого проявил там себя в качестве руководителя?
.
Кстати, а можно более подробно, как Пого проявил там себя в качестве руководителя?
.
101>> Был Мальчевский с Туполева, который тоже учил проектировать. А его сменил Погосян, который поставил вместо себя зама. Собственно это и была крышка гроба.
m.0.> Кстати, а можно более подробно, как Пого проявил там себя в качестве руководителя?
m.0.> .
Я же написал - поставил вместо себя человека и убыл. Периодически появлялся, но в целом никак.
В целом кафедра померла из-за полудохлой авиаотрасли. Среди преподавательского состава людей имеющих отношение к проектированию самолётов почти не осталось, а те кто остались это глубокие пенсионеры. Физмат составляющую сократили на кафедре, что говорит об общем уровне выпускников.
Суди по рассказам сотрудников МАИ, переход на ненормативную лексику с сотрудниками является обычным делом.
Ну ещё говорят, что прикрыли институт базовых кафедр, на котором в целом подготовка для отрасли и держалась в смутные годы.
m.0.> Кстати, а можно более подробно, как Пого проявил там себя в качестве руководителя?
m.0.> .
Я же написал - поставил вместо себя человека и убыл. Периодически появлялся, но в целом никак.
В целом кафедра померла из-за полудохлой авиаотрасли. Среди преподавательского состава людей имеющих отношение к проектированию самолётов почти не осталось, а те кто остались это глубокие пенсионеры. Физмат составляющую сократили на кафедре, что говорит об общем уровне выпускников.
Суди по рассказам сотрудников МАИ, переход на ненормативную лексику с сотрудниками является обычным делом.
Ну ещё говорят, что прикрыли институт базовых кафедр, на котором в целом подготовка для отрасли и держалась в смутные годы.
s.t.> Но вообще выполнить вертиджет с схемой взлета наподобие BlackFly https://opener.aero/#technology ?
У нас свободная страна
У нас свободная страна
s.t.> или все самолеты быстро выпадут в осадок, особенно столь малочисленные. Ну и зачем эти белые слоны нужны? Собственно, уже к сегодняшнему облику всей пилотируемой авиации много вопросов, по той же причине.
если делать в копеечных объемах, то так и будет. тут ведь смысл всей этой возни в возможностях ИБА иметь площадки подскока чуть не у линии фронта. ну или летай за тыщщу км. вот только вертикалки со всей такой инфраструктурой и обеспечением логистики - это не просто дорого, а чудовищно дорого. так что лучше уж на автострадах дозаправляться.
если делать в копеечных объемах, то так и будет. тут ведь смысл всей этой возни в возможностях ИБА иметь площадки подскока чуть не у линии фронта. ну или летай за тыщщу км. вот только вертикалки со всей такой инфраструктурой и обеспечением логистики - это не просто дорого, а чудовищно дорого. так что лучше уж на автострадах дозаправляться.
EXE> если делать в копеечных объемах
а белых слонов по определению быть много не может.
а белых слонов по определению быть много не может.
s.t.> стало интересно, если подобную компоновку заставить взлетать не в горизонтальном положении фюзеляжа? Т.е. ПД вздергивает нос, и в таком положении машина выполняет вертикальный взлет.
Вы явно "не прокрутили в голове" картинку такого взлёта.
Чтобы его реализовать, нужно, чтобы вектор тяги ПД мог отклоняться от своих девяноста (в системе координат самолёта) до нуля градусов - то есть устанавливаться по линии СГФ и даже заходить чуть дальше.
Вы явно "не прокрутили в голове" картинку такого взлёта.
Чтобы его реализовать, нужно, чтобы вектор тяги ПД мог отклоняться от своих девяноста (в системе координат самолёта) до нуля градусов - то есть устанавливаться по линии СГФ и даже заходить чуть дальше.
101> У нас свободная страна
(навеяло)
Описывая впоследствии свое пребывание в сумасшедшем доме, Швейк отзывался об этом учреждении с необычайной похвалой...
— Там такая свобода, которая и социалистам не снилась.
(навеяло)
Описывая впоследствии свое пребывание в сумасшедшем доме, Швейк отзывался об этом учреждении с необычайной похвалой...
— Там такая свобода, которая и социалистам не снилась.
m.0.> ...предполагается, что вертикалки будут применяться как объекты НАП на поле боя...
Да, "истребительное лобби" прямо из штанов выпрыгивало, пытаясь доказать, что F-35 при решении задачи НАП будет не хуже А-10.
После результатов сравнительных полигонных испытаний на какое-то время поутихли, но потом снова начали тявкать и подвывать.
У аж пЁрлы насчёт использования F-35 для работы по земле пушки - это было ваще нечто.
Да, "истребительное лобби" прямо из штанов выпрыгивало, пытаясь доказать, что F-35 при решении задачи НАП будет не хуже А-10.
После результатов сравнительных полигонных испытаний на какое-то время поутихли, но потом снова начали тявкать и подвывать.
У аж пЁрлы насчёт использования F-35 для работы по земле пушки - это было ваще нечто.
Aaz> Чтобы его реализовать, нужно, чтобы вектор тяги ПД мог отклоняться от своих девяноста (в системе координат самолёта) до нуля градусов
прокрутил, но вот не уверен, что ПД надо крутить в столь широких пределах.
прокрутил, но вот не уверен, что ПД надо крутить в столь широких пределах.
Aaz> После результатов сравнительных полигонных испытаний на какое-то время поутихли, но потом снова начали тявкать и подвывать.
Ползать на брюхе он не может, это очевидно. Но опыт вот прям сейчас говорит, никто не может, если у противника ПВО приличная. А противопартизанское применение можно организовать с средних высот, и там пофигу есть броня или нет. Это осознали даже наши, которые как ужаленные слепили УПАБ, наплевав всякие требования к эксплуатации в диапазоне -100/+100С когда самолетов поубавилось.
Ползать на брюхе он не может, это очевидно. Но опыт вот прям сейчас говорит, никто не может, если у противника ПВО приличная. А противопартизанское применение можно организовать с средних высот, и там пофигу есть броня или нет. Это осознали даже наши, которые как ужаленные слепили УПАБ, наплевав всякие требования к эксплуатации в диапазоне -100/+100С когда самолетов поубавилось.
paralay> До этого получались, а тут вдруг перестанут?
Выше авторитетные товарищи написали про основы, у меня только дилетантские вопросы)) электроника размещается только в носовом отсеке, что ли? Диаметр антенны РЛС выходит совсем маленьким.
Как устроено сопло подъемно-маршевого двигателя у данного проекта? На Як-141 и F-35 сопла двигателя обычные, не плоские.
https://i.ytimg.com/vi/uSFnEOK376k/maxresdefault.jpg [zero size or time out]
Выше авторитетные товарищи написали про основы, у меня только дилетантские вопросы)) электроника размещается только в носовом отсеке, что ли? Диаметр антенны РЛС выходит совсем маленьким.
Как устроено сопло подъемно-маршевого двигателя у данного проекта? На Як-141 и F-35 сопла двигателя обычные, не плоские.
https://i.ytimg.com/vi/uSFnEOK376k/maxresdefault.jpg [zero size or time out]
В Як-43 тоже не смогли отказаться от ПД-ТРД ?
Проверенная рабочая схема и отказаться от нее наверное сложно, особенно в пользу вентилятора с приводом.
Как бы сократилась дальность , если бы на F-35B стоял бы ПД-ТРД ?
Проверенная рабочая схема и отказаться от нее наверное сложно, особенно в пользу вентилятора с приводом.
Как бы сократилась дальность , если бы на F-35B стоял бы ПД-ТРД ?
V,GRID> В Як-43 тоже не смогли отказаться от ПД-ТРД ?
V,GRID> Проверенная рабочая схема и отказаться от нее наверное сложно, особенно в пользу вентилятора с приводом.
V,GRID> Как бы сократилась дальность , если бы на F-35B стоял бы ПД-ТРД ?
Приведите потери на отбор мощности на вентилятор в топливных единицах. Наверное сможете как-то оценить.
Беда яковлевских машин в том, что не сделали те тяги и веса двигателей, что хотели. Отсюда компоновка поплыла и балки/рога сзади выросли. На F-35 все сделали как надо, поэтому рогов нет.
В целом, народные массы не до конца осознают какую отличную работу проектировщики и конструктора Локхида повели.
V,GRID> Проверенная рабочая схема и отказаться от нее наверное сложно, особенно в пользу вентилятора с приводом.
V,GRID> Как бы сократилась дальность , если бы на F-35B стоял бы ПД-ТРД ?
Приведите потери на отбор мощности на вентилятор в топливных единицах. Наверное сможете как-то оценить.
Беда яковлевских машин в том, что не сделали те тяги и веса двигателей, что хотели. Отсюда компоновка поплыла и балки/рога сзади выросли. На F-35 все сделали как надо, поэтому рогов нет.
В целом, народные массы не до конца осознают какую отличную работу проектировщики и конструктора Локхида повели.
101> В целом, народные массы не до конца осознают какую отличную работу проектировщики и конструктора Локхида провели.
Действительно, самолёт F-35B получился намного лучше всех вертикалок.
Но свое слово, в этой области, ещё не сказали китайские конструкторы. Может они сделают ещё лучше.
Действительно, самолёт F-35B получился намного лучше всех вертикалок.
Но свое слово, в этой области, ещё не сказали китайские конструкторы. Может они сделают ещё лучше.
V,GRID> Но свое слово, в этой области, ещё не сказали китайские конструкторы. Может они сделают ещё лучше.
Если с мотором в лужу не сядут.
Если с мотором в лужу не сядут.
101> Если с мотором в лужу не сядут.
Надеюсь они уже все нужное украли по F-35.
Надеюсь они уже все нужное украли по F-35.
101>> Если с мотором в лужу не сядут.
V,GRID> Надеюсь они уже все нужное украли по F-35.
А что там воровать? Садись и делай! В вертикалке, как таковой нет ничего эдакого. Лишь ваш уровень технологического развития и собственная конструкторская культура. Плюс понимание как строить испытания, что с системой управления и т.п. В Яковлев уже на серьезных щах, как американцы в свое время, не зайдешь - Там опять первый отдел открыли.
А что там с моторами в Китае непонятно. Что-то ваяют, но ресурс непонятен.
V,GRID> Надеюсь они уже все нужное украли по F-35.
А что там воровать? Садись и делай! В вертикалке, как таковой нет ничего эдакого. Лишь ваш уровень технологического развития и собственная конструкторская культура. Плюс понимание как строить испытания, что с системой управления и т.п. В Яковлев уже на серьезных щах, как американцы в свое время, не зайдешь - Там опять первый отдел открыли.
А что там с моторами в Китае непонятно. Что-то ваяют, но ресурс непонятен.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
