-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/information-technology/images/01-17/128x128-crop/samolet_s_vertikalnym_vzletom_03.jpg)
Як-38 - хромой гоблин, или все-таки нужная вещь?
Теги:
aleks dark
S.I.> Естественно всё это не просто. Но хоть какой-то смысл есть в отличие от опоры на реактивную струю. Жечь керосин тоннами - много ума не надо.
К сожалению , ум как раз нужен - хотя бы для того, что бы уложиться в условия ТЗ . А , вот то , что ТЗ составляли как , обычно на вундервафлю . Тут , только вопросы возникают к составителям
S.I.> У них - получилось:
S.I.> https://photos1.blogger.com/blogger/2991/3106/1600/MV%2022%207.jpg
А Вас , не смущает не соответствие "Данного результата" с темой топика? Как бы , абсолютно разные виды техники и способы их применения ?
К сожалению , ум как раз нужен - хотя бы для того, что бы уложиться в условия ТЗ . А , вот то , что ТЗ составляли как , обычно на вундервафлю . Тут , только вопросы возникают к составителям
S.I.> У них - получилось:
S.I.> https://photos1.blogger.com/blogger/2991/3106/1600/MV%2022%207.jpg
А Вас , не смущает не соответствие "Данного результата" с темой топика? Как бы , абсолютно разные виды техники и способы их применения ?
инфо
инструменты
a.d.>> Коптеры и прочие дроны , или пилотируемые ЛА данного вида ???
крот17> Я про пилотируемые.Они гораздо перспективнее чистых реактивных вертикалок.Разбег небольшой полезная нагрузка значительно (при том же взлетном весе)выше.
И с кучей трудно устранимых недостатков (гравицапу пока , не изобрели.) Как то , находил интересную инфу про стоимость часа самолетовылета с , учётом всех затрат - выпал в осадок
крот17> Авиации сейчас входить глубоко в зону поражения ПВО опасно.В основном действуют БПЛА.У РФ проблема с разведкой.Спутниковую группировку надо увеличивать до полного контроля поверхности(в идеале)
Про разведку - стоны и мат со всех родов войск (как и про связь) , к сожалению суровая реальность.
крот17> Я про пилотируемые.Они гораздо перспективнее чистых реактивных вертикалок.Разбег небольшой полезная нагрузка значительно (при том же взлетном весе)выше.
И с кучей трудно устранимых недостатков (гравицапу пока , не изобрели.) Как то , находил интересную инфу про стоимость часа самолетовылета с , учётом всех затрат - выпал в осадок
крот17> Авиации сейчас входить глубоко в зону поражения ПВО опасно.В основном действуют БПЛА.У РФ проблема с разведкой.Спутниковую группировку надо увеличивать до полного контроля поверхности(в идеале)
Про разведку - стоны и мат со всех родов войск (как и про связь) , к сожалению суровая реальность.
Serg Ivanov
a.d.> А Вас , не смущает не соответствие "Данного результата" с темой топика? Как бы , абсолютно разные виды техники и способы их применения ?
Удачное часто получается на стыке.
Удачное часто получается на стыке.
EXE> ... успей нанести удар за время заправки и подвески вооружения, шведы показали, что это делается крайне быстро...
По сми для грифона (не вертикалка, классика) в пределах не более 20 мин.
EXE> ... если сажать на трал, то вообще хрен найдешь...
А их серьезно искали? Вы забываете простую вещь - для крайней шведской классики для взлета нужна ровная дорога длиной о,5 кМ, для вертикалки меньше. Но главное в другом - координаты всех дорог с необходимым покрытием известны с высокой точностью и достаточно их постоянно мониторить чтобы быстро устроить любым шведским самолетам писец.
EXE> ... т.к. тут же увезут в ближайший лесок и спрячут.
Хе, опять кое что забываете - для подготовки к вылету с дороги классике шведа необходимы 2 ... 3 спец. грузовика аэродромного обслуживания. А это уже мини колонна, которую спрятать уже не так то просто, бо район, где она может находиться (вблизи дорог с 0,5 кМ), примерно известен. Так что этот способ далеко не панацея от ударов противника по нормальным аэродромам.
По сми для грифона (не вертикалка, классика) в пределах не более 20 мин.
EXE> ... если сажать на трал, то вообще хрен найдешь...
А их серьезно искали? Вы забываете простую вещь - для крайней шведской классики для взлета нужна ровная дорога длиной о,5 кМ, для вертикалки меньше. Но главное в другом - координаты всех дорог с необходимым покрытием известны с высокой точностью и достаточно их постоянно мониторить чтобы быстро устроить любым шведским самолетам писец.
EXE> ... т.к. тут же увезут в ближайший лесок и спрячут.
Хе, опять кое что забываете - для подготовки к вылету с дороги классике шведа необходимы 2 ... 3 спец. грузовика аэродромного обслуживания. А это уже мини колонна, которую спрятать уже не так то просто, бо район, где она может находиться (вблизи дорог с 0,5 кМ), примерно известен. Так что этот способ далеко не панацея от ударов противника по нормальным аэродромам.
S.I.> Удачное часто получается на стыке.
Тут , соглашусь. НО , любая техника это компромисс хотелок заказчика , мозгов разработчиков и условий конечного производителя - примеров вагон и махонька тялежка. когда прототипы укладываются в условия ТТЗ , но серийная техника просто не работает и требует допиливания .
Тут , соглашусь. НО , любая техника это компромисс хотелок заказчика , мозгов разработчиков и условий конечного производителя - примеров вагон и махонька тялежка.
когда прототипы укладываются в условия ТТЗ , но серийная техника просто не работает и требует допиливания .
m.0.> Хе, опять кое что забываете - для подготовки к вылету с дороги классике шведа необходимы 2 ... 3 спец. грузовика аэродромного обслуживания. А это уже мини колонна, которую спрятать уже не так то просто, бо район, где она может находиться (вблизи дорог с 0,5 кМ), примерно известен. Так что этот способ далеко не панацея от ударов противника по нормальным аэродромам.
Так , я и про , что писал . Несколько страниц назад - современная техника требует : 1 - толпу народа ; 2 - кучу , спецмашин . Соответственно - толпа народа + техника характерных очертаний + кусок бетона (асфальта) = целеуказанию , с конкретными координатами.
Так , я и про , что писал . Несколько страниц назад - современная техника требует : 1 - толпу народа ; 2 - кучу , спецмашин . Соответственно - толпа народа + техника характерных очертаний + кусок бетона (асфальта) = целеуказанию , с конкретными координатами.
Американцы на AV-8B увеличивают радиус закругления кромки обечайки воздухозаборника, а на Як-38/38М она остаётся прежней с маленьким радиусом закругления.
Оба самолёта легкие штурмовики, а какой разный подход к конструкции ВУ.
Оба самолёта легкие штурмовики, а какой разный подход к конструкции ВУ.
Это сообщение редактировалось 19.09.2023 в 16:59
V,GRID> Американцы на AV-8B увеличивают радиус закругления кромки обечайки воздухозаборника, а на Як-38/38М она остаётся прежней с маленьким радиусом закругления.
V,GRID> Оба самолёта легкие штурмовики, а какой разный подход к конструкции ВУ.
На AV-8B нет воздухозаборника подъёмных двигателей как и самих двигателей, в отличие от
V,GRID> Оба самолёта легкие штурмовики, а какой разный подход к конструкции ВУ.
На AV-8B нет воздухозаборника подъёмных двигателей как и самих двигателей, в отличие от
S.I.> На AV-8B нет воздухозаборника подъёмных двигателей как и самих двигателей, в отличие от
И как это влияет на ГП или ВКР , поясни подробнее .
И как это влияет на ГП или ВКР , поясни подробнее .
V,GRID> И как это влияет на ГП или ВКР , поясни подробнее .
Пиши по-русски. Понятия не имею что такое ГП или ВКР.
Пиши по-русски. Понятия не имею что такое ГП или ВКР.
V,GRID>> И как это влияет на ГП или ВКР , поясни подробнее .
S.I.> Пиши по-русски. Понятия не имею что такое ГП или ВКР.
Горизонтальный Полет или Взлет с Коротким Разбегом.
S.I.> Пиши по-русски. Понятия не имею что такое ГП или ВКР.
Горизонтальный Полет или Взлет с Коротким Разбегом.
m.0.> А их серьезно искали?... Но главное в другом - координаты всех дорог с необходимым покрытием известны с высокой точностью и достаточно их постоянно мониторить чтобы быстро устроить любым шведским самолетам писец.
"Известные координаты" и "найти" это две большие разницы
Координаты иракских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Координаты сербских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Координаты укровских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Но во всех случаях авиация продолжала летать
"Известные координаты" и "найти" это две большие разницы
Координаты иракских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Координаты сербских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Координаты укровских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Но во всех случаях авиация продолжала летать
V,GRID> Американцы на AV-8B увеличивают радиус закругления кромки обечайки воздухозаборника, а на Як-38/38М она остаётся прежней с маленьким радиусом закругления.
V,GRID> Оба самолёта легкие штурмовики, а какой разный подход к конструкции ВУ.
V,GRID> https://cdn.jetphotos.com/full/5/25302_1516559803.jpg
V,GRID> https://www.kpopov.ru/military/avtovaz_museum_13_1/yak-38/dsc_4703.jpg
У Яка щели перепуска спасают. Ну и расход сравни движков.
V,GRID> Оба самолёта легкие штурмовики, а какой разный подход к конструкции ВУ.
V,GRID> https://cdn.jetphotos.com/full/5/25302_1516559803.jpg
V,GRID> https://www.kpopov.ru/military/avtovaz_museum_13_1/yak-38/dsc_4703.jpg
У Яка щели перепуска спасают. Ну и расход сравни движков.
V,GRID>>> И как это влияет на ГП или ВКР , поясни подробнее .
S.I.>> Пиши по-русски. Понятия не имею что такое ГП или ВКР.
V,GRID> Горизонтальный Полет или Взлет с Коротким Разбегом.
Весь воздух для вертикальной тяги у Харриера поступает через лобовой воздухозаборник. У Яка подъемные двигатели имеют свой отдельный воздухозаборник.
S.I.>> Пиши по-русски. Понятия не имею что такое ГП или ВКР.
V,GRID> Горизонтальный Полет или Взлет с Коротким Разбегом.
Весь воздух для вертикальной тяги у Харриера поступает через лобовой воздухозаборник. У Яка подъемные двигатели имеют свой отдельный воздухозаборник.
Коробочка> Но во всех случаях авиация продолжала летать
Но нызэнько-нызэнько..
Но нызэнько-нызэнько..
m.0.>> А их серьезно искали?... Но главное ... - координаты всех дорог с необходимым покрытием известны ...
Коробочка> Координаты иракских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Коробочка> Координаты сербских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Коробочка> ... во всех случаях авиация продолжала летать
И с каким в итоге результатом?
Коробочка> Координаты укровских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Угу, а что, шмели ридных ВВС \ развелспутники их мониторят? Наносят по ним удары? Нет, тогда о чем эти примеры?
Коробочка> Координаты иракских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Коробочка> Координаты сербских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Коробочка> ... во всех случаях авиация продолжала летать
И с каким в итоге результатом?
Коробочка> Координаты укровских аэродромов и годных для базирования участков дорог известны
Угу, а что, шмели ридных ВВС \ развелспутники их мониторят? Наносят по ним удары? Нет, тогда о чем эти примеры?
m.0.> И с каким в итоге результатом?
Как ПВО (без внешнего целеуказания) истребители 4 поколения будут проигрывать 4+ и 4++ (разве только КР и беспилотники гонять)что мы и видим и на укре и в Ираке и в Сербии
А для ударов по земле у сербов и арабов подходящих ракет не было
У укров такие ракеты есть и по земле они работают
m.0.> Угу, а что, шмели ридных ВВС \ развелспутники их мониторят? Наносят по ним удары? Нет, тогда о чем эти примеры?
И в ираке и в сербии амеры вполне себе мониторили но вынести ВВС не могли до конца
Правда возможности разведки 90-х были не очень...сейчас что-то спрятать очень сложно
А то что у нас со спутниками всё очень не очень так кого в этом винить?
Как ПВО (без внешнего целеуказания) истребители 4 поколения будут проигрывать 4+ и 4++ (разве только КР и беспилотники гонять)что мы и видим и на укре и в Ираке и в Сербии
А для ударов по земле у сербов и арабов подходящих ракет не было
У укров такие ракеты есть и по земле они работают
m.0.> Угу, а что, шмели ридных ВВС \ развелспутники их мониторят? Наносят по ним удары? Нет, тогда о чем эти примеры?
И в ираке и в сербии амеры вполне себе мониторили но вынести ВВС не могли до конца
Правда возможности разведки 90-х были не очень...сейчас что-то спрятать очень сложно
А то что у нас со спутниками всё очень не очень так кого в этом винить?
Коробочка> У укров такие ракеты есть и по земле они работают
m.0.>> Угу, а что, шмели ридных ВВС \ развелспутники их мониторят? Наносят по ним удары? Нет, тогда о чем эти примеры?
Коробочка> И в ираке и в сербии амеры вполне себе мониторили но вынести ВВС не могли до конца
Коробочка> Правда возможности разведки 90-х были не очень...сейчас что-то спрятать очень сложно
Коробочка> А то что у нас со спутниками всё очень не очень так кого в этом винить?
Скорость реагирования по данным разведки должна быть намного выше.
Авиация не успевает.
m.0.>> Угу, а что, шмели ридных ВВС \ развелспутники их мониторят? Наносят по ним удары? Нет, тогда о чем эти примеры?
Коробочка> И в ираке и в сербии амеры вполне себе мониторили но вынести ВВС не могли до конца
Коробочка> Правда возможности разведки 90-х были не очень...сейчас что-то спрятать очень сложно
Коробочка> А то что у нас со спутниками всё очень не очень так кого в этом винить?
Прежде украинским ВВС удавалось держаться на шаг впереди российских сил. Благодаря раннему предупреждению о крупных российских ракетных ударах командирам хватало времени, чтобы рассредоточить самолеты и экипажи по отдаленным аэродромам или даже шоссе.
По словам командующего ВВС США в Европе и Африке генерала Джеймса Хекера, украинские пилоты “почти никогда не взлетают и не приземляются на одном и том же аэродроме”.
Эти защитные меры значительно снизили угрозу украинским ВВС со стороны российских бомбардировок. Но появление нового, более перспективного “Ланцета” снова ее увеличивает.
И ВСУ наверняка попытаются решить эту проблему до конца года, когда из Европы начнут поступать первые подержанные истребители F-16.
Опасность растет. В США испугались "крошечного" российского оружия
ВСУ столкнулись с серьезными проблемами, которые доставляют им российские беспилотники. Так, уничтожение начиненного взрывчаткой украинского истребителя МиГ-29... | 20.09.2023, ИноСМИ // inosmi.ruСкорость реагирования по данным разведки должна быть намного выше.
Авиация не успевает.
Это сообщение редактировалось 21.09.2023 в 16:39
S.I.> Скорость реагирования по данным разведки должна быть намного выше.
S.I.> Авиация не успевает.
ну тут узкое место, ИМХО, в работе штабов и АСУ. но даже если это исправить до идеала, то банальная арифметикатонко намекает, что летабле с еродрома в 500км в любом случае лететь до цели полчаса. т.е. для увеличения скорости реакции надо организовывать дежурство ударников в воздухе. т.е. надо таскать с собой бидоны с керосином. и вот уже становится интересным вопрос - а так ли выгодно таскать издалека ИБА и организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
S.I.> Авиация не успевает.
ну тут узкое место, ИМХО, в работе штабов и АСУ. но даже если это исправить до идеала, то банальная арифметикатонко намекает, что летабле с еродрома в 500км в любом случае лететь до цели полчаса. т.е. для увеличения скорости реакции надо организовывать дежурство ударников в воздухе. т.е. надо таскать с собой бидоны с керосином. и вот уже становится интересным вопрос - а так ли выгодно таскать издалека ИБА и организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
S.I.>> Авиация не успевает.
EXE> ну тут узкое место, ИМХО, в работе штабов и АСУ. но даже если это исправить до идеала, то банальная арифметикатонко намекает, что летабле с еродрома в 500км в любом случае лететь до цели полчаса. т.е. для увеличения скорости реакции надо организовывать дежурство ударников в воздухе. т.е. надо таскать с собой бидоны с керосином. и вот уже становится интересным вопрос - а так ли выгодно таскать издалека ИБА и организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
А ОТР ~ 5 минут. И летчиков грузить не надо. Наследие ДРСМД надо выдавливать по капле.
EXE> ну тут узкое место, ИМХО, в работе штабов и АСУ. но даже если это исправить до идеала, то банальная арифметикатонко намекает, что летабле с еродрома в 500км в любом случае лететь до цели полчаса. т.е. для увеличения скорости реакции надо организовывать дежурство ударников в воздухе. т.е. надо таскать с собой бидоны с керосином. и вот уже становится интересным вопрос - а так ли выгодно таскать издалека ИБА и организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
А ОТР ~ 5 минут. И летчиков грузить не надо. Наследие ДРСМД надо выдавливать по капле.
РД-41М в "быстром отсеке" ЛТС. Фюзеляж спереди обрезан точно по месту расположения подъёмных сопел. Таким образом фюзеляжный топливный бак теряет только участок под воздухозаборник РД-41. Или трубопроводы от компрессора двигателя в случае с выносными форсажными камерами.
Прикреплённые файлы:
S.I.>> Авиация не успевает.
EXE> и вот уже становится интересным вопрос - а так ли выгодно таскать издалека ИБА и организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
Действительно, лёгкий штурмовик КВВП Як-39 мог бы оказать НАП в нужное время, до подхода ИБА, но его нет.
КБ замахнулось на сверхзвуковой Як-41, а нужен был хороший и надёжный дозвуковой штурмовик на замену Як-38М, на тех же серийных двигателях РД-38 и Р28В-300.
Был бы такой самолёт, то и ТАКР пр.1143 не отправили бы на лом.
EXE> и вот уже становится интересным вопрос - а так ли выгодно таскать издалека ИБА и организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
Действительно, лёгкий штурмовик КВВП Як-39 мог бы оказать НАП в нужное время, до подхода ИБА, но его нет.
КБ замахнулось на сверхзвуковой Як-41, а нужен был хороший и надёжный дозвуковой штурмовик на замену Як-38М, на тех же серийных двигателях РД-38 и Р28В-300.
Был бы такой самолёт, то и ТАКР пр.1143 не отправили бы на лом.
Это сообщение редактировалось 23.09.2023 в 13:22
V,GRID> дозвуковой штурмовик на замену Як-38М, на тех же серийных двигателях РД-38 и Р28В-300
У Як-39 вместо РД-38 стояли двигатели РД-41.
У Як-39 вместо РД-38 стояли двигатели РД-41.
S.I.>> Скорость реагирования по данным разведки должна быть намного выше.
S.I.>> Авиация не успевает.
Ридная.
EXE> ... тут узкое место, ИМХО, в работе штабов и АСУ...
Вона как, штабы значит виноваты.
EXE> ... для увеличения скорости реакции надо организовывать дежурство ударников в воздухе...
Разумно.
EXE> ... а ... выгодно ... организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
Может и могут, да только амеры отработали в войнах в Заливе время реакции НАП не более 15 мин. И без всяких убожеств типа вертикалок, бо там требовалась реальная работа на поле боя, а всякие небронированные жестянки для таких условиях = пир души для ПВО противника.
S.I.>> Авиация не успевает.
Ридная.
EXE> ... тут узкое место, ИМХО, в работе штабов и АСУ...
Вона как, штабы значит виноваты.
EXE> ... для увеличения скорости реакции надо организовывать дежурство ударников в воздухе...
Разумно.
EXE> ... а ... выгодно ... организовывать дежурство в воздухе? те же вертикалки могут оказаться дешевле и эффективнее. в том числе и по нагрузке на летчиков.
Может и могут, да только амеры отработали в войнах в Заливе время реакции НАП не более 15 мин. И без всяких убожеств типа вертикалок, бо там требовалась реальная работа на поле боя, а всякие небронированные жестянки для таких условиях = пир души для ПВО противника.
fone> У Як-39 вместо РД-38 стояли двигатели РД-41.
Очень хорошо, что ещё более совершенные ТРД могли бы стоять на лёгком штурмовике Як-39. Это положительно скажется на взлетной массе при ВКР .
Очень хорошо, что ещё более совершенные ТРД могли бы стоять на лёгком штурмовике Як-39. Это положительно скажется на взлетной массе при ВКР .
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
